Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Ik gok alvast op Smals

Idd Smals / Ypto / NMBS of dergelijke
& die 2300 brut + wagen is praktisch iedere consultancy firma
(al zijn ze bij ons bvb al gestopt met bachelors aan te nemen ... masters only)


Had trouwens nog een vraag :
Als jullie een auto (bmw 1) & tankkaart (ook prive) moesten vervangen door brutoloon, hoeveel zou dit dan zijn ? (inclusief verzekeringen etc)
Ik kom er echt niet uit

En ik zoek geen antwoorden als "de gemakkelijkheid is onbetaalbaar" ...

Kilghard zei:

Als jullie een auto (bmw 1) & tankkaart (ook prive) moesten vervangen door brutoloon, hoeveel zou dit dan zijn ? (inclusief verzekeringen etc)
Ik kom er echt niet uit

Klik om te vergroten...

Ik begin er niet aan te denken voor minder dan 800 bruto.

Kilghard zei:

Idd Smals / Ypto / NMBS of dergelijke
& die 2300 brut + wagen is praktisch iedere consultancy firma
(al zijn ze bij ons bvb al gestopt met bachelors aan te nemen ... masters only)


Had trouwens nog een vraag :
Als jullie een auto (bmw 1) & tankkaart (ook prive) moesten vervangen door brutoloon, hoeveel zou dit dan zijn ? (inclusief verzekeringen etc)
Ik kom er echt niet uit

En ik zoek geen antwoorden als "de gemakkelijkheid is onbetaalbaar" ...

Klik om te vergroten...

Een excelletje dat ik eens voor mezelf heb gemaakt om het voordeel van een auto in een loonsvoorstel uit te drukken in equivalent brutoloon:

km / jaar 25000
Max aantal kilometer 180000

levensduur auto 7
verbruik l / 100km 6
Dieselprijs € 1,50
Verzekering / jaar 600
Belasting / jaar 300
Onderhoud / jaar 500

Kosten
Basisaankoop € 20.000,00
Brandstof € 16.200,00
Verzekering € 4.200,00
Belasting € 2.100,00
Onderhoud € 3.500,00
repo -€ 3.500,00

TCO € 42.500,00
per maand € 435,23
Bruto € 725,38

Op het laatste deel ik door 13,95 maanden omdat brutoloon natuurlijk ook vervat zit in vakantiegeld en 13de maand.
Verder gebruik ik ook gegevens van de auto die ik anders zelf zou kopen, niet de kostprijs van de bedrijfswagen. Het brutoloon op het einde is dus het loon dat ik extra moet krijgen om deze auto zelf te kunnen bekostigen.

Als je het niet eens bent met de bedragen c/p je het maar eens in excel en vul je wat anders in .

Doe maar die 735 + 35% minimum voor de werkgever.
wat mooi aantoont hoe 'belangrijk' de firmawagen is.
Stel je voor dat ze dat volledig afschaffen en werkgever je gelijkwaardig in loon moeten betalen.
Haha, dan zijn er geen jobs meer.
Maar niet verwonderd zijn dat er veel files zijn.

Repo is restwaarde?

repje zei:

Doe maar die 735 + 35% minimum voor de werkgever.
wat mooi aantoont hoe 'belangrijk' de firmawagen is.
Stel je voor dat ze dat volledig afschaffen en werkgever je gelijkwaardig in loon moeten betalen.
Haha, dan zijn er geen jobs meer.
Maar niet verwonderd zijn dat er veel files zijn.

Repo is restwaarde?

Klik om te vergroten...

Mja, je moet wel nakijken ofdat je op dat moment nog altijd ervoor kiest om met de wagen naar het werk te gaan indien dit kan. Voor hetzelfde kies je dan om met de trein te gaan.

Hiernaast heb ik het al gezegd. De werkgever heeft geen enkele reden om uw volledige kost voor de wagen te betalen. Mensen die geen wagen krijgen moeten die kost om op hun werk te geraken ook zelf bekostigen. Voor hetzelfde geld geven ze gewoon het equivalent aan bruto dat het hen nu kost om die wagen te voorzien en verlies jij persoonlijk aan koopkracht.

Waar in C niets mis mee is.

Ik krijg geen bedrijfswagen maar kilometervergoeding voor de verplaatsingen die ik voor mijn werk doe (incl. woon-werk). Ik krijg ongeveer 350 euro per maand netto, en ik geef gemiddeld (benzine, taks, verzekering, keuring, onderhoud, ook privé) 175/maand uit aan mijn wagen. Hierbij kom ik dan op een wagenbudget van 175 euro wat voldoende is aangezien dit op dit moment pure winst is en ik dat kan sparen voor mijn volgende wagen.
Bedrijfswagen zou wel voordeliger zijn ivm op vakantie gaan, in geval van stukken, altijd een nieuwe wagen etc.. Maar het systeem wat ik nu heb is beter dan niets.

Renegadexxripxx zei:

Hiernaast heb ik het al gezegd. De werkgever heeft geen enkele reden om uw volledige kost voor de wagen te betalen. Mensen die geen wagen krijgen moeten die kost om op hun werk te geraken ook zelf bekostigen. Voor hetzelfde geld geven ze gewoon het equivalent aan bruto dat het hen nu kost om die wagen te voorzien en verlies jij persoonlijk aan koopkracht.

Waar in C niets mis mee is.

Klik om te vergroten...

Klopt volledig maar het is wel waar ik naar kijk als ik twee loonsvoorstellen vergelijk waarbij de ene wel, en de andere geen wagen voorziet.

Vanuit het standpunt van werknemer moet je dat voordeel gewoon kwantificeren in equivalent brutoloon om te kunnen vergelijken.

Je moet er dan ook wel rekening mee houden dat je geen vaa moet betalen en ook eens kijken of je niet met het openbaar vervoer naar het werk kan. Als je dan amper prive km's doet moet je geen 800 euro bruto krijgen om de auto te compenseren.

Ik ben vanaf 1 juli voor een jaar als consultant verbonden aan een Zweedse medische firma, waar ik (samen met een medestudent) ondersteuning (in brede zin) lever voor een app die we ontwikkeld hebben en vorige maand aan hen verkocht hadden.

Nog mensen in dezelfde situatie, of mensen die eventueel weten wat gangbaar is als verloning?

Ee hebben beiden geen idee of we nu een goede deal hebben afgesloten of niet.

Zal de template later nog wel invullen.

Daar kan je zo echt niks over zeggen. Alles tussen 1000 en 100.000 EUR kan redelijk zijn
- Hoeveel uren per week ben je hier mee bezig ?
- Wat voor overeenkomst heb je met hen ? Ben je in loondienst ? Zoniet, heb je hiervoor een vennootschap opgericht, ben je een eenmanszaak of ga je dit gewoon als eenmalige inkomst in je belastingen steken ?
- Ik veronderstel dat je dit gewoon vanuit Belgie doet en verder geen onkosten (reizen, materiaal) moet maken ?
- Betalen ze je eenmalig of kan je per uur doorrekenen ?
- Een beetje achtergrond in wie jij bent en hoeveel jaren ervaring / specialisatie je hebt in de sector helpt; je ben zo te zien nog student ?

Leeftijd: twintiger
Opleiding: Bachelor in de geneeskunde - momenteel in masteropleiding
Werkervaring (wat / hoelang) : nog nooit een arbeidscontract afgesloten, ben wel nog een anderhalve maand statutair geweest (als soldaat kandidaat-beroepsofficier bij Defensie, gestopt na het slagen in de MIF en het halen van mijn blauwe baret)
Burgerlijke staat (+ten laste?): alleenstaand, ten laste van ouders
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): gezondheidszorg
Huidige functie: consultant
Anciënniteit : geen
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): geen bepaalde uren, ad hoc
Afstand woon/werk: nvt
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: nee
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): in principe van thuis uit, maar kan overal zijn
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): geen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): geen
Vakantiedagen (andere extra): geen
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): nee
14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto: nee
Laptop: nee
Maaltijdcheques (bedrag?): nee
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): nee
-------------
Maand salaris (bruto): 100.000 SEK (ongeveer 10.900 EUR)
Maand salaris (netto): geen idee, dat zal mijn pa zijn boekhouder mij al gauw weten te zeggen

Betreft dus de volledig uitgewerkte applicatie die ik samen met een medestudent heb ontwikkeld en die we verkocht hebben aan een Zweedse medische firma.

We blijven een jaar verbonden als consultants aan het hoger vermelde loon (dat aan elk afzonderlijk toegekend wordt). In ruil voor die verloning voeren we aanpassingen door (volgens de specificaties en binnen de termijn vooropgesteld door de firma), verlenen we support (24/7) met de verplichting om binnen een vastgestelde termijn te reageren, zullen we 3 opleidingssessies van 2 dagen geven in Zweden, en zullen we ook nog 3 maal 1 dag afzakken naar Zweden voor een overleg over de implementatie en aanpassingen/fixes. Al deze zaken worden niet afzonderlijk vergoed (op de vliegtickets en het hotel in Zweden na) maar maken deel uit van de verloning. Na een jaar loopt het contract in principe af, maar er is wel een optie voor verlenging.

De applicatie zelf werd voor een aparte som verkocht (d.i. het overdragen van de eigendomsrechten, het tekenen van non-disclosure en non-compete agreements). Die som maakt ook deel uit van de non-disclosure agreement.

Ik heb vooral een dubbel gevoel hierbij:
* Enerzijds is het een veel groter succes dan we gehoopt hadden. De firma zelf wist te zeggen dat zij al meermaals gepoogd hebben om medische apps te laten ontwikkelen maar dat het probleem is dat de bureaus die apps ontwerpen over onvoldoende medische basiskennis hebben, waardoor ze in het verleden al enkele slechte ervaringen hadden. De firma overweegt om ons een nieuwe opdracht voor een nieuwe app te geven (maar da's nog niet zeker en zal m.i. vooral afhangen van hoe goed wij onze verplichtingen tov de firma uitvoeren).
* Anderzijds weten we nog altijd niet goed in welk avontuur we ons storten. Hoe moeten we dit alles gaan aangeven bij de belastingen? Hoeveel zullen we uiteindelijk echt overhouden na een jaar? Zullen ze ons voor die 24/7 support echt uit ons bed bellen of zal dat enkel overdag gebeuren, en wat tijdens examenperiodes? Zijn er gevolgen voor ons statuut van student? Wat als iemand een medisch probleem ontwikkelt nav een juist of onjuist gebruik van onze app (in principe zijn we hiervoor niet meer aansprakelijk, maar toch). Alles is in de tweede helft van juni nogal in een stroomversnelling geraakt en moest rap rap getekend worden in Zweden wijl we zelf in examenstress zaten en we ons eigenlijk niet voldoende geïnformeerd hadden. We hebben dan ook het gevoeld dat we er misschien nog meer konden uithalen. In ieder geval, we hebben volgende week een afspraak met de boekhouder van mijn pa die hopelijk wel een en ander zal uitklaren. Het zal voor ons vooral een leerervaring worden denk ik, om dan de volgende keer met meer kennis van zaken dit aan te pakken.

Poekie95 zei:

Leeftijd: twintiger
Opleiding: Bachelor in de geneeskunde - momenteel in masteropleiding
Werkervaring (wat / hoelang) : nog nooit een arbeidscontract afgesloten, ben wel nog een anderhalve maand statutair geweest (als soldaat kandidaat-beroepsofficier bij Defensie, gestopt na het slagen in de MIF en het halen van mijn blauwe baret)
Burgerlijke staat (+ten laste?): alleenstaand, ten laste van ouders
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): gezondheidszorg
Huidige functie: consultant
Anciënniteit : geen
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): geen bepaalde uren, ad hoc
Afstand woon/werk: nvt
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: nee
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): in principe van thuis uit, maar kan overal zijn
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): geen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): geen
Vakantiedagen (andere extra): geen
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): nee
14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto: nee
Laptop: nee
Maaltijdcheques (bedrag?): nee
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): nee
-------------
Maand salaris (bruto): 100.000 SEK (ongeveer 10.900 EUR)
Maand salaris (netto): geen idee, dat zal mijn pa zijn boekhouder mij al gauw weten te zeggen

Betreft dus de volledig uitgewerkte applicatie die ik samen met een medestudent heb ontwikkeld en die we verkocht hebben aan een Zweedse medische firma.

We blijven een jaar verbonden als consultants aan het hoger vermelde loon (dat aan elk afzonderlijk toegekend wordt). In ruil voor die verloning voeren we aanpassingen door (volgens de specificaties en binnen de termijn vooropgesteld door de firma), verlenen we support (24/7) met de verplichting om binnen een vastgestelde termijn te reageren, zullen we 3 opleidingssessies van 2 dagen geven in Zweden, en zullen we ook nog 3 maal 1 dag afzakken naar Zweden voor een overleg over de implementatie en aanpassingen/fixes. Al deze zaken worden niet afzonderlijk vergoed (op de vliegtickets en het hotel in Zweden na) maar maken deel uit van de verloning. Na een jaar loopt het contract in principe af, maar er is wel een optie voor verlenging.

De applicatie zelf werd voor een aparte som verkocht (d.i. het overdragen van de eigendomsrechten, het tekenen van non-disclosure en non-compete agreements). Die som maakt ook deel uit van de non-disclosure agreement.

Ik heb vooral een dubbel gevoel hierbij:
* Enerzijds is het een veel groter succes dan we gehoopt hadden. De firma zelf wist te zeggen dat zij al meermaals gepoogd hebben om medische apps te laten ontwikkelen maar dat het probleem is dat de bureaus die apps ontwerpen over onvoldoende medische basiskennis hebben, waardoor ze in het verleden al enkele slechte ervaringen hadden. De firma overweegt om ons een nieuwe opdracht voor een nieuwe app te geven (maar da's nog niet zeker en zal m.i. vooral afhangen van hoe goed wij onze verplichtingen tov de firma uitvoeren).
* Anderzijds weten we nog altijd niet goed in welk avontuur we ons storten. Hoe moeten we dit alles gaan aangeven bij de belastingen? Hoeveel zullen we uiteindelijk echt overhouden na een jaar? Zullen ze ons voor die 24/7 support echt uit ons bed bellen of zal dat enkel overdag gebeuren, en wat tijdens examenperiodes? Zijn er gevolgen voor ons statuut van student? Wat als iemand een medisch probleem ontwikkelt nav een juist of onjuist gebruik van onze app (in principe zijn we hiervoor niet meer aansprakelijk, maar toch). Alles is in de tweede helft van juni nogal in een stroomversnelling geraakt en moest rap rap getekend worden in Zweden wijl we zelf in examenstress zaten en we ons eigenlijk niet voldoende geïnformeerd hadden. We hebben dan ook het gevoeld dat we er misschien nog meer konden uithalen. In ieder geval, we hebben volgende week een afspraak met de boekhouder van mijn pa die hopelijk wel een en ander zal uitklaren. Het zal voor ons vooral een leerervaring worden denk ik, om dan de volgende keer met meer kennis van zaken dit aan te pakken.

Klik om te vergroten...

Denk dat dit de grote schrik is van elke nieuwe ondernemer, maar dat maakt deel uit van het avontuur hé .
Kijk wel naar u op ze . Wil zelf ook met een medestudent een eigen marketingbureau oprichten. Zelf zijn we elkaars complement. Hij is super sterk in het grafisch gedeelte (ik maar zus en zo). Ik ben goed in het aanbrengen van ideeën, maar kan ze grafisch niet altijd goed uitwerken. Daarentegen ben ik beter in teksten schrijven voor folders/website/persberichten ed.
Alé ik zie het voorlopig als perfecte match. We zijn nu een dik jaar voor het einde van onze studies en we zijn afgelopen week bezig geweest met het ontwerpen van een logo en website. Van zodra onze studies gedaan zijn, komen we eens samen en zullen we beslissen of we het al dan niet doen. Als we het doen, is het 5min werk om alles online uit te brengen en alles naar de drukkerij te sturen ivm folders ed.


Maar wel grappig, ge studeert iets in de medische sector, maar eigenlijk maakt ge nu apps voor de medische sector . Wel châpeau!!

Poekie95 zei:

In ruil voor die verloning voeren we aanpassingen door (volgens de specificaties en binnen de termijn vooropgesteld door de firma),

Klik om te vergroten...

Kwa loon, kweet dat het in zweden hoger ligt, denk idd dat je der meer zou kunnen uithalen, maar totaal ni zeker ofzo. Zie het eerder als springplank, zelfs al is het niet bij hen, als zij er problemen mee hadden dat te outsourcen, zullen de andere dat ook wel hebben.

Maar de zin die ik quote, ge beseft toch dat als dat zo hard geschreven staat, dat ze eigenlijk kunnen eisen dat gij die ganse app verandert van diagnose van kanker naar diagnose van aids (kben maar iets aant zeggen eh) op 3uur?

Normaal moet je proberen nooit resultaat gebonden aangeven, enkel dat je ze prioriteit geeft enzo (idem met support, maar daar is het wel zoals het hoort).

Kzou u wel 1 ding meegeven, probeer een basis projrectmanagement aan te leren (volg cursus, ....), gaat je veel zeverij besparen, zeker als zij er een ervaren PM opzetten loopt die toerkes rond je (is bv hoe ga je risicobepaling voor behalen deadline/functiemogelijkheden bepalen, en nadien managen tov de klant, hoe ga je aanbrengen van deadline te verschuiven, ....)

edit: Kzou me niet veel aantrekken van studies, zet die desnoods jaarke op stop. Ten eerste veel geld, ten tweede de ervaring gaat later zeker handig zijn als je werk zoekt (hoewel dat bij medische studies normaal niet zo'n probleem is, tenzij je de prive in wilt gaan)

Just my 2 cents

gumball4000 zei:

Maar wel grappig, ge studeert iets in de medische sector, maar eigenlijk maakt ge nu apps voor de medische sector . Wel châpeau!!

Klik om te vergroten...

Cross specialisatie is de cashcow van het moment, zeker als 1 vd 2 medisch is (check eens de mannen die proteses maken, kennis van biologie & mechanica).
Ander voorbeeld (minder cashcow doordat het al vrij oud is, maar nog steeds beter betaald dan klassieke ingenieur) is bv automatisatie (EM + programmeren), mechatronics (electriciteit, programmatie & mechanics),.....

Ook logisch aangezien die profielen een pak moeilijker te vinden zijn.

gumball4000 zei:

Denk dat dit de grote schrik is van elke nieuwe ondernemer, maar dat maakt deel uit van het avontuur hé .
Kijk wel naar u op ze . Wil zelf ook met een medestudent een eigen marketingbureau oprichten. Zelf zijn we elkaars complement. Hij is super sterk in het grafisch gedeelte (ik maar zus en zo). Ik ben goed in het aanbrengen van ideeën, maar kan ze grafisch niet altijd goed uitwerken. Daarentegen ben ik beter in teksten schrijven voor folders/website/persberichten ed.
Alé ik zie het voorlopig als perfecte match. We zijn nu een dik jaar voor het einde van onze studies en we zijn afgelopen week bezig geweest met het ontwerpen van een logo en website. Van zodra onze studies gedaan zijn, komen we eens samen en zullen we beslissen of we het al dan niet doen. Als we het doen, is het 5min werk om alles online uit te brengen en alles naar de drukkerij te sturen ivm folders ed.


Maar wel grappig, ge studeert iets in de medische sector, maar eigenlijk maakt ge nu apps voor de medische sector . Wel châpeau!!

Klik om te vergroten...

Je moet er iig voor gaan. Wij hebben ook meer dan genoeg onze momenten gehad waarbij we dachten dat het niks ging worden. Blijven doorzetten.

Wij zijn vooral blij dat we de boel hebben kunnen verkopen waardoor we ons niet moeten aantrekken van marketing, klantenbeheer etc. Daarnaast is het dan ook goed mogelijk dat de Zweed er flinke winsten op maakt, veel meer dan wij er aan verdienen natuurlijk.

Daarnaast zitten we nu ook in het "momentum" voor medische apps nu en de komende jaren. De release van HealthKit in iOS 8 zal wat opleveren. Dus we waren op het goede moment met het goede bezig, wat we ook op voorhand totaal niet wisten.

Wij hebben beiden al geprogrammeerd (mijn partner (sterker in GUI) op Win - ik (sterker in db/backend en TCP/IP) op UNIX) sinds 16 jaar ongeveer. App development hebben we in een vakantie geleerd aan de hand van self-study met de immer bekende O'Reilly boeken. We hebben hier dus geen diploma's of certificaten van. Hoe dan ook is het niet de bedoeling dat we dit later als hoofdactiviteit zouden uitvoeren. Geneeskunde beoefenen blijft prioriteit nummer 1, maar we zullen zien hoe het loopt natuurlijk.

boostah zei:

Maar de zin die ik quote, ge beseft toch dat als dat zo hard geschreven staat, dat ze eigenlijk kunnen eisen dat gij die ganse app verandert van diagnose van kanker naar diagnose van aids (kben maar iets aant zeggen eh) op 3uur?

Klik om te vergroten...

Dat zou kunnen ja. Op basis van onze ervaringen met hen denk ik niet dat ze het zouden doen, maar als ze dit of soortgelijks op een extreem korte termijn vragen staan we idd met onze rug tegen de muur. Dit zou in principe ook gebruikt kunnen worden om dan daarna het contract te ontbinden omdat wij zogezegd onze verplichtingen niet nakomen. Veel zal volgens mij afhangen van hoe hard ze ons nodig gaan hebben en hoe goed wij onze verplichtingen in het algemeen nakomen.

boostah zei:

Normaal moet je proberen nooit resultaat gebonden aangeven, enkel dat je ze prioriteit geeft enzo (idem met support, maar daar is het wel zoals het hoort).

Kzou u wel 1 ding meegeven, probeer een basis projrectmanagement aan te leren (volg cursus, ....), gaat je veel zeverij besparen, zeker als zij er een ervaren PM opzetten loopt die toerkes rond je (is bv hoe ga je risicobepaling voor behalen deadline/functiemogelijkheden bepalen, en nadien managen tov de klant, hoe ga je aanbrengen van deadline te verschuiven, ....)

Klik om te vergroten...

Bedankt voor dit advies. Ik zal de mogelijkheden bekijken.

Zonder onkosten is dat wat is wat? Zo'n €3000 voor constant paraat te staan én bugfixes én features? Student blijf je, ten laste ben je niet meer, kindergeld ben je ook kwijt zeker?

ludnak zei:

Zonder onkosten is dat wat is wat? Zo'n €3000 voor constant paraat te staan én bugfixes én features? Student blijf je, ten laste ben je niet meer, kindergeld ben je ook kwijt zeker?

Klik om te vergroten...

Onkosten zijn er quasi niet meer. Vliegreizen, hotel en verblijf in .se worden door hen betaald.

Ik zal nog een post zetten na het consult bij de boekhouder inzake de netto-verloning. Daarnaast hebben we al een eenmalige som gekregen voor de verkoop van de app zelf, de verloning hierboven betreft enkel de consultancy wat daar los van staat.

en hoeveel SEK is dat?

Zubrowka zei:

en hoeveel SEK is dat?

Klik om te vergroten...

Die prijs (voor de verkoop) is onderworpen aan de non-disclosure. Onze verloning als consultants niet.