Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jawadde001
Legacy Member
CL4P-TP zei:Gisteren 1ste keer loonbrief gehad met een paar uur premies van nacht/zaterdagwerk. Ineens +200 netto erbij(treinbestuurder in opleiding)
Gemiddelde bestuurder zal toch wel echt dicht tegen de 2k netto hebben als ik al zoveel heb als lln...
Puur persoonlijk uiteraard, maar ik heb liever 1500 netto met mooie (glijdende) uren en één of twee dagen telewerk per week, dan 500€ meer met ploegenwerk, maar waarbij je moet inleveren op je sociaal leven en (belangrijker) al de schadelijke gevolgen op je gezonheid.
stormtrooper
Legacy Member
jawadde001 zei:
Dat is allemaal relatief hoor. Het is allemaal een kwestie van plannen (tenzij ge bestendig buiten reeks staat
) en dan zijn er eigenlijk geen problemen. Althans dat is bij mij toch zo.De uitstekende voorwaarden in onze sector spelen ook wel mee natuurlijk. Bedrijven kunnen het zich niet permitteren om ons te verwaarlozen, daar is de concurrentiestrijd veel te hard voor.
jawadde001
Legacy Member
stormtrooper zei:Dat is allemaal relatief hoor. Het is allemaal een kwestie van plannen (tenzij ge bestendig buiten reeks staat
De uitstekende voorwaarden in onze sector spelen ook wel mee natuurlijk. Bedrijven kunnen het zich niet permitteren om ons te verwaarlozen, daar is de concurrentiestrijd veel te hard voor.
Ik vraag mij af wanneer we de job van treinbestuurder gaan kunnen schrappen als job.
Dat moet toch perfect te automatiseren zijn?
We kunnen auto's autonoom laten rijden, we kunnen vliegtuigen onbemand laten vliegen (drones),...
De kans lijkt me dan ook vrij groot dat we deze job binnen 10 - 15 jaar (?) in de geschiedenisboeken kunnen opnemen.
stormtrooper
Legacy Member
jawadde001 zei:Ik vraag mij af wanneer we de job van treinbestuurder gaan kunnen schrappen als job.
Dat moet toch perfect te automatiseren zijn?
We kunnen auto's autonoom laten rijden, we kunnen vliegtuigen onbemand laten vliegen (drones),...
De kans lijkt me dan ook vrij groot dat we deze job binnen 10 - 15 jaar (?) in de geschiedenisboeken kunnen opnemen.
Heh, de kost van een bestuurder is marginaal klein ten opzichte van de totale kost van een trein. Combineer dat met het feit dat het een pak geld kost om aanpassingen te doen aan zowel infrastructuur en rollend materieel en het lijkt mij onwaarschijnlijk dat zoiets snel gebeurt. Zeker in een zwaar concurrentiële sector als deze.
boostah
Legacy Member
stormtrooper zei:
Naart schijnt is de reden dat dat nog niet gedaan wordt volledig anders.
Kost ja, op een jaar tijd, maar ontwikkel het voor 1 trein en rest krijgt maar copies, dus kost is klein. En zeer concurrentieel is het juist logisch dat ze het wel zouden doen. Akkoord de initiele aanpassingen zijn vrij uitgebreidt, maar echt niet zo gigantisch duur, want pak 1000 treinbestuurders aan 40 000 per jaar (tzal zelfs meer zijn) is ook al 40miljoen, daar kan je al iets mee in de automatisering.
Maar, mensen vertrouwen geautomatiseerde systemen gewoon niet. Int buitenland zijn er al zo systemen, maar mensen hebben blijkbaar liever een factor menselijk fout dan mogelijk bug. Kijk maar eens hoeveel commentaar op zaken komen als de techniek faalt (uiteindelijk eigenlijk ook menselijke fout) tov wanneer een persoon een fout maakt. Teen wordt aanschouwt als een ramp terwijl het ander als 'normaal' bestempeld wordt.
Want waarom zou je eigenlijk geen geautomatiseerde bestuurder willen, maar dan wel geautomatiseerde systemen moet gebruiken om fouten van de bestuurder af te vangen (kijk naar de aftermath van buizingen).
Kilghard
Legacy Member
boostah zei:
Dat is het ook wel enorm versimpelen
er rijden zo al een stuk of 10 soorten persoonstreinen rond (met nog onderverdelingen) waarvan sommigen al zeer oud , neem dan ook nog alle soorten goederetreinen en je zit met enorm veel verschillende systemen (en ze zijn echt 100% verschillend trust me) dat gaat niet met copy paste hoor jawadde001
Legacy Member
stormtrooper zei:
Akkoord. Maar er is meer dan een loonkost dat de spooroperatoren kunnen besparen.
Treinrampen (zoals in Wetteren, Luik, Spanje,...) zijn zo goed als uitgesloten wanneer 'computers' het overnemen van de mens. In bijna alle gevallen gaat het om menselijke fouten. Computers daarentegen rijden niet sneller dan toegelaten, nemen geen onverantwoorde risico's, worden niet moe in een nachtshift,...
CL4P-TP
Legacy Member
jawadde001 zei:
Maar als er iets misloopt zoals bv een aanrijding van een persoon/voertuig, een openstaande overweg, een sein dat gestoord is en overschreden moet worden, een defect aan de rem waarbij uw trein moet geschouwd worden, ... Kan een computer simpelweg niet weten wat hij moet doen zolang het volledige spoornet daar niet aan aangepast wordt.
En zelfs dan nog. Een pc weet niet wanneer hij een persoon aanrijdt (gemiddeld 3 persoonsaanrijdingen per week). Die rijdt dus rustig verder tot in het 1ste station waar er dus nog een paar stukken mens aan de voorkant zouden kunnen uitsteken, + bloed overal... Als ge dat als mens ziet doet dat iets met u hoor.
Zal het ooit automatisch zijn? Ja, maar dat zal zeker nog niet voor de komende decennia zijn.
In Londen bv. hebt ge de DLR (Docklands Light Railway), die kan volledig autonoom rijden, maar daar zit altijd nog iemand op.
En nog ff over dat loon en uren enzo: Ik doe mijn werk heel graag en dat heeft nadelen maar vooral (voor mij toch) heel veel voordelen. 2 Week aan een stuk beginnen om 3h 's morgens is op het einde moeilijk, maar dan ben je al thuis om 10h ofzo en heb je nog een hele dag om te doen wat mensen met gewone uren gewoon niet kunnen. Bv. gewoon naar de bank gaan is al ambetant want die is maar 1x per week open tot na de gewone werkuren. Zo'n kleine dingen kunnen soms ook al een rol spelen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
jawadde001 zei:
Zolang als alles goed werkt dan klopt dat. Tegenwoordig heb je voor geautomatiseerde veiligheidssystemen meerdere andere veiligheidssystemen om toch maar een eventuele fout die gemist wordt door het ene kunnen op te vangen door een andere.
Grotendeels omdat de menselijke fout nu in de code zit in plaats van in het individue. En de gevolgen van een menselijke fout in zoiets is een pak erger door de schaalvergroting. Waarvoor je die automatisering eigenlijk doet.
ludnak
Legacy Member
CL4P-TP zei:
Automatic train operation - Wikipedia, the free encyclopedia
Over een tiental jaar zal dat wel beginnen komen, treins zonder bestuurders.
Blue @ngel
Legacy Member
Om nog maar te zwijgen van de procedure voorzichtig rijden voor spelende kinderen of hulpdiensten in het spoor ofzo. We gaan die toch niet allemaal overhoop laten rijden omdat we perse computers willen he? De menselijke factor gaan we nooit kunnen uitschakelen, en das maar goed ook, of we zitten met nog méér werklozen
Het constante besparen van Infrabel zorgt nu al voor een enorme werklast en verantwoordelijkheid op de seinhuizen. We zitten echt al over de limiet hoor
Het constante besparen van Infrabel zorgt nu al voor een enorme werklast en verantwoordelijkheid op de seinhuizen. We zitten echt al over de limiet hoor
ludnak
Legacy Member
De vakbonden zullen wel geen fan zijn van een loondaling. The future of jobs: The onrushing wave | The EconomistRenegadexxripxx zei:
boostah
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Trein is SIL4 in automatisering (safety integration level), hoger bestaat zelfs niet. 4 interne fouten vooraleer er gevaar kan dreigen. Helaas moet dat wel geprogrammeerd worden door nen mens, dus menselijk fout is niet uitgesloten (maar kan wel geminimaliseert worden met voldoende testen).
Maar idd, voor zoiet nog maar volledig getest is en geimplementeerd zijn we inderdaad 10j verder. Als ge weet da infrabel nog volledige elektrische schakelingen gebruikt en pas nu begint te kijken om naar safety PLC over te stappen. (en spoorwissels/overwegen lijkt mij toch een pak makkelijker te automatiseren dan besturen)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.