Archief - Gamen op school

SavaB · 2 sep 2010

f_dieleman zei:
Hoeveel uur spenderen ze aan wow, hoeveel uur spenderen ze aan dat bewijs van 1 blz.? Nogal logisch dat ze van het eerste veel meer onthouden.

Verder staat het in mijn ogen perfect in de standaard (in een column ofzo): Leren is niet altijd leuk en het zal het ook niet worden, het slechtste wat we kunnen doen, is het krampachtig leuk proberen te maken.

Sinds wanneer is er iets mis met opofferingen moeten maken en af en toe af te zien?

lln zitten 8u per dag op school. Zitten ze 8u per dag op WoW? Als je het per vak bekijkt, dan heb je mss gelijk, hoewel dit zeker niet voor het overgrote deel van de lln opgaat.
Er blijft echter een reden wrm games meer aandacht opeisen dan school: ze eisen het ook daadwerkelijk op! Leerkrachten zijn altijd zo vol lof over fantastische interactieve musea, waar er door al-doende-leren zoveel meer wordt bijgeleerd dan op een week les.

Games leren ons net dat leren leuk kàn zijn, je moet het er echter alleen uithalen. Dit moet niet beperkt blijven tot computergames.

En sinds wanneer is opoffering en afzien een vereiste voor goede resultaten? Het is de bedoeling dat mensen zich goed voelen op hun werk, waarom dan ook niet binnen de scholen?

Je moet het natuurlijk ook wat nuanceren: Theorie moet en zal gegeven blijven worden, maar wat ik wil zeggen is dat veel van die theorie, en vooral de toepassing daarvan, in een veel beter jasje gestoken kan worden.

NotoriousP · 2 sep 2010

In mijn tijd was dat toch een goede 4-6u/dag door de week en 10u/dag in het weekend/vakantie. Ja ik had toen geen vriendin

Games zijn gewoon leuk, studeren is dat niet. Educatieve games zijn meestal saai en gaan weinig opleveren, tenzij Blizzard begint met het oplossen van wiskunde problemen of vertalingen in hun quests.

f_dieleman · 2 sep 2010

SavaB zei:
lln zitten 8u per dag op school. Zitten ze 8u per dag op WoW? Als je het per vak bekijkt, dan heb je mss gelijk, hoewel dit zeker niet voor het overgrote deel van de lln opgaat.
Er blijft echter een reden wrm games meer aandacht opeisen dan school: ze eisen het ook daadwerkelijk op! Leerkrachten zijn altijd zo vol lof over fantastische interactieve musea, waar er door al-doende-leren zoveel meer wordt bijgeleerd dan op een week les.

Games leren ons net dat leren leuk kàn zijn, je moet het er echter alleen uithalen. Dit moet niet beperkt blijven tot computergames.

En sinds wanneer is opoffering en afzien een vereiste voor goede resultaten? Het is de bedoeling dat mensen zich goed voelen op hun werk, waarom dan ook niet binnen de scholen?

Je moet het natuurlijk ook wat nuanceren: Theorie moet en zal gegeven blijven worden, maar wat ik wil zeggen is dat veel van die theorie, en vooral de toepassing daarvan, in een veel beter jasje gestoken kan worden.

Je beseft toch dat leerlingen een veelvoud leren op school (als je al vakken tesamen neemt), dan wat ze op wow leren? Een wereld vanbuiten kennen en wat monsters hun naam weten is inderdaad iets van kennis, maar je moet de hoeveelheid ook niet overroepen...

Leerlingen wijsmaken dat je je op professioneel vlak enkel moet amuseren is naïef, of sterker nog, zwaar misleidend naar de toekomst toe. (of zoals het in de standaard staat: een ingenieur word je niet al spelend )

SavaB · 2 sep 2010

f_dieleman zei:
Je beseft toch dat leerlingen een veelvoud leren op school (als je al vakken tesamen neemt), dan wat ze op wow leren? Een wereld vanbuiten kennen en wat monsters hun naam weten is inderdaad iets van kennis, maar je moet de hoeveelheid ook niet overroepen...

Leerlingen wijsmaken dat je je op professioneel vlak enkel moet amuseren is naïef, of sterker nog, zwaar misleidend naar de toekomst toe. (of zoals het in de standaard staat: een ingenieur word je niet al spelend )

Ze spenderen dan ook een veelvoud aan tijd op school ;-) Maar zoals ik al zei: je moet niet gaan WoW-en op school, dat heeft geen nut. Maar het is wel zo dat kennisoverdracht veel vlotter, sneller en gemakkelijker is wanneer je je amuseert.

Het prachtigste voorbeeld dat ik me indenk op dit moment is hoe onze leerkracht programmeren uitlegde hoe dat pointers werken: heel de aula moest ramgeheugen voorstellen, elk zitje 1 byte. lln die dan op een bepaald zitje zaten kregen vervolgens een waarde mee, andere lln moesten vooraan gaan staan als processor, enz. De leukste les proggen ooit, en aan het eind wist iedereen hoe die dingen werken! (Toch iets waar de meeste mensen vaak problemen mee hebben). Onze lessen psychologie werkten hetzelfde: eerst de theorie, en vervolgens interactieve toegepaste manieren waarover de leerstof ging, en waardoor je tegelijk er anders over ging nadenken.

Er zijn talloze slechte voorbeelden ook natuurlijk. Maar elk slecht voorbeeld dat ik ken werd dan ook gegeven door een leerkracht die een uurtje op de pc voor de lln als een vrij moment voor zichzelf zag.

Dropkick · 2 sep 2010

SavaB zei:
Je zou ervan versteld hoeveel lln zich niets herinneren van de laatste les geschiedenis, en de grootste moeite hebben een bewijs van 1 blz te leren, maar tegelijk 50 recepies van wow vanbuiten kennen.

Ik zeg niet dat je moet gaan WoW-en in de klas, dat zou belachelijk zijn, maar wel dat je de leermethoden uit games eens zou moeten bestuderen, en daarna gebruiken: gamen ís nu eenmaal leren: controls, interactie, methoden, lijsten, formules, enz.

Als je dit goed doet, zouden je lln nog veel meer kunnen leren. Maar je moet natuurlijk wel zelf gemotiveerd zijn om dit fatsoenlijk uit te voeren.

1) Ik weet toch wel tamelijk goed hoeveel leerlingen zich herinneren, door praktijkervaring, dat durft wel eens een idee geven van zulke dingen.

2) Ze kennen die 50 recepten omdat ze er hele dagen mee bezig zitten, en het hun interesseert. Had ik een leerling die in de plaats thuis constant zat te leren, zou hij diezelfde leerstof evengoed kennen als die recepten, dat is enkel een kwestie van interesse en motivatie.

3) Leermethoden uit games, zoals jij ze noemt, zij gewoon een mix van interesse, motivatie en herhaling van acties. Als je denkt dat het onderwijs geen methoden heeft om het onderbewust leren aan te moedigen dan denk je verkeerd.

4) Dit fatsoenlijk uitvoeren? Wat wil je dat ik doe? AC2 laten spelen? Je beseft toch dat die games totaal niet historisch correct zijn? Ik geef tussenhaakjes Engels en informatica.

Bij Engels hebben leerkrachten wel degelijk het besef dat het meeste dat de leerlingen van Engels leren, onbewust is, dit noemen we language aquisition. De meeste leerlingen die het middelbaar binnenkomen zijn dan ook valse beginners. In de lessen proberen we het onderbewust leren ook zoveel mogelijk te stimuleren, en we proberen zoveel mogelijk op interesses in te spelen. Spijtig genoeg hebben niet alle leerlingen dezelfde interesses.

Nuja foert ik ga hier niet heel mijn cursus didactiek afsteken.

NotoriousP · 2 sep 2010

Engels leer je toch niet op school, dat leer je van tv en het internet.

Lospeed · 2 sep 2010

@ dien me zijnen dungeon

SavaB · 2 sep 2010

Dropkick zei:
1) Ik weet toch wel tamelijk goed hoeveel leerlingen zich herinneren, door praktijkervaring, dat durft wel eens een idee geven van zulke dingen.

2) Ze kennen die 50 recepten omdat ze er hele dagen mee bezig zitten, en het hun interesseert. Had ik een leerling die in de plaats thuis constant zat te leren, zou hij diezelfde leerstof evengoed kennen als die recepten, dat is enkel een kwestie van interesse en motivatie.

Maar die leerlingen zijn toch hele dagen bezig met school? of zijn er bij jullie zoveel brossers?

Dropkick zei:
3) Leermethoden uit games, zoals jij ze noemt, zij gewoon een mix van interesse, motivatie en herhaling van acties. Als je denkt dat het onderwijs geen methoden heeft om het onderbewust leren aan te moedigen dan denk je verkeerd.

De leermethoden uit het onderwijs zijn vastgeroest en verouderd. Binnen de opleiding van leerkracht krijg je zoveel tools aangereikt, maar in de praktijk blokkeert het overgrote deel van de scholen uiteindelijk de jonge leerkrachten uit schrik iets te moeten veranderen.

Dropkick zei:
4) Dit fatsoenlijk uitvoeren? Wat wil je dat ik doe? AC2 laten spelen? Je beseft toch dat die games totaal niet historisch correct zijn? Ik geef tussenhaakjes Engels en informatica.

Bij Engels hebben leerkrachten wel degelijk het besef dat het meeste dat de leerlingen van Engels leren, onbewust is, dit noemen we language aquisition. De meeste leerlingen die het middelbaar binnenkomen zijn dan ook valse beginners. In de lessen proberen we het onderbewust leren ook zoveel mogelijk te stimuleren, en we proberen zoveel mogelijk op interesses in te spelen. Spijtig genoeg hebben niet alle leerlingen dezelfde interesses.

Nuja foert ik ga hier niet heel mijn cursus didactiek afsteken.

Ik wou je niet persoonlijk aanvallen ofzo, neem het niet te persoonlijk op, het blijft gewoon een discussie ;-)
Maar zoals hieronder aangehaald: Kinderen die veel films en tv kijken kunnen zich vaker gemakkelijker uitdrukken in het engels. Niet dat ze goed engels zullen leren ofzo, maar ze kunnen zich wel goed uitdrukken.
En zoals ik zelf al zei: informatica kan héél gemakkelijk al spelender wijs worden aangeleerd, zeker de informatica in het middelbaar. De principes waarop een pc werkt zijn simpel en logisch (de basis toch), en leent zich uitstekend voor dat soort leermethoden.

Jaegger159753 · 2 sep 2010

lol @ video :rofl:

Dat zet dan WoW of iets dergelijks op en zegt "ja ik leer zo met percenten werken" :lol:

ClayDavis · 2 sep 2010

SavaB zei:
Je zou ervan versteld hoeveel lln zich niets herinneren van de laatste les geschiedenis, en de grootste moeite hebben een bewijs van 1 blz te leren, maar tegelijk 50 recepies van wow vanbuiten kennen.

Ik zeg niet dat je moet gaan WoW-en in de klas, dat zou belachelijk zijn, maar wel dat je de leermethoden uit games eens zou moeten bestuderen, en daarna gebruiken: gamen ís nu eenmaal leren: controls, interactie, methoden, lijsten, formules, enz.

Als je dit goed doet, zouden je lln nog veel meer kunnen leren. Maar je moet natuurlijk wel zelf gemotiveerd zijn om dit fatsoenlijk uit te voeren.

Ge vergeet beloning en randomness

Joeshoe · 2 sep 2010

Ik ben voor!

Niet omdat het educatief is of zo hoor :unsure:

Tjee · 2 sep 2010

Dropkick zei:
(...)
Bij Engels hebben leerkrachten wel degelijk het besef dat het meeste dat de leerlingen van Engels leren, onbewust is, dit noemen we language aquisition. De meeste leerlingen die het middelbaar binnenkomen zijn dan ook valse beginners. In de lessen proberen we het onderbewust leren ook zoveel mogelijk te stimuleren, en we proberen zoveel mogelijk op interesses in te spelen. Spijtig genoeg hebben niet alle leerlingen dezelfde interesses.

Nuja foert ik ga hier niet heel mijn cursus didactiek afsteken.

Aquisition --> Acquisition
U geeft engels zegt u? :ironic:

Mr. · 2 sep 2010

"je bent dus constant aan het rekenen?"

Lol, alsof je een playtime van 100 dagen nodig hebt om te leren wat een percentage inhoudt.

Mr. · 2 sep 2010

NotoriousP zei:
In mijn tijd was dat toch een goede 4-6u/dag door de week en 10u/dag in het weekend/vakantie. Ja ik had toen geen vriendin

Games zijn gewoon leuk, studeren is dat niet. Educatieve games zijn meestal saai en gaan weinig opleveren, tenzij Blizzard begint met het oplossen van wiskunde problemen of vertalingen in hun quests.

Een random integraal-oefening in ruil voor een epic 2h mace...I like

Dropkick · 2 sep 2010

Jackall4ever zei:
Aquisition --> Acquisition
U geeft engels zegt u? :ironic:

Stel je voor een leerkracht die een fout maakt, dat bestaat toch niet? :wtf:

Anyway het was een typfout (ja stel je voor een leerkracht informatica die typfouten maakt DEAR GOD

)

SavaB zei:
Ik wou je niet persoonlijk aanvallen ofzo, neem het niet te persoonlijk op, het blijft gewoon een discussie ;-)
Maar zoals hieronder aangehaald: Kinderen die veel films en tv kijken kunnen zich vaker gemakkelijker uitdrukken in het engels. Niet dat ze goed engels zullen leren ofzo, maar ze kunnen zich wel goed uitdrukken.
En zoals ik zelf al zei: informatica kan héél gemakkelijk al spelender wijs worden aangeleerd, zeker de informatica in het middelbaar. De principes waarop een pc werkt zijn simpel en logisch (de basis toch), en leent zich uitstekend voor dat soort leermethoden.

Ja sorry ik ben gewoon wat slechtgemutst vandaag doordat ik al een maand op een nieuwe laptop wacht en deze nog niet binnen is. Niets van aantrekken dus

was niet de bedoeling om "vies" over te komen

Om een reactie te geven:
Om te leren programmeren bestaan er al verschillende "games" waar je een robot bijv. een doel moet laten bereiken door heb de juiste instructies te geven. Zo leren de kinderen inderdaad spelenderwijs. Nu is het probleem dat je niet alles kan verpakken in een spel, en dat er nog steeds iemand dit spel moet maken. Het is makkelijk van de minister om te zeggen wat er moet gebeuren, terwijl het aanbod van deze dingen zeer beperkt is.

Wat inderdaad ook een feit blijft, is dat school nu eenmaal niet steeds leuk en plezierig kan zijn, soms moet het nu eenmaal ernstig, maar ik vind het voorbeeld dat je gaf van je leerkracht met die processor enzo echt fantastisch. Ik zal die in gedachten houden als ik ooit zo'n les moet geven

edit: hier een foto van zo'n spelletje: colobot

Maar deze is ook al veroudert en draait niet meer goed op Windows 7, dus zoals ik al zei, er zijn niet veel zulke games beschikbaar.

fraG^ · 2 sep 2010

van sexspelletjes leer je ook veel... mag je dan ook foefelen in klas met de meisjes

OxYg3N · 2 sep 2010

Games op school is ronduit belachelijk, ik vond school ook vaak saai maar dit is het meest belachelijke dat ik ooit heb gehoord, het gaat gewoon veel te traag allemaal.

Tjee · 2 sep 2010

Dropkick zei:
Stel je voor een leerkracht die een fout maakt, dat bestaat toch niet?

Ah ge wetet toch

Dropkick · 2 sep 2010

Jackall4ever zei:
Ah ge wetet toch

ik heb al genoeg fouten geschreven op het bord, het leuke daaraan is dat je dan gewoon zegt "Goed dat je die fout hebt gevonden, die heb ik er expres ingestoken om te kijken of je wel aan het opletten was!"

en zo vergeten ze het ook niet meer wat fout en juist is

Vorda · 2 sep 2010

Goed dat je die fout hebt gevonden, die heb ik er expres ingestoken om te kijken of je wel aan het opletten was!

Dat werkt 1 keer. Ik had een leraar wiskunde in het 6e middelbaar die dat iedere week probeerde, we hadden al heel snel door dat hij gewoon nogal verward was soms.

(en na de eerste keer vond ik die opmerking altijd ergerlijk)

Archief - Gamen op school

SavaB

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

f_dieleman

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

Dropkick

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Lospeed

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

Jaegger159753

Legacy Member

ClayDavis

Legacy Member

Joeshoe

Legacy Member

Tjee

Legacy Member

Mr.

Legacy Member

Mr.

Legacy Member

Dropkick

Legacy Member

fraG^

Legacy Member

OxYg3N

Legacy Member

Tjee

Legacy Member

Dropkick

Legacy Member

Vorda

Legacy Member