Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
youspook zei:
Ja dat is waar, maar over meerwaarden op aandelen:
Dat is puur risicokapitaal, het is niet even 18 550 euro vastzetten voor 20 jaar en jaarlijks 4% intrest krijgen.
tuurlijk is het risicokapitaal. Maar als je op 7 jaar tijd een héél mooi bedrag (5 cijfers), naast een normaal uitgekeerd loon, kan realiseren, en dat bedrag quasi belastingsvrij kan uitkeren, is er iets niet pluis met het syteem. Los of het risicovol is (wat in de concrete situatie eigenlijk absoluut niet zo was, gezien de toenmalige situatie in het dorp waar m'n pa werkte).
youspook zei:
Levensstandaard in kaart brengen en dan de zelfstandige laten bewijzen hoe hij dit heeft kunnen financieren op basis van zijn inkomen/eventuele erfenis/schenkingen... Maar in België kan dit blijkbaar niet.
In België kan dit laatste nu wel al, maar is de controle héél zwak en zoals hyperon zegt zijn teveel zaken toegelaten die niet reëel zijn. Niet toevallig gezien de minister die verantwoordelijk was voor het departement financien...

Iemand die een Touareg koopt als eigenaar van een krantenwinkel en dan beweert dat hij die quasi 100% nodig heeft voor zijn werk, daarvan vraag ik me toch af welke kranten hij dan in welke moet bestellen... zeker als dan blijkt dat hij géén eigen auto heeft en zijn vrouw er continu mee rijdt.

JPV

Legacy Member
youspook zei:
Bedrijfswagen wel, maar appartement aan zee niet hoor. Dat was misschien vroeger zo, maar dat is nu normaal niet meer mogelijk.

VB: je hebt een BVBA in Gent die heel goed draait. Je besluit met de geldreserves een appartement aan zee te kopen omdat je privé niet veel geld hebt omdat je jezelf weinig uitkeert zodat je ook nog een studiebeurs voor je kinderen kan krijgen.

1) Alle kosten i.v.m. het appartement worden volledig verworpen vanwege het doeloverschrijdend karakter ten aanzien van de activiteiten van de vennootschap.

2) BTW: helemaal niet aftrekbaar aangezien 100% privégebruik

3) Je verkoopt je zaak of je stopt ermee: Je moet je appartement aan zee verkopen aan jezelf of aan iemand anders aan de huidige marktwaarde.
niet helemaal: je kan je activiteiten imho zo omvormen dat het verhuur van die appartementen ook een deel van je vennootschap is. Helaas draait die verhuur van dat appartement zo slecht dat er bijna nooit iemand zit, ondanks een hoge electriciteitsfactuur. Of je verhuurt dat appartement aan je meewerkende zoon met zijn eigen vennootschap tegen pakweg 200 euro per maand, waarbij je die persoon helpt om zijn domicilie daar te zetten waar hij in de praktijk echter niet woont, maar nét via jouw verbruik van electriciteit/gas/vuilzakken/... kan bewijzen dat er wél iemand woont.

Je appartement hoef je als je stopt niet te verkopen, je kan gewoon de aandelen van die vennootschap verkopen... tegen een héél voordelig tarief :)

(nu, ik ken niet héél veel van die wetgeving ivm verhuur, dus 't kan zijn dat dit ook geregeld is als onmogelijk of via het KI geregeld wordt). Spreek me gerust tegen indien dit niet mogelijk zou zijn

w00tw00t

Legacy Member
JPV zei:
youspook:

Verdient zelfstandige helft minder dan loontrekkende?

Ook al moet je de cijfers wat corrigeren, de aangifte van de belastbare inkomens van een zelfstandige is een héél stuk lager dan die van een loontrekkende. Daardoor komen zelfs samenwonende (getrouwde) zelfstandigen héél vaak in aanmerking voor sociale voordelen terwijl je dat gemiddeld zeker niet zou zeggen aan hun uitgavenpatroon.

Je moet alle zelfstandige dan ook niet over dezelfde kam scheren. Ik vermoed dat een groot deel van de starters aan het kreunen is onder de hoge belastingdruk zeker de eenmanszaken. Niet iedereen start direct met een vennootschap. Daarbij hebben sommige sectoren het gemakkelijker dan andere.

youspook

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk is het risicokapitaal. Maar als je op 7 jaar tijd een héél mooi bedrag (5 cijfers), naast een normaal uitgekeerd loon, kan realiseren, en dat bedrag quasi belastingsvrij kan uitkeren, is er iets niet pluis met het syteem. Los of het risicovol is (wat in de concrete situatie eigenlijk absoluut niet zo was, gezien de toenmalige situatie in het dorp waar m'n pa werkte).
In België kan dit laatste nu wel al, maar is de controle héél zwak en zoals hyperon zegt zijn teveel zaken toegelaten die niet reëel zijn. Niet toevallig gezien de minister die verantwoordelijk was voor het departement financien...

Iemand die een Touareg koopt als eigenaar van een krantenwinkel en dan beweert dat hij die quasi 100% nodig heeft voor zijn werk, daarvan vraag ik me toch af welke kranten hij dan in welke moet bestellen... zeker als dan blijkt dat hij géén eigen auto heeft en zijn vrouw er continu mee rijdt.

We kunnen alleen maar hopen dat ze toch nog mikken op fraude en misbruikbestrijding maar het zou sowieso iets van een lange adem worden gezien het tempo waarop de overheid werkt. daarom kiest Di Rupo ook voor belastingverhogingen omdat dit gemakkelijker op korte termijn realiseerbaar is en zo moeten uiteindelijk bedrijven en de middenklasse betalen voor het wanbeheer van de overheid.

Ook de logica van Di Rupo ver zoek. Langs de ene kant energiezuinige wagens promoten maar langs de andere kant het afschaffen van de premies voor energiezuinige wagens. Het resultaat is nu dat bedrijven meer BTW betalen voor bedrijfswagens en werknemers meer bedrijfsvoorheffing. Di Rupo zijn redenering is: we moeten vergelijken met andere EU landen. Maar de belasting voor werkgevers en voor werknemers gaat omhoog en dan plots telt het Europese gemiddelde blijkbaar niet meer.

JPV

Legacy Member
w00tw00t zei:
Je moet alle zelfstandige dan ook niet over dezelfde kam scheren. Ik vermoed dat een groot deel van de starters aan het kreunen is onder de hoge belastingdruk zeker de eenmanszaken. Niet iedereen start direct met een vennootschap. Daarbij hebben sommige sectoren het gemakkelijker dan andere.

je kan de cijfers zelf gemakkelijk opzoeken via RSVZ - INASTI - LISVS - NISII . Je zal me niet zeggen dat een gemiddeld vrij beroep in Vlaanderen slechts aan een belastbaar inkomen van zo'n 35000 euro komt mocht er goede controle zijn zoals bij de loontrekkenden.

Dat een zelfstandige uit Vlaanderen ook een lager inkomen zou hebben dan een Waal, lijkt me ook niet logisch...

hyperon

Legacy Member
Bedrijfswagen wel, maar appartement aan zee niet hoor. Dat was misschien vroeger zo, maar dat is nu normaal niet meer mogelijk.

1) Alle kosten i.v.m. het appartement worden volledig verworpen vanwege het doeloverschrijdend karakter ten aanzien van de activiteiten van de vennootschap.

2) BTW: helemaal niet aftrekbaar aangezien 100% privégebruik
Zoals JPV al heel correct zei, het hangt ervan af wat het doel van de vennootschap is en heel wat BVBA's hebben tegenwoordig als doel immobeheer. Daardoor wordt het appartement natuurlijk helemaal niet meer doeloverschrijdend en krijg je zelfs vastgoedvennootschappen waardoor mensen erg goedkoop dure panden kunnen bezitten.

Een van mijn beste vrienden is belastingscontroleur en hij zegt dat het vaak ook geen zin heeft om dergelijke constructies te verwerpen (de zelfstandige die een mercedes koopt om de secretaresse zogezegd de brieven te laten posten, mensen die een zwembad, badkamers, keuken, etc laten aanleggen in hun kantoorgebouw als waardedverhogend element, etc.) als controleur omdat de rechtbanken uiteindelijk dergelijke mensen toch in het gelijk stelt. De wetgeving laat dergelijke constructies immers toe. Vaak staan dergelijke mensen ook erg sterk juridisch gezien (procedurefouten, etc.)

youspook

Legacy Member
JPV zei:
niet helemaal: je kan je activiteiten imho zo omvormen dat het verhuur van die appartementen ook een deel van je vennootschap is. Helaas draait die verhuur van dat appartement zo slecht dat er bijna nooit iemand zit, ondanks een hoge electriciteitsfactuur.

Idd, vroeger kon dit zeker als die activiteit omschreven was in het "doel" van je vennootschap. Nu is men wel wat strenger geworden. In mijn boek vennootschapsbelasting staat nu "dit kan men aantonen door bijvoorbeeld het onroerend goed enkele maanden te verhuren (en dan nog...). Ook het aanrekenen van een voordeel van alle aard kan als onvoldoende aangemerkt worden." Het kan dus wel, maar het is altijd een beetje riskant.

Of je verhuurt dat appartement aan je meewerkende zoon met zijn eigen vennootschap tegen pakweg 200 euro per maand, waarbij je die persoon helpt om zijn domicilie daar te zetten waar hij in de praktijk echter niet woont, maar nét via jouw verbruik van electriciteit/gas/vuilzakken/... kan bewijzen dat er wél iemand woont.

Goed gevonden eigenlijk, dan maak je idd meer kans, het helpt ook als je een goede prater bent en het goed kan uitleggen. Je kan bijvoorbeeld zeggen dat het een vorm van beleggen is en dat je het appartement over 10 jaar wil verkopen met winst en ondertussen wil verhuren voor nog meer winst. Het hoeft daarom niet waar te zijn maar kan helpen.

Je appartement hoef je als je stopt niet te verkopen, je kan gewoon de aandelen van die vennootschap verkopen... tegen een héél voordelig tarief :)

Als je eigen aandelen inkoopt of je vereffent je zaak omdat je ermee stopt moet je maar 10% RV betalen i.p.v. 15% of 25%. Dat is de zogenaamde verkrijgings- of liquidatiebonus. Als je 20 000 kapitaal hebt en je keert jezelf 100 000 euro uit dan krijg je dus 80 000 euro waar je maar 8000 euro belasting op moet betalen. Ik weet niet of je dit bedoelt maar dat is het enige waar ik kon opkomen. Ik ben zelf geen belastingsconsulent ofzo dus er kunnen best alternatieven bestaan waar ik niets over weet.


(nu, ik ken niet héél veel van die wetgeving ivm verhuur, dus 't kan zijn dat dit ook geregeld is als onmogelijk of via het KI geregeld wordt). Spreek me gerust tegen indien dit niet mogelijk zou zijn

Ik ken ook nix van huur maar als een vennootschap verhuurt dan wordt die "opbrengst - werkelijke kosten zoals afschrijvingen" gewoon belast in de vennootschapsbelasting. Het theoretische tarief is 33,99%. In de vennootschapsbelasting heb je niet zoiets als het KI of forfaitaire kosten.

JPV

Legacy Member
Als je eigen aandelen inkoopt of je vereffent je zaak omdat je ermee stopt moet je maar 10% RV betalen i.p.v. 15% of 25%. Dat is de zogenaamde verkrijgings- of liquidatiebonus. Als je 20 000 kapitaal hebt en je keert jezelf 100 000 euro uit dan krijg je dus 80 000 euro waar je maar 8000 euro belasting op moet betalen. Ik weet niet of je dit bedoelt maar dat is het enige waar ik kon opkomen. Ik ben zelf geen belastingsconsulent ofzo dus er kunnen best alternatieven bestaan waar ik niets over weet.
ik bedoel het overdragen van de aandelen aan iemand anders.

bvb: jij bent eigenaar (100% aandeelhouder) van BVBA Megawinst. Die BVBA verkoop je door de aandelen van die BVBA te verkopen aan iemand anders. De meerwaarde die je op die manier realiseert is een fiscaal héél gunstige manier om te handelen :).

youspook

Legacy Member
hyperon zei:
Zoals JPV al heel correct zei, het hangt ervan af wat het doel van de vennootschap is en heel wat BVBA's hebben tegenwoordig als doel immobeheer. Daardoor wordt het appartement natuurlijk helemaal niet meer doeloverschrijdend en krijg je zelfs vastgoedvennootschappen waardoor mensen erg goedkoop dure panden kunnen bezitten.

Een van mijn beste vrienden is belastingscontroleur en hij zegt dat het vaak ook geen zin heeft om dergelijke constructies te verwerpen (de zelfstandige die een mercedes koopt om de secretaresse zogezegd de brieven te laten posten, mensen die een zwembad, badkamers, keuken, etc laten aanleggen in hun kantoorgebouw als waardedverhogend element, etc.) als controleur omdat de rechtbanken uiteindelijk dergelijke mensen toch in het gelijk stelt. De wetgeving laat dergelijke constructies immers toe. Vaak staan dergelijke mensen ook erg sterk juridisch gezien (procedurefouten, etc.)

Bij rechtspraak kan het idd 2 kanten op. Zo werd eens bij een doktersvennootschap een zwembad en sauna verworpen waardoor de fiscus gelijk kreeg en in een gelijkaardig ander verhaal werd de fiscus in het ongelijk gesteld en mocht het wel.

Ik zou nogthans eerder denken dat de zaakvoerder juist minder sterk staat want die vecht het standpunt van de fiscus aan en moet dergelijke zaken kunnen bewijzen. Misschien is die belastingscontroleur die jij kent een beetje lui (als ambtenaar) en heeft hij geen zin om zijn standpunt te verdedigen voor een rechter?

youspook

Legacy Member
JPV zei:
ik bedoel het overdragen van de aandelen aan iemand anders.

bvb: jij bent eigenaar (100% aandeelhouder) van BVBA Megawinst. Die BVBA verkoop je door de aandelen van die BVBA te verkopen aan iemand anders. De meerwaarde die je op die manier realiseert is een fiscaal héél gunstige manier om te handelen :).

Idd, zou normaal 0% moeten zijn :D

w00tw00t

Legacy Member
JPV zei:
je kan de cijfers zelf gemakkelijk opzoeken via RSVZ - INASTI - LISVS - NISII . Je zal me niet zeggen dat een gemiddeld vrij beroep in Vlaanderen slechts aan een belastbaar inkomen van zo'n 35000 euro komt mocht er goede controle zijn zoals bij de loontrekkenden.

Dat een zelfstandige uit Vlaanderen ook een lager inkomen zou hebben dan een Waal, lijkt me ook niet logisch...

Ik hoef er zelfs niet te lang over na te denken en ik ken eenmanszaken die onder dat bedrag zitten. Jammer genoeg allemaal mensen die handarbeid verrichten.

Profitable

Legacy Member
Leeftijd: 22
Opleiding: TEW - Accountancy
Werkervaring (wat / hoelang) : 0, beginnen in september 2012
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt: Big 4 - Audit
Huidige functie: Junior Auditor
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u in theorie, de praktijk zal in drukke periodes sowieso meer zijn. Overuren recupereerbaar of op het einde van het jaar aan 150% terugbetaald.
Afstand woon/werk: 15 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (andere extra): 5
------------
GSM: Ja ongeveer 30€ budget, simpele nokia of iPhone mits 15€ per maand afhouding nettoloon (na 2 jaar vervalt deze afhouding)
Auto: Ja
Laptop: Ja, strikt voor professionele doeleinden
Maaltijdcheques (bedrag?): Nee, wel vergoeding
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): hospitalisatie, invaliditeit, overlijdensverzekering
50€ onkostenvergoeding, 10€ maaltijdvergoeding per gewerkte dag (=200€)
-------------
Maand salaris (bruto): 2 000
Maand salaris (netto): volgens mijn berekening rond de 1 600
Gelijkaardige “loonfiches” zullen al wel meermaals gepasseerd zijn, maar een update voor 2012 kan nooit kwaad.

Guazala

Legacy Member
Hoe kan je met bruto 2000 aan netto 1600 komen?

Ik verdiende in het onderwijs 2900 bruto en zat nog niet aan 1700 net.

rsmatten

Legacy Member
Guazala zei:
Hoe kan je met bruto 2000 aan netto 1600 komen?

Ik verdiende in het onderwijs 2900 bruto en zat nog niet aan 1700 net.

50€ onkostenvergoeding, 10€ maaltijdvergoeding per gewerkte dag (=200€), denk ik :).

Fervet opus

Legacy Member
Mja 2000 bruto is +- 1300 euro ofzo?
+ 250euro nettovoordelen (zolang dat nog bestaat met deze begroting :p)
Dus dat komt dan toch al in de buurt.

Profitable

Legacy Member
Jonah zei:
Mja 2000 bruto is +- 1300 euro ofzo?
+ 250euro nettovoordelen (zolang dat nog bestaat met deze begroting :p)
Dus dat komt dan toch al in de buurt.

Ik heb het inderdaad wat naar boven afgerond. Het was iets van een 1560 euro. Als ik mijn eerste loon gekregen heb zal ik het wel eens aanpassen :)

Unilever

Legacy Member
Even een klein vraagje:

Ik werk een 40u week. Dus ik heb elke week 2u adv. Op mijn loonbriefje staat er wel dat ik in een 38/38 regime werk en als ik mijn adv opneem, worden deze niet uitbetaald. Ik werk als bediende.
Toen ik vorig jaar als arbeider werkte werden deze wel uitbetaald.
Volgens mijn werkgever klopt dit, maar toch liever hier nog eens navragen :)

^MystiQ

Legacy Member
Huh? Ik heb dit voordeel nu niet meer maar ik heb het wel gehad op mijn vorig werk en normaal gezien wordt dat wel uitbetaald. Ook als bediende.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan