Archief - Sociale zekerheid in de US of A

Benjamin · 5 aug 2009

Lizie zei:
Maar voor 1650 brut zou ik niet beginnen.Afhankelijk van je onkosten natuurlijk , moet je maar eens de rekening maken ts werken en doppen. Soms komt doppen veeeeel voordeliger uit dan werken , en in dat geval begrijp ik wel dat sommigen gewoon doppen. Niks doen en 1100 euro krijgen ipv 38 uur werken en 1250 euro krijgen. voor 150 extra ga je je niet forceren he

Het is daarom ook dat we in België veel te veel belasting betalen.
Minder belasting betalen ---> hogere netto-lonen ---> groter verschil tussen werker en dopper ---> minder lasten voor de samenleving en meer mensen die belasting betalen

Edit: deze draad is niet door mij aangemaakt: al deze posts zijn afgesplitst van een andere draad (brutoloon). Ik vind dat best en de discussie startte idd. met deze post van mij maar ik meld het er even bij voor de duidelijkheid.
De titel die de mod heeft bedacht voor deze draad vind ik wat ongelukkig gekozen aangezien het juist gaat om het verschil in besteedbaar inkomen tussen de USA en o.a. België, dit onder verschillende omstandigheden.
Nu benadrukt de titel veel te veel de mindere sociale zekerheid in de USA zonder het veel hogere netto-loon er in te betrekken. Om misverstanden te voorkomen bij andere posters zal ik de titel zo houden maar ik sta zelf niet achter deze titel.

Berttt · 5 aug 2009

@ Benjamin, dit is onzin. Iemand die 1650 bruto heeft zal netto ongeveer 1250 Euro hebben. Hij betaalt heel weinig belastingen ( ongeveer 20 procent) mede dankzij de werkbonus voor lage inkomens.
Zelfs in Amerika betalen ze meer dan 20 procent vermoed ik....

Dubbelpunt · 5 aug 2009

Berttt zei:
@ Benjamin, dit is onzin. Iemand die 1650 bruto heeft zal netto ongeveer 1250 Euro hebben. Hij betaalt heel weinig belastingen ( ongeveer 20 procent) mede dankzij de werkbonus voor lage inkomens.
Zelfs in Amerika betalen ze meer dan 20 procent vermoed ik....

dus iemand die 1650 brutto verdient krijgt 1250eur netto?
ik heb 2500 brutto, wat dus 850eur meer is,
en daarvoor krijg ik 1550eur netto, wat maar 300eur netto meer is

1650 brut - 1250 net
2500 brut - 1550 net

zo zie je maar :crazy:

Berttt · 5 aug 2009

Benjamin zei dat we teveel belastingen betalen maar voor de lage inkomens telt dit niet, deze betalen weinig belastingen om juist de kloof tussen werken en doppen groter te maken. 1650 Euro brutto is gewoon belachelijk weinig en dit heeft niets te maken met de belastingen. Ik zeg er wel bij dat zeeeeer veel werknemers gaan werken voor dit loon m.a.w zeer veel werknemers zijn sukkelaars en worden 'uitgebuit' als je het mij vraagt...

witchdemon · 5 aug 2009

zeker in deze tijden, alles wat ooit werd gewonnen aan werkvoordelen nemen ze door middel van de crisis terug...

hyperon · 5 aug 2009

witchdemon zei:
zeker in deze tijden, alles wat ooit werd gewonnen aan werkvoordelen nemen ze door middel van de crisis terug...

Leve de ambtenaar...

Smiles_ · 5 aug 2009

witchdemon zei:
zeker in deze tijden, alles wat ooit werd gewonnen aan werkvoordelen nemen ze door middel van de crisis terug...

En alles wat ze wegnemen krijgt ge nooit meer terug.

sneax · 5 aug 2009

Eigenlijk hebben de mensen de laatste tijd te veel verdient voor te weinig te werken, en dat uit zich nu in lagere lonen dan normaal, minder voordelen dan normaal etc...

Galactic · 5 aug 2009

Berttt zei:
@ Benjamin, dit is onzin. Iemand die 1650 bruto heeft zal netto ongeveer 1250 Euro hebben. Hij betaalt heel weinig belastingen ( ongeveer 20 procent) mede dankzij de werkbonus voor lage inkomens.
Zelfs in Amerika betalen ze meer dan 20 procent vermoed ik....

Niet echt. Schalen in Amerika zijn een pak interessanter voor mensen die effectief willen werken. Hier de belastingsschijven voor een alleenstaande (bij huwelijk is het bedrag 2x zowel in de USA als in België). Daar wordt het ten minste nog aangemoedigd om te werken, in tegenstelling tot hier.

Amerika:

10% $0 – $8,350
15% $8,351– $33,950
25% $33,951 – $82,250
28% $82,251 – $171,550
33% $171,551 – $372,950
35% $372,951+

België:

25% €0 - €7 900
30% €7901 - €11 240
40% €11241 - €18 730
45% €18731 - €34 330
50% €34 330+

We laten voor de gemakkelijkheid even de belastingvrije som en dergelijke weg, want zulke aftrekbaarheden zijn in de USA ook mogelijk. Nu mag je nog komen zeiken over, ja maar die hebben een slecht sociaal stelsel. NIET dus, voor 400-500$ per maand heb je daar een goede ziekte en hospitalisatieverzekering (voor een gezin van 4 personen) vergelijkbaar met de sociale dekking die wij hier genieten. Health insurance premies zijn bovendien in de USA ook aftrekbare kosten ivm de personenbelasting, net zoals hier dus.

Berttt · 5 aug 2009

@ galactic, ooit al gehoord van de working poor in de VS? Kvrees dat je het allemaal nogal ongenuanceerd bekijkt.

Galactic · 5 aug 2009

Berttt zei:
@ galactic, ooit al gehoord van de working poor in de VS? Kvrees dat je het allemaal nogal ongenuanceerd bekijkt.

Gemiddeld minimumwage is 7$ in de USA. Wij vermenigvuldigen dit met 1920 (werkuren per jaar). Men komt dan aan 15.360$ per jaar. Is dit veel, neen, maar dat is ook niet de bedoeling, deze mensen oefenen namelijk een taak uit die weinig toegevoegde waarde bied aan de economie. Het zijn dikwijls dingen die andere mensen ook makkelijk kunnen uitvoeren, en als ze te duur worden zouden deze diensten zienderogen minder worden afgenomen.

Er zijn bovendien maar weinig mensen die effectief dit minimumwage krijgen, illegalen laten we trouwens volledig buiten beschouwing, want omwille van het feit dat ze er illegaal verblijven, zouden ze niet eens iets mogen kunnen verdienen.

Bovendien is het aan ieder individu om u uit dit minimumwage uit te werken, en dit is ook perfect mogelijk, maar daar moet je natuurlijk een inspanning voor willen leveren, en daar is niet iedereen toe bereid. Ik heb 3 vrienden in Amerika wonen, waarvan 2 ooit minimumwage hebben gehad, hard moeten werken en daar ook effectief uit geraakt, ZO HOORT HET.

Iets of wat werkende Amerikaan, haalt makkelijk een uurloon van 20$.

NotoriousP · 5 aug 2009

Berttt zei:
@ galactic, ooit al gehoord van de working poor in de VS? Kvrees dat je het allemaal nogal ongenuanceerd bekijkt.

En hoewel dat miss erg is voor hun, waarom u dat aantrekken als ge er zelf niet bij hoort?

Benjamin · 6 aug 2009

Berttt zei:
@ Benjamin, dit is onzin. Iemand die 1650 bruto heeft zal netto ongeveer 1250 Euro hebben. Hij betaalt heel weinig belastingen ( ongeveer 20 procent) mede dankzij de werkbonus voor lage inkomens.
Zelfs in Amerika betalen ze meer dan 20 procent vermoed ik....

Ofwel is dit een domme opmerking, ofwel is dit een succesvolle troll-actie. :lol:

Het lijkt me nogal duidelijk dat mijn uitspraak betrekking had op de MODALE werknemer. Inderdaad, voor de lage lonen valt het nog wel mee. Met name de modale werknemers worden genaaid. In Nederland is dit nog extremer (in verhouding tot de 2 andere groepen) aangezien de echt rijken in Nederland kunnen profiteren van constructies die voor de hogere modale klasse niet toegankelijk zijn (HRA, relatief lage vermogensbelasting (wel een zeer hoge belasting op erfenissen)...).
Meer dan 50% belasting betalen vind ik onaanvaardbaar, ongeacht hoe hoog het salaris van iemand is.

@Hyperon
Na er het een en ander over gelezen te hebben moet ik concluderen dat de ambtenaar het in België best wel goed heeft wanneer hij op jonge leeftijd start met anciëniteit op te bouwen.
1 nadeel: als je niet de juiste connecties kent dan zit je met een glazen plafond opgescheept.

Benjamin · 6 aug 2009

Galactic zei:
Niet echt. Schalen in Amerika zijn een pak interessanter voor mensen die effectief willen werken. Hier de belastingsschijven voor een alleenstaande (bij huwelijk is het bedrag 2x zowel in de USA als in België). Daar wordt het ten minste nog aangemoedigd om te werken, in tegenstelling tot hier.

Amerika:

10% $0 – $8,350
15% $8,351– $33,950
25% $33,951 – $82,250
28% $82,251 – $171,550
33% $171,551 – $372,950
35% $372,951+

België:

25% €0 - €7 900
30% €7901 - €11 240
40% €11241 - €18 730
45% €18731 - €34 330
50% €34 330+

Reken eens uit hoe groot het verschil is voor de typische ingenieur die €60 000 - €70 000 per jaar verdient (bruto uiteraard). ;-)
Zelfs met inachtname van die hospitalisatieverzekering ben je dan toch echt veel beter af in de USA, met name als alleenstaande (die geen kinderbijslag krijgt maar hier wel voor betaalt).
1 troost: door de eenwording van Europa zullen al die tarieven in buurlanden naar elkaar toegroeien met als uiteindelijk gevolg dat in alle EU-landen die tarieven ongeveer hetzelfde zullen gaan zijn.
Ik heb een guts-feeling dat deze tarieven dichter in de buurt van de USA-tarieven zullen komen te liggen dan in de buurt van de Belgische/Nederlandse tarieven.

Berttt zei:
@ galactic, ooit al gehoord van de working poor in de VS? Kvrees dat je het allemaal nogal ongenuanceerd bekijkt.

As Galactic sais: je hebt alle mogelijkheden om te voorkomen dat je tot de working poor gaat behoren of als dit toch gebeurt je eigen omhoog te werken. In de USA wordt inspanning beloont: met of zonder diploma's. Natuurlijk heb je met hoge diploma's meer keuzemogelijkheid maar als je het ergens ook zonder diploma's kan maken dan is het in de USA.
Bovendien: juist in België behoren enorm veel mensen tot de working poor. Wanneer je als alleenstaande netto minder verdient dan pak hem beet €1800 - €2000 dan behoor je tot de working poor, Alleen al voor een simpel rijtjeshuis ben je rond de €1000 per maand kwijt (vaste lasten van hypotheek en nuts-voorzieningen). Over working poor gesproken.

Iets of wat werkende Amerikaan, haalt makkelijk een uurloon van 20$.

En dat met een veel lagere belasting.

Offtopic

Galactic zei:
Er zijn bovendien maar weinig mensen die effectief dit minimumwage krijgen, illegalen laten we trouwens volledig buiten beschouwing, want omwille van het feit dat ze er illegaal verblijven, zouden ze niet eens iets mogen kunnen verdienen.

Voor wie desalniettemin met de vinger wil wijzen naar de USA: in België gaan we veel onmenselijker om met immigranten en dit heeft dan nog wel betrekking op legale immigranten van buiten de EU.
Door gebrek aan capaciteit kan het schandalig lang duren voordat papieren zijn verwerkt, in die extreme mate dat wanneer die immigrant zijn papieren eindelijk vewerkt zijn het al te laat is en deze immigrant hier zeer vervelende consequenties van heeft ondervonden. Ik heb daar als immigrant eens over gesproken met een gemeentemedewerker die dit ook ruiterlijk toegaf (het zou wel inmiddels verbeterd zijn t.o.v. een paar jaar terug). Tot vorig jaar moest een immigrant uit de EU zelfs jaarlijks een papiertje verlengen om in België ook maar een bankrekening te kunnen hebben (volgens de wet) of een medische verzekering af te kunnen sluiten. Gelukkig hebben ze dit nu gewijzigd (nu een veel langere geldigheid, uit mijn hoofd zo'n 5 jaar en zonder gedoe met pasfoto) want dit leverde enorm veel administratieve lasten op zonder dat het enig positief effect had.

k995 · 6 aug 2009

Galactic zei:
Gemiddeld minimumwage is 7$ in de USA. Wij vermenigvuldigen dit met 1920 (werkuren per jaar). Men komt dan aan 15.360$ per jaar. Is dit veel, neen, maar dat is ook niet de bedoeling, deze mensen oefenen namelijk een taak uit die weinig toegevoegde waarde bied aan de economie. Het zijn dikwijls dingen die andere mensen ook makkelijk kunnen uitvoeren, en als ze te duur worden zouden deze diensten zienderogen minder worden afgenomen.

En? Dus omdat het smpel werk is moeten die mensen juist genoeg verdienen om in leven te blijven? Lijkt me heel cynisch.

Er zijn bovendien maar weinig mensen die effectief dit minimumwage krijgen, illegalen laten we trouwens volledig buiten beschouwing, want omwille van het feit dat ze er illegaal verblijven, zouden ze niet eens iets mogen kunnen verdienen.

Legaal ligt het tegen de 2.5% van de werkenden in de VS die op of onder het minimumloon zitten. Ga je daar trouwens iets boven zit je snel al aan de 5% dit is dus 3.5 miljoen VS werkende die daar rond zitten toch echt geen klein getal hoor.

Bovendien is het aan ieder individu om u uit dit minimumwage uit te werken, en dit is ook perfect mogelijk, maar daar moet je natuurlijk een inspanning voor willen leveren, en daar is niet iedereen toe bereid. Ik heb 3 vrienden in Amerika wonen, waarvan 2 ooit minimumwage hebben gehad, hard moeten werken en daar ook effectief uit geraakt, ZO HOORT HET.

Iets of wat werkende Amerikaan, haalt makkelijk een uurloon van 20$.

onzin je kijkt naar de mediaan wat helemaal niet zo "simpel" is voor de lagere sociale klasses in de VS. Die zijn generatie tot generatie gedoemd om daar rond te zitten simpelweg omdat er geen enkel systeem is in de VS om hen daaruit te krijgen.

blacky · 6 aug 2009

Zoveel is dat toch niet 20 dollar is een kleine 14 euro, en dat zonder sociale zekerheid. :X

k995 · 6 aug 2009

Galactic zei:
Niet echt. Schalen in Amerika zijn een pak interessanter voor mensen die effectief willen werken. Hier de belastingsschijven voor een alleenstaande (bij huwelijk is het bedrag 2x zowel in de USA als in België). Daar wordt het ten minste nog aangemoedigd om te werken, in tegenstelling tot hier.

Enkel voor iemand die rond het minimumloon zit is het misschien interresant om niet te werken, van zodra je daar iet of wat boven zit is het dat helemaal niet.

Amerika:

10% $0 – $8,350
15% $8,351– $33,950
25% $33,951 – $82,250
28% $82,251 – $171,550
33% $171,551 – $372,950
35% $372,951+

België:

25% €0 - €7 900
30% €7901 - €11 240
40% €11241 - €18 730
45% €18731 - €34 330
50% €34 330+

We laten voor de gemakkelijkheid even de belastingvrije som en dergelijke weg, want zulke aftrekbaarheden zijn in de USA ook mogelijk.

Tja heel slechte vergelijking, niet alleen vergeet je het USA equivalent van de RSZ ( FICA ) de belastingsvrije sommen zijn helemaal NIET vergelijkbaar die liggen een heel pak hoger hier en zijn voor veel meer zaken. Probeer jij maar eens nieuwe ramen af te trekken in de VS .

Nu mag je nog komen zeiken over, ja maar die hebben een slecht sociaal stelsel. NIET dus, voor 400-500$ per maand heb je daar een goede ziekte en hospitalisatieverzekering (voor een gezin van 4 personen) vergelijkbaar met de sociale dekking die wij hier genieten. Health insurance premies zijn bovendien in de USA ook aftrekbare kosten ivm de personenbelasting, net zoals hier dus.

Oh jawel hoor, niet enkel is het een duurder systeem in de VS algemeen het heeft ook enorme gaten. Voor 4-500$ (toch 6000$ op jaar basis he?) heb je idd iets vergelijkbaar als in belgie voor BASIS zorg sommige zaken erboven zijn verzekerd, andere dan weer helemaal niet. Je valt ook regelmatig door "kleine lettertjes" zaken die je vergat aan te geven, te laat met iets te vroeg met iets,... gelijk welk excuus is goed om je niet te hoeven uitbetalen. En dit is enkel voor ziektezorg.

Werkloosheiduitkeringen zijn veel lager, scholen een pak duurder, pensioen net zoals ziektezorg,...

Nee de vergelijking is helemaal niet simpel, is heel complex puur persoonlijk en ik betwijfel of meer belgen er positief zouden uitkomen dan negatief.

Ja een carriere persoon die weinig andere intresses heeft zal zeker beter in de VS uitkomen maar belgen hebben toch echt een andere mentaliteit hoor.

k995 · 6 aug 2009

Benjamin zei:
Reken eens uit hoe groot het verschil is voor de typische ingenieur die €60 000 - €70 000 per jaar verdient (bruto uiteraard). ;-)
Zelfs met inachtname van die hospitalisatieverzekering ben je dan toch echt veel beter af in de USA, met name als alleenstaande (die geen kinderbijslag krijgt maar hier wel voor betaalt).

Je moet dan wel alles meerekenen : kost aan zijn ouders (hoger in de VS), opleiding (veelal een lening die afbetaald word), pensioen,...

maar ja die alleenstaande ingenieur zal beter af zijn in de VS. Maar hoeveel van dat zijn er op een totale bevolking? Je moet naar de algemene bevolking kijken, niet naar een klein groepje eruit.

As Galactic sais: je hebt alle mogelijkheden om te voorkomen dat je tot de working poor gaat behoren of als dit toch gebeurt je eigen omhoog te werken. In de USA wordt inspanning beloont: met of zonder diploma's. Natuurlijk heb je met hoge diploma's meer keuzemogelijkheid maar als je het ergens ook zonder diploma's kan maken dan is het in de USA.

De american dream blijft in de overgrote meerderheid van gevallen echt wel een droom hoor, zelfs al werk je hard 1 2 of soms zelfs 3 jobs om rond te komen.

Je kan dat net zo goed hier in belgie als in de VS.

Bovendien: juist in België behoren enorm veel mensen tot de working poor. Wanneer je als alleenstaande netto minder verdient dan pak hem beet €1800 - €2000 dan behoor je tot de working poor, Alleen al voor een simpel rijtjeshuis ben je rond de €1000 per maand kwijt (vaste lasten van hypotheek en nuts-voorzieningen). Over working poor gesproken.

Tja als je boven je stand leeft kan je idd arm zijn .

Je vind genoeg huizen van 100 000-125 000 euro op 20 jaar/5% is dat 500-600 euro /maand. Dan schiet er nog 1300-1500 euro over per maand ruim voldoende. Wil je echter direct zonder spaarcenten een kast van een huis van 300 -350 000 euro tja dan moet je maar wat spaarzaam zijn he. Van 800-1000 euro in de maand kan je trouwens makkelijk perfect rondkomen hoor dat huis is dus voor de meeste geen probleem.

En dat met een veel lagere belasting.

maar met meer andere kosten.

Voor wie desalniettemin met de vinger wil wijzen naar de USA: in België gaan we veel onmenselijker om met immigranten en dit heeft dan nog wel betrekking op legale immigranten van buiten de EU.
Door gebrek aan capaciteit kan het schandalig lang duren voordat papieren zijn verwerkt, ...t had.

Euh in de VS hebben deze geen recht op bijna niks buiten waar ze zelf voor betalen. Er zijn zelfs staten waar men kinderen van illegalen het recht op scholing wil afnemen. Enkel tegengehouden door het hooggerechtshof.

Dus nee hoor belgie doet dat helemaal niet slechter integendeel.

zarathustra · 6 aug 2009

k995 zei:
Je vind genoeg huizen van 100 000-125 000 euro op 20 jaar/5% is dat 500-600 euro /maand. Dan schiet er nog 1300-1500 euro over per maand ruim voldoende. Wil je echter direct zonder spaarcenten een kast van een huis van 300 -350 000 euro tja dan moet je maar wat spaarzaam zijn he. Van 800-1000 euro in de maand kan je trouwens makkelijk perfect rondkomen hoor dat huis is dus voor de meeste geen probleem.

Ik kan me wel voorstellen dat je zo'n huizen kan vinden. Maar 'veel' zullen het er zeker niet zijn (toch niet als je binnen vlaanderen blijft en binnen een redelijke afstand van eg. brussel ( laat ons zeggen max 2 uur rijden wat minder te maken heeft met afstand dan met ligging)). Komt nog bij dat je er wel bij moet vermelden dat je in het overgrote deel van dat soort huizen nog een hoop kosten hebt die je er uiteraard ook moet bijrekenen.

Maar als je er genoeg weet, geef aub voorbeelden ^^ ik ben altijd geïntresseerd

NotoriousP · 6 aug 2009

Je hebt het dan toch over rijhuizen neem ik aan... Een alleenstaand huis met tuin heb je niet voor 100.000 ze

Archief - Sociale zekerheid in de US of A

Benjamin

Legacy Member

Berttt

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

Berttt

Legacy Member

witchdemon

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

sneax

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

Berttt

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

k995

Legacy Member

blacky

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member