Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
SomeDude zei:
Ik denk dat ze ten laste is (ben niet zeker)...

Klopt, doctoraatstudente dus geen officieel inkomen. Hierdoor wordt 30% van mijn belastbaar inkomen naar haar overgezet waardoor we 2x het belastingsvrij inkomen hebben+ik in een lagere schaal val.

JPV

Legacy Member
SomeDude zei:
Ik denk dat ze ten laste is (ben niet zeker)...
Niet ten laste, maar wel huwelijkscoefficient.
ThierryM zei:
Helemaal juist. Iemand die zijn werk niet goed doet gaat geen anciënniteit van 5 jaar halen (ik spreek even niet over ambtenaren).
dat durf ik te betwijfelen, ook in de privé.
ThierryM zei:
Ook al levert een werknemer geen uitzonderlijke prestaties, werkgevers hebben er baat bij om anciënniteit te belonen, al was het maar om het personeelsverloop zo laag mogelijk te houden.
klopt.
sandervdw zei:
Er zijn zeer veel beroepen waarbij iemand enkel zijn functie uitvoert en dit 20 jaar lang (fabrieksarbeiders bvb). Bij lichamelijk zware jobs zal hun productiviteit enkel afnemen, maar in die logica zouden ze dan meer moeten verdienen dan een 20-jarige die dezelfde job doet maar sneller en beter.
productiviteit neemt niet noodzakelijk af omdat men fysiek afziet. Men heeft ook de ervaring om collega's op te leiden, dat zorgt ook voor een grotere productiviteit voor het bedrijf.

Elena86

Legacy Member
k995 zei:
En waarom zou je loon enkel afhangen van een diploma?

Omdat ik dit zelf al ondervonden heb. Het is gewoon soms een feit dat ze een bachelor meer betalen dan iemand met een diploma secundair.

k995

Legacy Member
sandervdw zei:
Het debat hier is diploma vs ancienniteit. Dat ervaring extra betaald wordt: absoluut voorstander. Dat iemand die 20 jaar hetzelfde doet loonsopslag moet krijgen: no way.

Waarom niet ? De waarde van
Iemand voor een bedrijf hangt toch niet louter af of die persoon constant andere zaken doet ?

k995

Legacy Member
sandervdw zei:
Er zijn zeer veel beroepen waarbij iemand enkel zijn functie uitvoert en dit 20 jaar lang (fabrieksarbeiders bvb). Bij lichamelijk zware jobs zal hun productiviteit enkel afnemen, maar in die logica zouden ze dan meer moeten verdienen dan een 20-jarige die dezelfde job doet maar sneller en beter.

Ook arbeiders evolueren hoor .

Dus nee productiviteit zal daarom niet afnemen . Integendeel zelfs .

Mooncat

Legacy Member
awaces zei:
Idd!
De laat ons zeggen 'return on investmen' ... Rendabiliteit is de voornaamste factor.
Nu gaat men er natuurlijk wel van uit dat men beter wordt naargelang men langer voor het bedrijf werkt.

Ik vermoed dat je eerder productiviteit dan rendabiliteit bedoelt.

Ik ben geen voorstander van anciënniteit (of indexering), maar het is imo nog altijd de beste maatregel om de productiviteit in het algemeen te waarderen.

sandervdw

Legacy Member
Mijn punt is ook helemaal niet dat mensen die extra value brengen (bvb opleiding kunnen geven ofzo) geen loonsopslag zouden verdienen. Iemand die gewoon elke dag hetzelfde doet zonder extra value te geven tov de dag/het jaar voordien verdient imo geen opslag...
En als iemand van 20 jaar jonger exact dezelfde value kan leveren, zou die ook evenveel mogen verdienen.

Hiapoe

Legacy Member
Ik vind het systeem zoals bij ons dan nog het beste.

Iedereen krijgt opslag elk jaar (het noemt alleen niet 'ancienniteit')
Maar niet iedereen krijgt evenveel opslag. Afhankelijk van een evaluatie tussen de 0,5 en 4 % opslag.
Iemand die 'heel slecht' heeft gewerkt het voorbije jaar krijgt dan nog altijd 0,5% opslag elk jaar.

jawadde001

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik vind het systeem zoals bij ons dan nog het beste.

Iedereen krijgt opslag elk jaar (het noemt alleen niet 'ancienniteit')
Maar niet iedereen krijgt evenveel opslag. Afhankelijk van een evaluatie tussen de 0,5 en 4 % opslag.
Iemand die 'heel slecht' heeft gewerkt het voorbije jaar krijgt dan nog altijd 0,5% opslag elk jaar.

Heeft ook zijn nadelen. Diegene die je de opslag toekent (de teamoverste?) is ook maar een mens en zal ook niet altijd 100% objectief of neutraal zijn. Als je toevallig (of bewust) heel goed overeenkomt met die persoon, dan zit je gebeiteld in zo'n systeem.

PineMangoes

Legacy Member
jawadde001 zei:
Heeft ook zijn nadelen. Diegene die je de opslag toekent (de teamoverste?) is ook maar een mens en zal ook niet altijd 100% objectief of neutraal zijn. Als je toevallig (of bewust) heel goed overeenkomt met die persoon, dan zit je gebeiteld in zo'n systeem.

Dat geldt toch overal? Behalve aan de meeste overheidsdiensten dan.

jawadde001

Legacy Member
PineMangoes zei:
Dat geldt toch overal? Behalve aan de meeste overheidsdiensten dan.

Ja, dat weet ik. Daarom ook dat er niet zoiets bestaat als het beste systeem om mensen te beoordelen en dus te belonen. Elk systeem wordt misbruikt.

SlashDotDash

Legacy Member
sandervdw zei:
Iemand die gewoon elke dag hetzelfde doet zonder extra value te geven tov de dag/het jaar voordien verdient imo geen opslag...

En toch heeft een organisatie zo'n mensen (weinig ambitieus doch correct & productief) nodig. Als je bij die groep anciënniteit niet beloont dan krijg je veel hoger verloop en wordt het überhaupt zelfs moeilijker om mensen aan te trekken. Dat is uiteindelijk (in principe) ook niet kosten-efficiënt.

Natuurlijk kan er méér ruimte gemaakt worden voor diegenen die beter presteren, maar je kunt nooit een duurzame organisatie opbouwen met enkel mensen die heel ambitieus zijn en snel vooruit willen in hun carrière.

sandervdw zei:
En als iemand van 20 jaar jonger exact dezelfde value kan leveren, zou die ook evenveel mogen verdienen.

Dat zeker.

sandervdw

Legacy Member
ThierryM zei:
En toch heeft een organisatie zo'n mensen (weinig ambitieus doch correct & productief) nodig. Als je bij die groep anciënniteit niet beloont dan krijg je veel hoger verloop en wordt het überhaupt zelfs moeilijker om mensen aan te trekken. Dat is uiteindelijk (in principe) ook niet kosten-efficiënt.

Het feit dat verloop meer kost dan ze opslag geven, wil zeggen dat ze een bepaalde value leveren aan het bedrijf (al is het maar dat ze elke dag hun werk doen).

Een ander voorbeeld, ik werk in een internationaal bedrijf. Mijn manager is ondertussen een jaar in ziekenkas. We krijgen van bovenaf een bepaald bedrag dat gebruikt kan worden voor opslag.
Door de wetgeving in Belgie (index) krijgt iedereen sowieso 1% opslag. Doordat er zodanig veel managers zijn wordt zo heel het budget al weggegeven en kunnen de jongeren die hun best doen geen opslag meer krijgen...

quo_vadis

Legacy Member
Ik heb een vraag voor jullie:

Wat zouden jullie nemen (extra-legale voordelen zijn in beide gevallen hetzelfde)

2300 bruto zonder wagen
of
1800 bruto met een renault mégane + tankkaart

sandervdw

Legacy Member
quo_vadis zei:
Ik heb een vraag voor jullie:

Wat zouden jullie nemen (extra-legale voordelen zijn in beide gevallen hetzelfde)

2300 bruto zonder wagen
of
1800 bruto met een renault mégane + tankkaart

Hangt ervan af of je zelf al een wagen hebt + hoeveel kilometers je moet doen.
Waarschijnlijk de 1800.

quo_vadis

Legacy Member
sandervdw zei:
Hangt ervan af of je zelf al een wagen hebt + hoeveel kilometers je moet doen.
Waarschijnlijk de 1800.
woon-werk is 40km per dag.

En we zouden een wagen moeten bijkopen ;-)

Jerre__

Legacy Member
Na 2 jaar afgestudeerd te zijn als Bachelor Autotechnologie en 3 werkgevers verder nog altijd geplafonneerd qua salaris aan 2100 bruto zonder extralegale voordelen...

Is dit normaal qua loonsverwachting? Of moet ik maar eens verder zoeken?
Ik begin mij die studie serieus te beklagen...

wimvdv

Legacy Member
Jerre__ zei:
Na 2 jaar afgestudeerd te zijn als Bachelor Autotechnologie en 3 werkgevers verder nog altijd geplafonneerd qua salaris aan 2100 bruto zonder extralegale voordelen...

Is dit normaal qua loonsverwachting? Of moet ik maar eens verder zoeken?
Ik begin mij die studie serieus te beklagen...

Ga les geven in een technische school, het moet u natuurlijk wel liggen he.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan