Archief - Ervaringen Cronos Groep?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

QTrap

Legacy Member
Hallo,

Ik ben aan het kijken voor een functie bij een bedrijfje van de Cronos groep. Nu had ik graag geweten of iemand ervaringen heeft daar? Iemand die daar werkt? Meer bepaald:

- Loon? (Senior Consultant +6j ervaring)
- Bedrijfswagens? (Ik hoorde ze praten van klasse 3.. wat zit daar precies in?)
- Extra-legale voordelen..?
- Sfeer? (al veel positieve dingen gehoord)

Iemand die wat meer info heeft? Ik wil niet zomaar even "in het onbekende" springen..

Thanks! Q.

exCite

Legacy Member
Hangt dat bij Cronos niet volledig af van welk subbedrijf het is? Ik heb gehoord dat dat nogal verschillend is.

QTrap

Legacy Member
Aha.. Wist ik niet. Dacht dit globaal over de "groep" werd bepaald. Ik veronderstel dat wagens & voordelen toch wel een "standaardisatie" heeft, of niet?

Stimpy

Legacy Member
het is daar een sport om u zo weinig mogelijk opslag te geven naar wat ik hoor van mensen die er werken :)
door al die subbedrijfkes hebben die "bedrijfsbazen" als taak zoveel mogelijk te verdienen (logisch) en u zo min mogelijk te betalen, maar toch net genoeg zodat ge niet weggaat.

Heb ooit een aanbod afgewezen van zo een bedrijfke want de sfeer voelde me daar niet goed aan

Bubba

Legacy Member
Stimpy zei:
het is daar een sport om u zo weinig mogelijk opslag te geven naar wat ik hoor van mensen die er werken :)
door al die subbedrijfkes hebben die "bedrijfsbazen" als taak zoveel mogelijk te verdienen (logisch) en u zo min mogelijk te betalen, maar toch net genoeg zodat ge niet weggaat.

Heb ooit een aanbod afgewezen van zo een bedrijfke want de sfeer voelde me daar niet goed aan

Is dat niet overal zo?

Men zegt altijd dat job hoppers niet geapprecieerd worden, maar als ik hier zo rondkijk dan is de enige deftige manier om opslag te krijgen toch gewoon ergens anders gaan werken.

Stimpy

Legacy Member
bwah, bij mijn huidige werkgever vind ik het precies toch beter meevallen. Heb toch altijd iets gehad boven indexatie :)
tuurlijk moeten ze winst maken, maar ge moet ook een of andere "waardering" voelen en dat had ik bij cronos (of kan ook aan die mens zelf gelegen hebben natuurlijk) niet.

Ik ken de persoon die wel op mijn toenmalig voorstel is ingegaan (ook ex collega) en die klopt al 3 jaar op haar kin daar :) en ik zit kwa loon toch een stapje hoger ondertussen zonder er om te moeten vragen.

Hiapoe

Legacy Member
BuBbA zei:
Is dat niet overal zo?

Men zegt altijd dat job hoppers niet geapprecieerd worden, maar als ik hier zo rondkijk dan is de enige deftige manier om opslag te krijgen toch gewoon ergens anders gaan werken.

Bij veel consultancy bedrijven ja.
Intern bij grote bedrijven heb je meestal wel een jaarlijkse opslag bovenop je indexering.

IkKe

Legacy Member
Verhaal van Stimpy klopt wel volgens wat ik regelmatig hoor.
Het is daar echt wel het absolute minimum, ongewijzigde lonen voor 3 jaar is daar dan uiteraard geen uitzondering.
En dan heb ik het over iemand die werkt als een gek en overuren klopt dat het niet mooi is om aan te zien.

Stimpy

Legacy Member
hun aanbod is wel marktconform maar om erna nog iets extra te krijgen..

Amintah

Legacy Member
ben bij 1 van die sub bedrijfkes van cronos eens op gesprek gegaan, en ik moet zeggen dat ik me daar niet helemaal lekker voelde.. Toch niet kwestie van sfeer & ontvangst daar.

Daarentegen is een ex collega bij een ander subbedrijf van cronos gaan werken, die voelt er zich wél super. Dus denk echt wel dat het van het ene bedrijf tov het andere is..

QTrap

Legacy Member
Stimpy zei:
hun aanbod is wel marktconform maar om erna nog iets extra te krijgen..
Dus eigenlijk moeten ze al een echt -goed- aanbod geven om worst case enkele keren geen opslag te overbruggen..?

makila

Legacy Member
Stimpy zei:
hun aanbod is wel marktconform maar om erna nog iets extra te krijgen..
Iedereen kent hun minibedrijfstructuur hé? Dus als ze ook nog eens onder de markt zouden betalen, waarom zou je er dan starten hé? ;)

QTrap zei:
Dus eigenlijk moeten ze al een echt -goed- aanbod geven om worst case enkele keren geen opslag te overbruggen..?
Dat is in véél consultancy bedrijven zo. Je weet op voorhand dat de kans dat je opslag krijgt nadat je tekent bijna nihil is. (Tenzij je dreigt met opstappen of het bedrijf dreigt een massaal verloop te hebben)

sandervdw

Legacy Member
BuBbA zei:
Is dat niet overal zo?

Men zegt altijd dat job hoppers niet geapprecieerd worden, maar als ik hier zo rondkijk dan is de enige deftige manier om opslag te krijgen toch gewoon ergens anders gaan werken.

Ik heb er een jobhop naar een ander bedrijf en dan terug naar het eerste bedrijf gedaan, en ik kan u melden dat dit financieel zeer voordelig is uitgekomen (in vergelijking met diegenen die gwn gebleven zijn.)

Dozzeh

Legacy Member
Er hangt enorm veel af van in welke groep (en sub bedrijf) dat je komt, het is bijna niet te vergelijken.

De globale zaken als auto's zitten inderdaad wat meer vast, maar voor de rest hebben de managing partners zeker en vast ruimte. Ik werk er nu momenteel 3 jaar en er is inderdaad een loonstop geweest (1 jaar zelf iets van gemerkt).

Het mooie aan Cronos is dat je er veel mogelijkheden zijn, maar je moet ze wel zelf opzoeken & er achter gaan.

TheGreenPanther

Legacy Member
Ik werk zelf al bijna 6 jaar bij de Cronos groep en er zijn inderdaad wel wat verschillen tussen de groepsbedrijven.
Maar al bij al is Cronos geen slecht bedrijf en heerst altijd een goede sfeer. Er is ook een losse omgang met het management.
Ik vind dat ze niet slecht betalen. Misschien ook niet super, maar dat is op andere plaatsen op dit moment ook niet het geval. De meeste bedrijven wachten even de crisis af denk ik. Vandaar ook de loonstop bij Cronos momenteel.

Als ik dan toch een nadeel moet noemen: Ik vind wel dat het moeilijk is om door te groeien. Bij Cronos heerst er een mentaliteit van als je het niet vraagt, krijg je het niet. Wat op zich niet slecht is. Maar zelf als je het vraagt en je inzet voor allerhande zaken, gaat je carrière niet altijd de richting uit die je zou willen. En daar bestaat soms wel wat frustratie over bij een aantal consultants (ben daar heus niet alleen in)

Maar goed bij Cronos kan je gerust een aantal jaar meedraaien op interessante projecten, maar blijf er niet te lang. Zeker als je al wat ervaring hebt, zal je na een paar jaar wel betere opportuniteiten kunnen vinden. Daarom ook dat ik zelf aan het uitkijken ben naar een alternatief

QTrap

Legacy Member
Merci voor de reacties allemaal! Dat er een loonstop was/is wist ik alleszinds niet..
Ga kijken wat er uit de bus komt denk ik.. geen overhaaste beslissingen nemen :-)

RadicalAtheist

Legacy Member
Als je voor Cronos werkt, moet je het volgende weten:

- Het zijn allemaal kleine bedrijfjes, met minimum 2 "zaakvoerders". Ik zet die tussen quotes, omdat Cronos altijd een absolute meerderheid heeft in aandelen, zij nemen de echte beslissingen, niet de "zaakvoerders".

- De "zaakvoerders" krijgen targets opgelegd, en dat draait allemaal om geld-geld-geld.

- Het weinig uitbetalen aan onwetende employees past meestal in dat plaatje.

- Men probeert zich altijd te beroepen op het "startup-statuut" om lagere-dan-normaal lonen te betalen. Echter is die startup onderdeel van een ganse mega-constructie. Op elke willekeurig moment kunnen ze een goeddraaiend bedrijf stopzetten, en een andere beginnen en dat opnieuw een "startup" noemen".

- Laat je vooral niet vangen door vage beloftes over "later", "volgend jaar". Uitstel is vaak afstel, of daar hopen ze van hogerhand toch op.

- Laat je vooral ook niet vangen door de winstcijfers op de jaarrekeningen te bekijken. De Cronos-bedrijfjes worden op slinkse manier leeggezogen, zodat men naar employees altijd kan voorliegen dat ze geen winst hebben gemaakt, en er dus geen plaats is voor jouw opslag. Ik geef 2 voorbeelden:

- De "zaakvoerders" hebben vaak een eigen bedrijfje dat een managementfee factureert. Hun "loon" is dus nergens terug te vinden in de loonkost
maar zit in de echte "kosten". Je weet dus niet wat de zaakvoerders verdienen, maar reken gemiddeld op 10.000 EUR per maand. Zo was er een Cronos-bedrijf met 6 zaakvoerder dat het bedrijf maandelijkse 60.000 EUR kostte, en uiteraard moesten de employees daarvoor zwaar hun botten afdraaien "want ze waren verlies aan het maken". LOL, denk ik dan, lang leve de ignorantie.

- Echter is ook niet alles leuk voor die "zaakvoerders", als er echt geld verdiend wordt, moeten ze lijdzaam aanzien dat het grote geld niet echt hun richting uitstroomt. Zo was er een goeddraaiend Cronos-bedrijf dat per kwartaal 500 EUR betaalde aan een boekhouder. Een normaal bedrag. "Véél en véél te laag" vond de absolute meerderheidsaandeelhouder Cronos, en ze switchten naar een tienmaal duurdere accountant, waardoor het bedrijf 5000 EUR per kwartaal (of was het zelfs per maand?) kwijt was aan de boekhouder die ze niet zelf gekozen hadden. De clue hier is uiteraard dat het dure boekhoudbedrijf in kwestie 100% eigendom is van Cronos, en Cronos de verdiende winsten (="kosten") op die manier niet moet delen met de zaakvoerders die ervoor gezorgd hebben.

Laat je vooral niet uitbuiten onder het voorwendsel dat de kosten hoog zijn en er geen winst wordt gemaakt.

QTrap

Legacy Member
Allright, al veel dingen teweten gekomen hier. Thanks RadicalAtheist! Komt er dus eigenlijk globaal op neer dat "opslag" krijgen heel moeilijk is, omdat er altijd wel een reden is..

PHPFreak1977

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Als je voor Cronos werkt, moet je het volgende weten:

- Het zijn allemaal kleine bedrijfjes, met minimum 2 "zaakvoerders". Ik zet die tussen quotes, omdat Cronos altijd een absolute meerderheid heeft in aandelen, zij nemen de echte beslissingen, niet de "zaakvoerders".

- De "zaakvoerders" krijgen targets opgelegd, en dat draait allemaal om geld-geld-geld.

- Het weinig uitbetalen aan onwetende employees past meestal in dat plaatje.

- Men probeert zich altijd te beroepen op het "startup-statuut" om lagere-dan-normaal lonen te betalen. Echter is die startup onderdeel van een ganse mega-constructie. Op elke willekeurig moment kunnen ze een goeddraaiend bedrijf stopzetten, en een andere beginnen en dat opnieuw een "startup" noemen".

- Laat je vooral niet vangen door vage beloftes over "later", "volgend jaar". Uitstel is vaak afstel, of daar hopen ze van hogerhand toch op.

- Laat je vooral ook niet vangen door de winstcijfers op de jaarrekeningen te bekijken. De Cronos-bedrijfjes worden op slinkse manier leeggezogen, zodat men naar employees altijd kan voorliegen dat ze geen winst hebben gemaakt, en er dus geen plaats is voor jouw opslag. Ik geef 2 voorbeelden:

- De "zaakvoerders" hebben vaak een eigen bedrijfje dat een managementfee factureert. Hun "loon" is dus nergens terug te vinden in de loonkost
maar zit in de echte "kosten". Je weet dus niet wat de zaakvoerders verdienen, maar reken gemiddeld op 10.000 EUR per maand. Zo was er een Cronos-bedrijf met 6 zaakvoerder dat het bedrijf maandelijkse 60.000 EUR kostte, en uiteraard moesten de employees daarvoor zwaar hun botten afdraaien "want ze waren verlies aan het maken". LOL, denk ik dan, lang leve de ignorantie.

- Echter is ook niet alles leuk voor die "zaakvoerders", als er echt geld verdiend wordt, moeten ze lijdzaam aanzien dat het grote geld niet echt hun richting uitstroomt. Zo was er een goeddraaiend Cronos-bedrijf dat per kwartaal 500 EUR betaalde aan een boekhouder. Een normaal bedrag. "Véél en véél te laag" vond de absolute meerderheidsaandeelhouder Cronos, en ze switchten naar een tienmaal duurdere accountant, waardoor het bedrijf 5000 EUR per kwartaal (of was het zelfs per maand?) kwijt was aan de boekhouder die ze niet zelf gekozen hadden. De clue hier is uiteraard dat het dure boekhoudbedrijf in kwestie 100% eigendom is van Cronos, en Cronos de verdiende winsten (="kosten") op die manier niet moet delen met de zaakvoerders die ervoor gezorgd hebben.

Laat je vooral niet uitbuiten onder het voorwendsel dat de kosten hoog zijn en er geen winst wordt gemaakt.

Uit ervaring weet ik nu dat niet alleen grote bedrijven maar ook de kleinere zich beginnen te zondigen aan deze dingen. Een minimaal contract opstellen, gekruid met loze beloftes en een mooi verhaal. Maar als je er eenmaal werkt, dan klopt er niets van en wordt je uitgebuit als de pest. Naar de buitenwereld profileren ze zich meestal als een topbedrijf terwijl hun interne structuren complex, inefficiënt en vooral voor miserie zorgen bij de werknemers. Meestal lopen er één of meerdere project managers rond met een dikke nek van hier tot China die constant in de fout gaan door allerlei zaken te beloven aan klanten die niet realiseerbaar zijn of moeilijk te realiseren zijn binnen een aanvaardbare tijd. Wie is dan weer de dupe: de werknemer(s) die het project moet afwerken.

Emerxill

Legacy Member
QTrap zei:
Allright, al veel dingen teweten gekomen hier. Thanks RadicalAtheist! Komt er dus eigenlijk globaal op neer dat "opslag" krijgen heel moeilijk is, omdat er altijd wel een reden is..
Gezien je ervaring zou toch moeten weten dat dit bij de meeste consultancy boîtes het geval is. Bij de "loonsonderhandelingen" komt het erop neer om een brutoloon te vragen met in het achterhoofd dat je de eerste 2 jaren geen opslag zal krijgen. Zonder uzelf uit de markt te prijzen natuurlijk.

Spontaan opslag geven naast de index, zonder echt promotie te maken, doen ze praktisch nergens ;), hooguit 50 of 100eur. Als je meer dan 100eur opslag wil zonder dat je een vorm van promotie maakt zal je praktisch overal op een assertieve en geargumenteerde manier moeten vragen. Dat is quasi overal zo.

Wat Hiapoe zegt ivm intern bij grote bedrijven klopt wel, maar bij grote bedrijven geven ze misschien wel regelmatiger een opslag, echter is de opslag meestal beperkt heb ik de indruk.

Wanneer je bij een consultancy bedrijf te weten komt dat een concurrent bereid is om u pak 500-600eur (bruto) meer te betalen, of dat ne collega waarvan jij vindt/denkt dat die minder bekwaam is dan jou maar toch meer verdient als jij, of wanneer je je dagtarief kent ... kun je met die kennis wel een aanzienlijkere opslag afdwingen mits wat assertiviteit. Als interne zie ik dat niet zo rap gebeuren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan