Archief - Jobs gezocht waarbij niet gediscrimineerd wordt op uiterlijke keuzes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MikeHunt

Legacy Member
nervevar zei:
Nogmaals Punk is geen godsdienst... De redens waarom punkers hun 'punkkledij' dragen is totaal verschillend ten opzichte van moslimas en hun hoofddoeken.

Het originele onderwerp ging over Evil die problemen heeft met werk te vinden omwille van zen kledij, religie en subculturen zijn 2 zaken die je anders moet bekijken. Dus religieuze kledij heeft niks met zijn probleem te maken, noch het onderwerp


De denkfout begint al bij het feit dat er meer waarde word gehecht aan religie, terwijl daar helemaal geen goede reden voor is. Dat sommigen in hun vrije tijd willen geloven in sprookjes is hun goed recht, maar dat zou geen invloed mogen hebben op de echte wereld. Als het over punkers gaat ben je blijkbaar akkoord met deze redenering, waarom verdienen gelovigen dan een speciale behandeling?

Silmarunya

Legacy Member
Mss moet de TS een aanvraag indienen Punk te laten erkennen als religie. Het voldoet duidelijk aan alle voorwaaren om een erkende religie te worden:

- Het heeft een grote aanhang, groter dan veel erkende godsdiensten.
- Het bestaat al vrij lang
- Het is een bepalend persoonlijkheidskenmerk.
- Er is een georganiseerde punkgemeenschap.
- Ze druisen niet in tegen de maatschappelijke orde.

Hij kan dan subsidies lospeuteren en zijn hele leven lang als beroep punkverhaaltjes vertellen. Oh ja, en misschien nog extra subsidies voor zijn favoriete concertzaal losweken ook, aangezien dat dan een belangrijke tempel zou worden. Als hij er ook nog een fantasyboek over schrijft, wordt hij na zijn dood een gevierd heilige en kan België munt beginnen slaan uit pelgrimstochten en de verkoop van souvenirs.

Evilboy, je hebt je roeping gevonden!

nervevar

Legacy Member
MikeHunt zei:
De denkfout begint al bij het feit dat er meer waarde word gehecht aan religie, terwijl daar helemaal geen goede reden voor is. Dat sommigen in hun vrije tijd willen geloven in sprookjes is hun goed recht, maar dat zou geen invloed mogen hebben op de echte wereld. Als het over punkers gaat ben je blijkbaar akkoord met deze redenering, waarom verdienen gelovigen dan een speciale behandeling?

*zucht* moet ik blijven in herhaling vallen? ik heb al gezegd dat het moreel fout is. Maar je kan je aanpassen aan de situatie of je kan erover zitten huilen. Hij is geen moslim dus gelijk welk argument je hier brengt ivb met religie heeft dan ook maar niks te maken met het originele onderwerp/discussie en is volledig terzijde. Mijn reacties gaan volledig uit naar zijn punk kledij en zijn moeilijkheden bij werk vinden. En jij hamert hier op religie..

MikeHunt

Legacy Member
nervevar zei:
*zucht* moet ik blijven in herhaling vallen? ik heb al gezegd dat het moreel fout is. Maar je kan je aanpassen aan de situatie of je kan er iets aan proberen veranderen. Hij is geen moslim dus gelijk welk argument je hier brengt ivb met religie heeft dan ook maar niks te maken met het originele onderwerp/discussie en is volledig terzijde. Mijn reacties gaan volledig uit naar zijn punk kledij en zijn moeilijkheden bij werk vinden. En jij hamert hier op religie..


Fixed.
Moesten die uitzonderingen niet bestaan dan was heel deze discussie er zelfs niet geweest. Ik ergerde mij vooral aan het feit dat er zo licht over werd gegaan, dat de TS maar gewoon effe zijn volledige levensvisie opzij moet schuiven alsof ze helemaal niks waard is. En dat terwijl er anderen zijn waarvan hun levensvisie wettelijk beschermd is, hoewel daar helemaal geen logische reden voor is.

Guazala

Legacy Member
Er wordt niet gezegd dat TS zijn visie en levensstijl opzij moet schuiven, wel dat hij zich op de werkvloer, tijdens de werkuren zal moeten conformeren met de daar heersende regels en dat hij heel veel zal mislopen als hij dat niet doet. Wat hij buiten zijn werk doet of draagt is zijn vrije keuze. Dat hij jobs niet wil doen als hij zijn zinnetje er niet mag doen is ook zijn vrije keuze. Je kiest nog altijd zelf of je al dan niet een contract met bijhorend arbeidsreglement tekent of niet. Maar dan moet hij ook de consequenties van die keuze erbij nemen.

prozackx

Legacy Member
MikeHunt zei:
Fixed.
Moesten die uitzonderingen niet bestaan dan was heel deze discussie er zelfs niet geweest. Ik ergerde mij vooral aan het feit dat er zo licht over werd gegaan, dat de TS maar gewoon effe zijn volledige levensvisie opzij moet schuiven alsof ze helemaal niks waard is. En dat terwijl er anderen zijn waarvan hun levensvisie wettelijk beschermd is, hoewel daar helemaal geen logische reden voor is.

Je hebt wel een punt vind ik, beetje onnozel en inconsequent dat de wet daarvoor een uitzondering voorziet. Maar met hoe meer je bent hoe sterker je staat natuurlijk om voor je rechten op te komen. Ik begrijp het eerlijk gezegd wel ergens dat men het nodig achtte zulke wet voor hoofddoeken in te voeren. Eerlijk tegenover minderheden met gelijkaardige verzuchtingen? Nee niet echt.



In dit geval vind ik het best ironisch dat iemand die zoveel belang hecht aan individualiteit en identiteit zo wanhopig wil conformeren (bewust of onbewust? geen idee) aan de aanvaarde punk-kledingdracht dat hij zelfs zijn kansen op een interessante/goed betaalde/leuke/uitdagende/whatever floats your boat-job ervoor overboord wil gooien en genoegen wil nemen met eender wat waarmee hij zijn outfit mag aanhouden.

Zoveel verschilt de TS volgens mij trouwens niet met het merendeel van 'de conformisten', als hij in the end gewoon een dak boven zijn hoofd wil en later zijn kinderen een goed leven wil geven.

MikeHunt

Legacy Member
Guazala zei:
Er wordt niet gezegd dat TS zijn visie en levensstijl opzij moet schuiven, wel dat hij zich op de werkvloer, tijdens de werkuren zal moeten conformeren met de daar heersende regels en dat hij heel veel zal mislopen als hij dat niet doet. Wat hij buiten zijn werk doet of draagt is zijn vrije keuze. Dat hij jobs niet wil doen als hij zijn zinnetje er niet mag doen is ook zijn vrije keuze. Je kiest nog altijd zelf of je al dan niet een contract met bijhorend arbeidsreglement tekent of niet. Maar dan moet hij ook de consequenties van die keuze erbij nemen.


Volledig akkoord, maar dan moeten dezelfde regels voor iedereen gelden.

En het gaat hier niet alleen over wat nu wettelijk wel of niet mag, maar over menselijk gedrag in het algemeen. Er zijn hier mensen die toegeven dat ze niet geholpen willen worden door een punker, maar geen probleem hebben met een hoofddoek, omdat dat niet politiek correct zou zijn. Ofwel verwacht je neutraliteit van iedereen, ofwel laat je alles toe. Uitzonderingen leiden tot misbruik, en daar is de TS nu het slachtoffer van.

L0k1-

Legacy Member
dJeez zei:
Freelance PHP developer & conference speaker (met een inspirerende blog Why are you so boring? // Juozas Kaziuk?nas) of accordeonist zijn 2 valabele opties. Anderzijds, mits voldoende talent kan je ook in de reclamewereld als creatieve geest aan de slag, daar zitten een massa "rare" (zoals in : afwijkend van de algemeen geldende normen) mensen tussen, en die worden echt niet scheef bekeken omwille van hun kledingstijl als ze degelijk werk afleveren.

Geen wonder dat er dan zoveel idiote reclame op de televisie/radio bestaat...

Guazala

Legacy Member
MikeHunt zei:
Volledig akkoord, maar dan moeten dezelfde regels voor iedereen gelden.

En het gaat hier niet alleen over wat nu wettelijk wel of niet mag, maar over menselijk gedrag in het algemeen. Er zijn hier mensen die toegeven dat ze niet geholpen willen worden door een punker, maar geen probleem hebben met een hoofddoek, omdat dat niet politiek correct zou zijn. Ofwel verwacht je neutraliteit van iedereen, ofwel laat je alles toe. Uitzonderingen leiden tot misbruik, en daar is de TS nu het slachtoffer van.

Ja, want discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt bestaat niet....

JPV

Legacy Member
Silmarunya zei:
Mss moet de TS een aanvraag indienen Punk te laten erkennen als religie. Het voldoet duidelijk aan alle voorwaaren om een erkende religie te worden:

- Het heeft een grote aanhang, groter dan veel erkende godsdiensten.
- Het bestaat al vrij lang
- Het is een bepalend persoonlijkheidskenmerk.
- Er is een georganiseerde punkgemeenschap.
- Ze druisen niet in tegen de maatschappelijke orde.

sinds wanneer zijn dat de bepalende kenmerken van een religie? dan is mijn werkgever ook een religie :).

één van de definities van religie is volgens wiki: " een verzameling van geïnstitutionaliseerde rituelen van een groep mensen die verbonden zijn met een traditie en die spirituele sentimenten met een buiten-menselijke focus uitbeelden of oproepen en ten minste ten dele gebaseerd op mythologie en/of doctrines."

Punk voldoet daar niet in het minst aan.

Gekke_Koerd

Legacy Member
Ik was een keertje verscheidene interims binnengewandeld voor vakantiewerk in de zomer toen ik nog in het 5e middelbaar zat. Herinner me nog dat een punk (full option gekleed) binnenwandelde om ook een formulier in te vullen. Kwam die langs me zitten met zijn gespijkerde boots en een hanenkam van zo een 30 cm lang.

Opzich zou ik geen onderscheid maken mocht ik zelf werkgever zijn. In mijn klas zitten ook van die 'types' die er niet al te professioneel uit zien maar bij projecten wel de job done krijgen.

Tyfius

Legacy Member
Als er idioten zijn die er religie moeten bij betrekken, dan moet ge dat eens doortrekken naar wat de gemiddelde mens doet, niet per se naar wat de werkgever toe laat.

Stel, ge hebt de budgettaire mogelijkheden om u een Porsche aan te schaffen. Ge stapt de garage binnen. Daar staan twee verkopers: eentje in kostuum en eentje met een kilt, hanenkam in alle kleuren van de regenboog en een gezicht vol piercings. Op wie stapt gij af? Op wie stapt uw familie af? Op wie gaan de meeste afstappen denkt ge?

We trekken de lijn door. Uw budget laat iets meer toe en ge stapt bij Ferrari binnen. Daar staan Mohammed en Rachid voor u. Mohammed heeft een proper gestreken kostuum aan, Rachid heeft een djellaba aan. Op wie stapt gij af? Op wie stapt uw familie af? Op wie gaan de meeste mensen afstappen denkt ge?

Daarnaast heb je tal van bedrijven (DHL, TNT, UPS, ...) die kledingvoorschriften hebben. Dat heeft niets met religie of wat dan ook te maken. Dat is om u als bedrijf zoveel mogelijk in de picture te zetten. Of in andere situaties hebt ge nu eenmaal veiligheidskleren. En als gij daar niet mee kunt leven, dan zullen ze u vriendelijk vragen om een andere job te doen. Het staat in uw contract en als ge niet akkoord gaat dan moet ge dat niet tekenen.

Een doktersjas hebben ze niet voor niets uitgevonden, een operatiekamer moet steriel zijn en ook zoveel mogelijk de kleding. Wilt gij liever geopereerd worden door een hoop dokters in steriele kleren, of door een bende nozems in een kilt?

Tot slot gaat het niet alleen over de kleding van de TS, maar ook over zijn attitude van "ik wil werken maar alleen wat ik goed vind en wanneer ik wil". Daarmee komt ge er niet.

silent785

Legacy Member
Loketmedewerker is ook niet altijd zeer neutraal, werd enkele weken verder geholpen door een metalhead. Ik neem aan dat ze daar bij stad Antwerpen niet zo streng op zijn.

Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 4 Beta

SavaB

Legacy Member
Tyfius zei:
Als er idioten zijn die er religie moeten bij betrekken, dan moet ge dat eens doortrekken naar wat de gemiddelde mens doet, niet per se naar wat de werkgever toe laat.

Stel, ge hebt de budgettaire mogelijkheden om u een Porsche aan te schaffen. Ge stapt de garage binnen. Daar staan twee verkopers: eentje in kostuum en eentje met een kilt, hanenkam in alle kleuren van de regenboog en een gezicht vol piercings. Op wie stapt gij af? Op wie stapt uw familie af? Op wie gaan de meeste afstappen denkt ge?

We trekken de lijn door. Uw budget laat iets meer toe en ge stapt bij Ferrari binnen. Daar staan Mohammed en Rachid voor u. Mohammed heeft een proper gestreken kostuum aan, Rachid heeft een djellaba aan. Op wie stapt gij af? Op wie stapt uw familie af? Op wie gaan de meeste mensen afstappen denkt ge?

Daarnaast heb je tal van bedrijven (DHL, TNT, UPS, ...) die kledingvoorschriften hebben. Dat heeft niets met religie of wat dan ook te maken. Dat is om u als bedrijf zoveel mogelijk in de picture te zetten. Of in andere situaties hebt ge nu eenmaal veiligheidskleren. En als gij daar niet mee kunt leven, dan zullen ze u vriendelijk vragen om een andere job te doen. Het staat in uw contract en als ge niet akkoord gaat dan moet ge dat niet tekenen.

Een doktersjas hebben ze niet voor niets uitgevonden, een operatiekamer moet steriel zijn en ook zoveel mogelijk de kleding. Wilt gij liever geopereerd worden door een hoop dokters in steriele kleren, of door een bende nozems in een kilt?

Tot slot gaat het niet alleen over de kleding van de TS, maar ook over zijn attitude van "ik wil werken maar alleen wat ik goed vind en wanneer ik wil". Daarmee komt ge er niet.

Toch wel een foute (gevaarlijke?) gedachtegang: iedereen moet zich conformeren naar het ideaalbeeld van de gemiddelde vlaming? Doet me wat denken aan de superbowl commercial van Apple in 1984 :)

Aan de andere kant, er moet ergens een grens worden getrokken in vrijheid van kledingkeuze (zowel in het openbaar als op de werkvloer). Die grens is vaag (en dat is héél zacht uitgedrukt), maar de grondwet heeft de absolute grens gezet bij religieuze kledingvoorschriften voor erkende religies. Punk valt daar niet onder, een hitlerjugend outfit valt daar niet onder, een adamskostuum valt daar niet onder.
De grens moet èrgens getrokken worden, en religie is een vastomlijnde, aantoonbare en duidelijke grens, waar relatief weinig discussie over bestaat. Dit is geen dubbele standaard of hypocriet, het is gewoon een grens die ergens getrokken moet worden, en religie is een logische plaats. Alles dat binnen die grenzen valt is al bij al zeer redelijk.

Je mag een leren frak dragen, behang hem gewoon niet volledig. Een hanekam is meestal geen probleem, maar hou hem wat korter en iets minder flashy. Jeansbroeken worden door iedereen gedragen, en een t-shirt van een bandje wordt zowat overal getolereerd (zolang de boodschap of naam maar niet tè gortig is). Ik snap dat iemand punk-kledij wilt dragen, maar er zijn genoeg manieren om dat verzorgd en met mate te doen. Compromiseren en relativeren is een groot deel van het leven, dus wees wat creatief met die grenzen en je vindt voldoende mogelijkheden om jezelf toch uit te drukken.

Ik heb het al eerder gezegd: op het mooie, vrije internet worden de woorden "dubbele standaard" en "hypocriet" veel te kwistig rondgestrooid.

Tyfius

Legacy Member
SavaB zei:
Toch wel een foute (gevaarlijke?) gedachtegang: iedereen moet zich conformeren naar het ideaalbeeld van de gemiddelde vlaming? Doet me wat denken aan de superbowl commercial van Apple in 1984 :)
Het is nu eenmaal zo.

Er liep vroeger (loopt nog steeds?) een reclame spotje op de radio over makelaars of vastgoed. Althans iets in die trend. Daarin hoor je eerst een oudere man met een iets diepere stem "Hallo" zeggen, waarna je vervolgens een jongere, opgewekte persoon "Hallo" hoort zeggen. En dan komt de vraag "Bij welke makelaar ga jij?" en de opmerking dat het overgrote merendeel kiest voor de oudere "Hallo". Terwijl de jongere "Hallo" eigenlijk de baas is van de oudere "Hallo".

En zo zit dat nu allemaal in elkaar. Het kan goed zijn dat de TS tot de beste verkopers van dit land behoort, een hele sympathieke kerel is en wat nog allemaal. Maar als Jan Modaal moet kiezen tussen twee uitersten, dan kiest hij voor diegene die het meeste gezag, rust en kwaliteit uitstraalt. En dat doe je niet naakt of met een punk, metal, harde religieuze, ... outfit. Dan mag jij als werkgever nog zo tolerant zijn, dat ga je gewoon in de praktijk ondervinden.

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
sinds wanneer zijn dat de bepalende kenmerken van een religie? dan is mijn werkgever ook een religie :).

één van de definities van religie is volgens wiki: " een verzameling van geïnstitutionaliseerde rituelen van een groep mensen die verbonden zijn met een traditie en die spirituele sentimenten met een buiten-menselijke focus uitbeelden of oproepen en ten minste ten dele gebaseerd op mythologie en/of doctrines."

Punk voldoet daar niet in het minst aan.

De Belgische Federale Overheid kent sommige religies de officiële status van 'erkende eredienst' toe. Om deze erkenning te verkrijgen heeft de Federale Overheidsdienst Justitie vijf criteria opgesteld: de religie moet:

1) een betrekkelijk groot aantal aanhangers groeperen (verschillende tienduizenden): check
2) op die manier gestructureerd zijn dat een representatief orgaan de contacten onderhoudt met de burgerlijke autoriteiten: makkelijk te realiseren
3) in het land sinds geruime tijd opgericht zijn (meerdere decennia): check
4) een sociaal nut hebben: voor discussie vatbaar, maar minstens even groot als dat van kleinere godsdiensten als de Orthodoxe.
5) zich onthouden van elke activiteit die tegen de maatschappelijke orde indruist: check.

Wereldreligies (in België) ? Faculteit Theologie en religiewetenschappen KU Leuven

Verder is ook Humanisme erkend, en dat voldoet aan weinig van wat wiki opnoemt. Enkel 'verbonden met een traditie' klopt, en dat geldt voor Punk ook.

JPV

Legacy Member
Silmarunya, de criteria die jij geeft zijn criteria om een religie tot erkende eredienst te verheffen, niet om te bepalen wat een religie is.

Humanisme is erkend op basis van art. 181§2, religies art. 181§1.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan