Archief - Geneeskunde in Vlaanderen vs Nederland

Heeft iemand toevallig ervaring met deze studie in beide landen? Wat zijn de verschillen? Is het echt waar dat de studie in Vlaanderen "veel moeilijker" is? Waar ligt dat dan precies aan? Ik weet dat in Vlaanderen de opleiding 7 jaar duurt en in Nederland 6, maar echte inhoudelijke verschillen weet ik niet.

Dat er verschillen zijn is een feit.
- Specialisatie/aanvang studies is daar via loting als ik me niet vergis, daarom dat er veel NL'ers naar Vlaanderen komen als ze niet via loting zijn door geraakt.
- Specialisten zijn van hoger niveau in Vlaanderen, daarom dat er veel NL'ers naar Vlaanderen komen om zich te laten opereren.
- Mentaliteit is lakser, maar ook meer open in Nederland. Mijn pa heeft enkele jaren in een ziekenhuis te Maastricht gewerkt en ondanks dat het maar net over de grens ligt, is het er toch zeer anders werken.

Inzake moeilijkheidsgraad weet ik niet zoveel. Zelfs enkel binnen Vlaanderen zijn er al grote verschillen. Wat ik hoor van mijn vriendin haar zus is dat het systeem in de VUB al helemaal anders is dan de KUL (wanneer stages, eindexamens na 6de jaar,...)

Vlaanderen isd moeilijker, theoretisch veel sterker onderbouwd en de kennis in het algemeen bij belgische/vlaamse artsen is gewoon een stuk hoger ivt NL. De mensen die het in BE niet halen proberen vaak in NL ingeloot te worden.

Ken zelf zo een echt dom kind dat in BE dik geflest was en nu in NL redelijk goede punten haalt...

In Nederland is er een sterk verband tussen het aantal studenten per studiejaar en het niveau van de opleiding.
Simpel gezegd: hoe meer studenten een studierichting heeft hoe meer de overheid financiële druk uitoefent op de universiteiten om zoveel mogelijk studenten te laten slagen (outputfinanciering). Mag jij eens raden hoe dat het meest efficiënt gebeurt...
Geneeskunde is daar net als in België een grote studierichting met veel studenten per studiejaar.
Overigens zegt dat weinig over het niveau van de specialisaties en het niveau van de huisartsenopleiding. Godzijdank moeten mensen na hun geneeskundestudie daar nog wat gevormd worden.

is het niet zo dat het belgisch hoger onderwijs vergeleken met europa sowieso moeilijker is?

Dat vind ik teveel generaliserend.
Gemiddeld voor de bachelor? Waarschijnlijk wel.
Gemiddeld voor de master? Daar ben ik al wat minder zeker van.
Voor alle opleidingen? Vast niet. Ook hier zijn er tal van studierichtingen die weinig voorstellen. Voor de belangrijkere studierichtingen durf ik wel te stellen dat het niveau in Leuven en Gent voor de bachelor hoog is (over andere uniefs doe ik geen uitspraak).
Voor burgelijk ingenieur moet je hier bijvoorbeeld al in de bachelor vakken volgen die je in Nederland pas in de master krijgt. Voor geneeskunde staat Leuven bekend om de goede parate kennis, in het bijzonder die van de histologie.

Wat wel opvallend is, is dat geneeskunde in Vlaanderen 7 jaar duurt. Dat is wat mij niet echt aanspreekt, zeker gezien het feit dat de studie in Nederland 6 jaar duurt en in Engeland zelfs 5. Het lijkt er dus op dat Vlaanderen nog steeds een uitzonderlijk geval is....

Is er overigens ook veel verschil tussen uni's onderling? Ik woon zelf in Nederland dus ik wilde zelf mogelijk in Antwerpen studeren. Zijn sommige universiteiten meer theoretisch en andere praktisch gericht?

Pizza Monster zei:

Wat wel opvallend is, is dat geneeskunde in Vlaanderen 7 jaar duurt. Dat is wat mij niet echt aanspreekt, zeker gezien het feit dat de studie in Nederland 6 jaar duurt en in Engeland zelfs 5. Het lijkt er dus op dat Vlaanderen nog steeds een uitzonderlijk geval is....

Is er overigens ook veel verschil tussen uni's onderling? Ik woon zelf in Nederland dus ik wilde zelf mogelijk in Antwerpen studeren. Zijn sommige universiteiten meer theoretisch en andere praktisch gericht?

Klik om te vergroten...

Kan je daar eens meer uitleg over geven ivm die 5 jaar in engeland? Ik vermoed dat ze wel een aantal extra jaar moeten doen daarna of ervoor?

Of ben je daar in 5 jaar echt "arts" ?

Na 5 jaar ben je daar echt basisarts. Je hebt in die 5 jaar ook al co-schappen gelopen.

Bijvoorbeeld:


http://www.medicine.manchester.ac.uk/undergraduate/medicine/coursedetails/

Hier staat de verdeling van de 5 jaar:

http://www.medicine.manchester.ac.uk/undergraduate/medicine/coursedetails/?code=01428&pg=2

Solid Q zei:

Dat er verschillen zijn is een feit.
- Specialisten zijn van hoger niveau in Vlaanderen, daarom dat er veel NL'ers naar Vlaanderen komen om zich te laten opereren.

Klik om te vergroten...

Heeft dit niet vooral te maken met wachtlijsten die in NL hoger zijn?

Dat is de primaire reden. Nederlanders die om die reden naar Vlaanderen uitwijken blijken vervolgens wel zeer tevreden te zijn over de behandeling (door de bank genomen, overal gaat er wel eens iets mis).
In Nederland zijn er wel wat serieuze problemen: operatiekamers die niet steriel zijn, verpleegkundigen die niet kunnen rekenen, ...
http://www.medicalfacts.nl/2009/04/...in-het-geding-door-slechte-ziekenhuishygiene/
http://www.onjo.nl/Item.2558.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=12343&tx_ttnews[backPid]=2559&cHash=42577dc1df
Nu weet ik natuurlijk niet hoe dat in België is, de media zijn in Nederland wat kritischer.

Haha, specialisten hoger niveau in Vlaanderen . 't Zal dan toch niet van de rug zijn!

Tom, het gemiddelde niveau van een specialist in Vl is toch hoger als in Nl hoor Ik heb daar al wat verhalen gehoord van specialisten waar ik me vragen bij stel. Let wel, ieder land heeft wel een reeks rotte appels net als uitzonderlijk goede artsen. Kijken we echter naar het gemiddelde niveau blijft Vl beter

Het is gevaarlijk om dat te concluderen op basis van verhalen. Heb jij verhalen gehoord van mensen die zowel in Vlaanderen als in Nederland hebben gewerkt, voor een vergelijkbare universiteit en een vergelijkbaar ziekenhuis?
Ik denk dat de parate kennis van de Vlaamse artsen beter is dan die van de Nederlandse artsen en laat dat nu net voor geneeskunde extreem belangrijk zijn. In Nederland is de trend geweest om die parate kennis nogal te verwaarlozen. Ten gevolge van perverse financiële prikkels loont het ook nog eens voor universiteiten om de lat niet al te hoog te leggen voor de studenten, met name bij massastudies zoals geneeskunde.

Echt zorgwekkend aan de Nederlandse geneeskunde is dat in Nederland het niveauverschil tussen universiteiten en faculteiten groter is dan in Vlaanderen (UHasselt is een mengelmoes). De universiteiten van Maastricht en Nijmegen zijn m.i. vrij zwakke universiteiten qua onderwijs (voor de meeste faculteiten, ik stel niet dat alle faculteiten daar zwak zijn). Wanneer je in het zuiden van het land woont moet je het helaas wel doen met de artsen die daar zijn opgeleid.
Ik heb met 1 specialist een goede ervaring, met 1 specialist een slechte ervaring (een veel te groot en te breed litteken t.g.v. een eenvoudige operatie), met huisartsen heb ik enkel slechte ervaring in Nederland maar ik weet dat de Belgische huisartsen te spreken zijn over de Nederlandse organisatie van de huisartsengeneeskunde (dat compenseert echter wellicht niet een matige basisarts-opleiding).

Op alinea 1 kan ik ja antwoorden

En ikzelf ben afkomstig van UHasselt voor mijn eerste 3 jaar en ik zou het niveau daar niet in vraag stellen tbh De nieuwe primus komt uit UHasselt en quasi iedereen die ik ken van UHasselt haalt minimaal een gemiddelde van een 15 in Leuven, dus qua niveau moet het zéker niet onderdoen aan de anderen. (Enkele maten zijn naar A'pen gegaan en hebben ook daar zeer mooie cijfers neergezet btw )

De reden dat BE-huisartsen pro het systeem in NL zijn is gezien het feit dat ze minder uren moeten kloppen t.o.v. een finaal hogere verloning. Begrijpelijk natuurlijk

Pizza Monster zei:

Na 5 jaar ben je daar echt basisarts. Je hebt in die 5 jaar ook al co-schappen gelopen.

Bijvoorbeeld:


Medicine (5 years) [MBChB] (School of Medicine - University of Manchester)

Hier staat de verdeling van de 5 jaar:

Medicine (5 years) [MBChB] (School of Medicine - University of Manchester)

Klik om te vergroten...

Ik snap niet wat je daarmee wil zeggen.. Het staat zelf letterlijk in een van je links (de tweede denk ik) dat je na die 5 jaar nog 2 jaar moet doen om een "volledige registratie" te krijgen als arts.... Dus daar komt het ook neer op 7 jaar voor "huisarts" (wat hier ook iets van een 7-8 jaar is?)
Als je daar dus ook verder wil specialiseren is het ongeveer even lang als hier.
Misschien dat je op termijn 1 (of 2 jaar) minder lang hebt moeten studeren.

$p@rDa zei:

Tom, het gemiddelde niveau van een specialist in Vl is toch hoger als in Nl hoor Ik heb daar al wat verhalen gehoord van specialisten waar ik me vragen bij stel. Let wel, ieder land heeft wel een reeks rotte appels net als uitzonderlijk goede artsen. Kijken we echter naar het gemiddelde niveau blijft Vl beter

Klik om te vergroten...

Doe eens bron

$p@rDa zei:

En ikzelf ben afkomstig van UHasselt voor mijn eerste 3 jaar en ik zou het niveau daar niet in vraag stellen tbh De nieuwe primus komt uit UHasselt en quasi iedereen die ik ken van UHasselt haalt minimaal een gemiddelde van een 15 in Leuven, dus qua niveau moet het zéker niet onderdoen aan de anderen. (Enkele maten zijn naar A'pen gegaan en hebben ook daar zeer mooie cijfers neergezet btw )

Klik om te vergroten...

Ik heb hier gelezen dat de vakken die door UM worden verzorgd op UHasselt niet zo veel voorstellen, mensen die daar geneeskunde studeren beweren dit. Opvallend dat zoveel mensen die jij kent die van daar komen zo'n hoog gemiddelde halen.

Pino, om huisarts te worden moet je zowel in België als in Nederland 9 jaar studeren en werken, als alles goed gaat.

Dus gij wilt dat ik de namen van proffen bij wie ik stage loop ga opnoemen? Zal niet snel gebeuren he vriend.

Ene prof zit in Sint Trudo, ene in het Virga jesse ziekenhuis hasselt (wat nu Jessa is als ik me niet vergis) en nog 2 in ZOL. Meer info ga ik daar zeker niet over geven gezien zulke zaken niet echt goed in ontvangst genomen worden.

Verder kan je ook nog even de cijfers vergelijken tussen BE en NL maar om dat op te zoeken laat ik het aan jou over. (kijk hiervoor even naar het kenniscentrum, KCE - Startpagina )

Ook het feit dat studenten die het in BE niet halen en in Nl plots met glans slagen lijkt boekdelen over het verschil te spreken.

En dan als laatste een voorbeeldje uit de praktijk: NL-spoedartsen die nog niet weten dat er bij een liesbreuk (in dit geval reponeerbaar) een valsavamaneuvre uitgevoerd moet worden en zo dus een reponeerbare breuk missen, de patiënt met de pathologie laten zitten tot deze naar BE komt waar men het onmiddellijk vindt...

Let wel: Ik heb altijd gezegd dat de BE arts in het algemeen beter is als de NL arts, ik wil geenzins gezegd hebben dat NL geen goede artsen heeft en BE enkel goede artsen want dit is zeker niet zo!


(PS: doe je geneeskunde in NL opdat je op je tenen getrapt bent, of het zo doet uitschijnen? )

@ Benjamin: Ik kom zelf zoals eerder gezegd van het UHasselt en binnen geneeskunde is er geen enkele(!!!!) samenwerking met UM, voor biomedische durf ik me niet uit te spreken, maar voor geneeskunde kan ik dit met zekerheid zeggen.

In Uhasselt haalde ik btw 70%/jaar, nu zit ik op 85% in Leuven

Ook het feit dat studenten die het in BE niet halen en in Nl plots met glans slagen lijkt boekdelen over het verschil te spreken.

En dan als laatste een voorbeeldje uit de praktijk: NL-spoedartsen die nog niet weten dat er bij een liesbreuk (in dit geval reponeerbaar) een valsavamaneuvre uitgevoerd moet worden en zo dus een reponeerbare breuk missen, de patiënt met de pathologie laten zitten tot deze naar BE komt waar men het onmiddellijk vindt...

Klik om te vergroten...

Met andere woorden, een belangrijk verschil is dat ze in Vlaanderen de parate kennis niet zo verwaarlozen, iets wat immens belangrijk is bij een studie geneeskunde aangezien een arts niets is zonder een goede parate kennis?