Archief - [deleted]

boostah · 6 nov 2015

Mr.Anderson zei:
Gisteren bij m'n baas geweest. Ik ben niet meer tevreden met mijn verloning.
Hij wil hier over spreken eind november. Op voorwaarde dat ik bewijs kan neerleggen dat ik te weinig zou verdienen.

Nu is het zo dat ik niet per sé onderbetaald ben, maar zeker ook niet overbetaald. Hij verwacht dat ik lonen van mensen met dezelfde functie kan voorleggen en aantonen dat ik te weinig verdien.
Hoe kan ik mij best voorbereiden? Veel mensen zijn liever niet open of spreken liever niet over hun verloning. Heb al contact opgenomen met het interim bureau die mij destijds in het werk gestoken heeft (ik dacht dat zij hier misschien een beter zicht op hadden) maar ook zij kunnen mij niet helpen.

Ik kan eventueel online loonwijzers raadplegen maar in hoever deze dan representatief zijn, daar heb ik geen flauw benul van.

wow zou ik onmiddellijk anders gecountered hebben tbh.
Eigenlijk zegt ie nu dat ie maar het minimum zal doen om je te houden. Dus kan jij ook voorstellen het minimum te doen om je niet te ontslaan

Veel mensen gaan ook op ander solliciteren om dan met dat aanbod een beter loon dan huidig bij de huidige werkgever te verkrijgen. Iets dat me in jouw geval ook wel nuttig lijkt (en waar ik absoluut tegen ben, als dat nodig is om hen te bewegen naar een hoger loon, weet je dat je 2 jaar later weer in hetzelfde schuitje zal zitten, net als bij jouw wrs het geval zal zijn)

Mr.Anderson · 6 nov 2015

dacuba zei:
Ge verzwakt uw eigen positief enorm door te gaan vergelijken puur op loon met anderen. Leg uw resultaten voor, bereken uw meerwaarde voor uw bedrijf en kijk of dat al dan niet doorstraalt op uw loon. Maar stop toch met u te vergelijken met collega's of anderen in uw positie. Gij hebt uw eigen waarde en als gij dat spiegelt aan anderen, gaat ge er nooit bovenuit steken.

Ben daar volledig mee akkoord. Maar het is moeilijk als den baas altijd maar over anderen in een soortgelijke functie blijft doordrammen. Zoals boostah al zei, het zit er dik in dat ik dan binnen 2 jaar weer in dezelfde positie terecht kom.

Anyway, hier de ingevulde template:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 27 jaar
Opleiding: Professionele Bachelor Houttechnologie
Werkervaring (wat/hoelang) : +5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC218
Huidige functie: Technisch tekenaar
Functiebeschrijving: Werkvoorbereiding, ondersteuning productie, ontwerp prototypes (R&D), 3D visualisatie, CNC-programmatie, opmaken montagehandleidingen,...
Anciënniteit: 5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u/week
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: West-Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel - Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): € 2374,16
Maand salaris (netto): € 1520,17
13e maand (volledig/gedeeltelijk): gedeeltelijk
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 20x €4,80 (€1,09 eigen bijdrage) per maand
Ecocheques: €125/jaar
Groepsverzekering: /
Hospitalisatieverzekering: /
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 2,5 km
Afstand woon/werk in tijd: 5 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20 dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: Neen
Oproepbaar door werkgever?: Neen
Stress? Weinig
Hoe vaak overuren te presteren? Nooit (geen mogelijkheid tot)
Auto nodig voor het werk? Neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? Neen

Cycloon · 6 nov 2015

Dat lijkt mij op het eerste zicht niet zo erg slecht. Kan misschien een tikkeltje beter als je veel verantwoordelijkheden neemt op je werk. Maar anders lijkt met dat toch goed?

cege · 6 nov 2015

Mr.Anderson zei:
Gisteren bij m'n baas geweest. Ik ben niet meer tevreden met mijn verloning.
Hij wil hier over spreken eind november. Op voorwaarde dat ik bewijs kan neerleggen dat ik te weinig zou verdienen.

Nu is het zo dat ik niet per sé onderbetaald ben, maar zeker ook niet overbetaald. Hij verwacht dat ik lonen van mensen met dezelfde functie kan voorleggen en aantonen dat ik te weinig verdien.
Hoe kan ik mij best voorbereiden? Veel mensen zijn liever niet open of spreken liever niet over hun verloning. Heb al contact opgenomen met het interim bureau die mij destijds in het werk gestoken heeft (ik dacht dat zij hier misschien een beter zicht op hadden) maar ook zij kunnen mij niet helpen.

Ik kan eventueel online loonwijzers raadplegen maar in hoever deze dan representatief zijn, daar heb ik geen flauw benul van.

Ik vind je zwak overkomen. Als je moeite hebt om zelf aan te tonen dat je te weinig verdiend en zelf vind je dat je niet onderbetaald ben, hoe verwacht je dan dat iemand anders je meer geld zou geven?

Tuurlijk zal er niemand zijn poot in het vuur willen steken en zeggen dat je te veel of te weinig verdiend, ze hebben er namelijk niks aan.

De enige objectieve manier is solliciteren en zien wat ze je bieden.

Hiapoe · 6 nov 2015

Mr.Anderson zei:
...

Een kleine tip aan iedereen die opslag wil vragen en de manier waarop ik het tot nu toe altijd gedaan heb:

1. Voor mijn methode moet je geduld hebben, in mijn opinie bestaat er niet (of toch zelden, uitzonderingen bevestigen de regel) zoiets als bij je baas binnnen stappen, opslag vragen en buitenstappen met 10% opslag.
2. Ik vraag altijd opslag in de toekomst en leg onmiddellijk ook doelstellingen op waaraan ik moet voldoen en als ik voldoe verwacht ik dat ze me opslag geven.
3. Zeg ook altijd dat indien je bij het halen van die doelstellingen er alsnog geen opslag volgt, je je conclusies zal trekken. Als je baas dan vraagt wat dat is moet je gewoon zeggen dat je dat dan wel goed zal overwegen aan de hand van de context en parameters die zich dan stellen.

Dit alles uiteraard op een vriendelijke en respectvolle manier verwoorden.

Dit is volgens mij de beste manier om (binnen dezelfde werkgever) opslag te verkrijgen. Je kan altijd jobhoppen natuurlijk naar andere werkgevers.

Voorbeeld:
Stel dat je een dossierverwerker bent.
- Op eindejaarsevaluatie zeg je tegen je baas dat ik opslag wil binnen een jaar. En om dit te verdienen zal je ervoor zorgen dat in het komende jaar 10% meer dossiers zal verwerken dan vorig jaar. Of zeg je dat je een bepaald project succesvol zal afronden. Indien je dit haalt, verwacht je dat je opslag krijgt. Je laat dit ook op papier vastleggen. Als het jaar dan om is en je hebt je doelen bereikt (zorg dat ze haalbaar zijn uiteraard), dan kan je baas alleszins al niet meer zeggen dat je het niet verdiend hebt. Hij kan dan alleen nog uitvluchten proberen aanhalen.

Bv202 · 6 nov 2015

Ik zal ook dat lijstje eens invullen

1. PERSONALIA
Leeftijd: 23
Opleiding: Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : 1 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT consultancy, PC200
Huidige functie: Junior Software Engineer/.NET Consultant
Functiebeschrijving: Softwareontwikkelaar
Anciënniteit: 1 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Voornamelijk Antwerpen/Vlaams-Brabant
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €2250
Maand salaris (netto): €1560 -> €1610 (2016, taxshift)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
14e maand of winstuitkering: Nee
GSM (eigen bijdrage)?: Nee
Auto (VAA?): Ja, Audi A1
Woon-werkverkeer vergoed?: Via tankkaart, het gebruik van openbaar vervoer wordt volledig terugbetaald.
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, al gebruik ik die niet
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €6 per dag (ongeveer €120 per maand)
Ecocheques: €250 per jaar
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Mogelijke resultaatsbonus (1x per jaar, vorig jaar €200)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 15 (op dit moment)
Afstand woon/werk in tijd: 20-30 minuten (op dit moment)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20 + 12 ADV
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Nee (toch niet op dit moment)
Hoe vaak overuren te presteren? Nooit/zelden (op dit moment)
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

boostah · 6 nov 2015

Hiapoe zei:
Voorbeeld:
Stel dat je een dossierverwerker bent.
- Op eindejaarsevaluatie zeg je tegen je baas dat ik opslag wil binnen een jaar. En om dit te verdienen zal je ervoor zorgen dat in het komende jaar 10% meer dossiers zal verwerken dan vorig jaar. Of zeg je dat je een bepaald project succesvol zal afronden. Indien je dit haalt, verwacht je dat je opslag krijgt. Je laat dit ook op papier vastleggen. Als het jaar dan om is en je hebt je doelen bereikt (zorg dat ze haalbaar zijn uiteraard), dan kan je baas alleszins al niet meer zeggen dat je het niet verdiend hebt. Hij kan dan alleen nog uitvluchten proberen aanhalen.

True, maar jij zit bij een werkgever waar het wel gaat van zon papier getekent te krijgen (ken ook volk die daar werkt). Ikzelf zit ook in een multinational, maar papier tekenen, no way, zullen ze nooit doen (bij geen enkel van men vorige werkgevers btw). En dan kan je daar wel zeggen dat je je conclusies zal trekken, bij 90% van de werkgevers zal je naar anders werk moeten zoeken. Als ze je al niet zelf buiten zetten (wat nog veel slechter overkomt)

Pan · 6 nov 2015

boostah zei:
... bij 90% van de werkgevers zal je naar anders werk moeten zoeken. Als ze je al niet zelf buiten zetten (wat nog veel slechter overkomt)

om hierop in te pikken; op professioneel vlak merk ik dat er vaak oudere (en dus dure) werknemers buitengepusht worden, soms met toch wel lichtelijk degoutante middelen (JPV zal hiervan mee kunnen spreken). Ik denk dus ook dat je moet oppassen met opslag te vragen zonder een backupplan te hebben.
Volgens mij de beste tactiek is een tegenvoorstel van een andere concurrent.

Fizmo · 7 nov 2015

Post iedereen hier in feite zijn brutoloon of zijn basismaandloon? Het brutoloon is in feite het basismaandloon plus de eindejaarspremie (vast en/of variabele gedeelte). Het basismaandloon staat bij mij in feite bovenaan de loonbrief. En daarnaast staat er "% Brutoloon: 100". Het brutoloon zelf kan je enkel in de berekening van de loonfiche terugvinden.

Ik keek in feite altijd naar het basismaandloon omdat dat hetgeen was dat bovenaan de loonbrief staat . Dat was ook hetgeen ik hier gepost had enkele jaren geleden maar dat zal dan vermoedelijk het verkeerde bedrag zijn dat ik gezet heb. Zal binnen een half jaartje nog es een update geven want dan verwacht ik dat er wel wat zal veranderen.

Mike · 7 nov 2015

HARDWELL zei:
Iemand een idee wat de chauffeurs bij de lijn werken of iemand die mij kan linken naar een template ? Ik heb gehoord dat ie mannen 1700 verdienen, met overuren, weekends kan dat wel is over de 2K gaan.

Computervista werkt bij onderaannemer. Ikzelf bij de lijn en wij mogen niet zoveel bijwerken. Ik heb gemiddeld 1700 om 1-2 weekends te werken werk ook gemiddeld 17-18 dagen per maand.

Verstuurd vanaf mijn SM-T710 met Tapatalk

Plutus · 7 nov 2015

Fizmo zei:
Post iedereen hier in feite zijn brutoloon of zijn basismaandloon? Het brutoloon is in feite het basismaandloon plus de eindejaarspremie (vast en/of variabele gedeelte). Het basismaandloon staat bij mij in feite bovenaan de loonbrief. En daarnaast staat er "% Brutoloon: 100". Het brutoloon zelf kan je enkel in de berekening van de loonfiche terugvinden.

Ik keek in feite altijd naar het basismaandloon omdat dat hetgeen was dat bovenaan de loonbrief staat . Dat was ook hetgeen ik hier gepost had enkele jaren geleden maar dat zal dan vermoedelijk het verkeerde bedrag zijn dat ik gezet heb. Zal binnen een half jaartje nog es een update geven want dan verwacht ik dat er wel wat zal veranderen.

In mijn geval mijn basisloon alleszins, en denk dat dat voor zowat iedereen geldt?

cege · 7 nov 2015

Manu zei:
In mijn geval mijn basisloon alleszins, en denk dat dat voor zowat iedereen geldt?

Inderdaad. De template omvat duidelijk lijntjes voor 13 en 14e maand, voor bonus, voor extra legale voordelen etc.

Fizmo · 7 nov 2015

Ok, thanks!

chento · 7 nov 2015

Heb eens opgezocht wat mijn startersloon zou kunnen zijn.
Nu staat er 'bruto jaarwedde 100% €25.000' maar daarlangs 'maand wedde €3400'.

Ik vind dit nogal onlogisch en een groot verschil? Iemand die weet wat er mee bedoelt wordt en wat nu je echte loon gaat zijn? '€25.000/12 of €3400 * 12 zeg maar ...

cege · 7 nov 2015

Waar heb je het gezien? Is het als ambtenaar? Dan is het x 1.62 (of whatever het indexatie nummer momenteel is). Dat zou dan op 3400 uitkomen.

chento · 7 nov 2015

cege zei:
Waar heb je het gezien? Is het als ambtenaar? Dan is het x 1.62 (of whatever het indexatie nummer momenteel is). Dat zou dan op 3400 uitkomen.

HTML:

Vond het op de site van onderwijs Vlaanderen bij barema's. Goed om te weten, wist niet dat het zo werkte (mijn economische kennis is zeer beperkt

).
En eens zo goed dat het hoogste bedrag dan het reëele is natuurlijk

. Bedankt!

Vega · 7 nov 2015

Zag de discussie over leerkrachten hier van enkele dagen terug, wil toch even mijn gedacht hier over zeggen...

De persoon die zegt dat leerkracht een easy peasy job is en dat iemand die daarover klaagt een wener is moet eens flink nadenken of hij/zij zo snel daar een oordeel over kan vellen. Ikzelf heb ook verschillende vrienden/kennisen die leerkracht zijn en doorgaans zijn het vooral de leerkrachten van het basis onderwijs die het zeer zwaar hebben. En begrijpelijk ook. Beeld je in dat je van 's morgens 08u30 tot 's middags 15u30 in een klas vol tierende kinderen staat en je elk jaar opnieuw probeert om dat jong volk iets bij te leren. Om dan thuis te komen en moeten beginnen aan lesvoorbereidingen, toetsen opstellen/verbeteren, taken verbeteren, etc... Om dan inderdaad in de zomer een dikke maand vakantie te hebben (er zijn genoeg dagen/weken dat er weer aan voorbereiding moet gedaan worden).

Wie vindt dat het een gemakkelijke job is, ik zou graag hebben dat je het zelf eens een week doet, ik denk dat je zéér dankbaar zal zijn met je huidige job.

Nu ik moet eerlijk zijn, ikzelf had ook enkele docenten in het middelbaar (5+6) die er openlijk voor uit kwamen dat ze een droomjob hadden aangezien ze reeds 20 jaar dezelfde leerstof gaven en met andere woorden bij de aanvang van de les even checken wat de leerstof van de dag is en ze weer het uur konden vullen. Taken werden nagenoeg niet gegeven of waren van een zeer gemakkelijk niveau en uiteindelijk waren de meeste studenten er ook telkens door (hoe kan het ook anders als je de laatste les voor een examen gebruikt als 'herhaling' waarbij je simpelweg geeft wat er wel eens op het examen zou KUNNEN komen).

Inderdaad, zo zijn er ook en die zullen effectief zeer weinig moeite doen en wel maandelijks hun pré kunnen opstrijken met een minimale inzet. Droomjob? Neen dank u, zoiets zou ik zelf nog geen half jaar volhouden. Dan mag je nog 80 vakantiedagen hebben en een royaal pensioen, dat pensioen zou ik zelfs niet halen.

cege · 8 nov 2015

Vega zei:
Zag de discussie over leerkrachten hier van enkele dagen terug, wil toch even mijn gedacht hier over zeggen...

De persoon die zegt dat leerkracht een easy peasy job is en dat iemand die daarover klaagt een wener is moet eens flink nadenken of hij/zij zo snel daar een oordeel over kan vellen. Ikzelf heb ook verschillende vrienden/kennisen die leerkracht zijn en doorgaans zijn het vooral de leerkrachten van het basis onderwijs die het zeer zwaar hebben. En begrijpelijk ook. Beeld je in dat je van 's morgens 08u30 tot 's middags 15u30 in een klas vol tierende kinderen staat en je elk jaar opnieuw probeert om dat jong volk iets bij te leren. Om dan thuis te komen en moeten beginnen aan lesvoorbereidingen, toetsen opstellen/verbeteren, taken verbeteren, etc... Om dan inderdaad in de zomer een dikke maand vakantie te hebben (er zijn genoeg dagen/weken dat er weer aan voorbereiding moet gedaan worden).

Wie vindt dat het een gemakkelijke job is, ik zou graag hebben dat je het zelf eens een week doet, ik denk dat je zéér dankbaar zal zijn met je huidige job.

Nu ik moet eerlijk zijn, ikzelf had ook enkele docenten in het middelbaar (5+6) die er openlijk voor uit kwamen dat ze een droomjob hadden aangezien ze reeds 20 jaar dezelfde leerstof gaven en met andere woorden bij de aanvang van de les even checken wat de leerstof van de dag is en ze weer het uur konden vullen. Taken werden nagenoeg niet gegeven of waren van een zeer gemakkelijk niveau en uiteindelijk waren de meeste studenten er ook telkens door (hoe kan het ook anders als je de laatste les voor een examen gebruikt als 'herhaling' waarbij je simpelweg geeft wat er wel eens op het examen zou KUNNEN komen).

Inderdaad, zo zijn er ook en die zullen effectief zeer weinig moeite doen en wel maandelijks hun pré kunnen opstrijken met een minimale inzet. Droomjob? Neen dank u, zoiets zou ik zelf nog geen half jaar volhouden. Dan mag je nog 80 vakantiedagen hebben en een royaal pensioen, dat pensioen zou ik zelfs niet halen.

Tjah. Ik denk dat veel van de personen die leerkracht worden gewoon niet gemaakt zijn om eender welke job waar stress bij komt kijken deftig uit te voeren. Dus bijgevolg klagen en zagen die veel. Het zijn van nature zorgende personen die veel te veel shit persoonlijk nemen en er uiteindelijk aan ten onder gaan.

Los van de discussie of ze veel of weinig werken en het zinnetje 'je houdt het ook geen dag in het onderwijs uit', zou het grootste deel van de leraren het geen dag uithouden in veel van de prive firma's. Het grootste deel van de leraars kan niet plannen, kan niet om met stress en beseft niet dat ze al bij al een simpele job hebben. Er is een leerplan, voer het uit. Strategisch moeten ze bijna niks beslissen, ze moeten geen risico's nemen mbt implementaties, ze kunnen hun job niet kwijt spelen omdat concurrentie hen uit de markt duwt, ze kunnen niet afgerekend worden als iets niet lukt, want na max 12 maanden is er een klasje verse leerlingen om het opnieuw en anders te proberen.

Hoe komt het dat ze ten onder gaan aan gepercipieerde druk? Ze studeren, en daarna gaan ze in een school gaan werken. Waar zouden ze de skills opdoen om met stress om te gaan? Ze worden gewoon slecht getraind.

Ik heb er hier ook een rondlopen thuis. Fysica en wiskunde in middelbaar. Toch niet de makkelijkste vakken. Als ik ze moet geloven is ze "elke dag tot 's avonds laat bezig'. Maar als je dat eens opschrijft valt dat wel mee hoor. Een toets die moet verbeterd zijn tegen een bepaald rapport daar hoor ik elke dag van 'ik heb nog toetsen te verbeteren', maar pas 1 dag voor de deadline begint ze te verbeteren. Tegen dan zijn er meestal al wat toetsen bijgekomen. Dan is het grote paniek en mag er eens een avondje doorgewerkt worden tot 10-11h. Uiteindelijk gebeurt dat dan voor de tv of met hulp van mij en op een uur of 3-4 zijn we daar klaar mee. Volgens haar is dat een 'hele week tot 's avonds laat bezig zijn'. In realiteit is dat een hele week elke dag een uur over vertellen en dan alles samen 3h effectief er mee bezig zijn. Ik weet niet hoe dat bij anderen zit, maar ze heeft serieus uitstel gedrag, waardoor ze 10x begint, maar eigenlijk 9x niks doet. Op den duur moet ik haar verplichten 'verbeter 2 klassen en je mag zagen of doe niks en stop met zagen; maar niet verbeteren en zagen = no go'.

Ik kom rond 18-19h thuis en ik zit niet in het onderwijs voor alle duidelijkheid. Als het weer kleine paniek is, verbeter ik een groot deel van de toetsen waar ik kan of tel ik de punten op of vul ik de punten in. Gewoon om er vanaf te zijn. Ik doe nog liever een uurtje werk dan avonden aan een stuk te horen dat er nog zoveel te verbeteren is. Ik heb nog nooit het gevoel gehad dat ik onmenselijke dagen heb. Ik zit bijna elke dag nog mijn eigen mails te beantwoorden of wat dossiertjes af te werken. En ik heb nog altijd vrije tijd en social time op overschot.

Ik heb ze wat project planning trucjes aangeleerd, deftige kalender laten opstellen met deadlines, werk beter leren plannen, en proberen duidelijk te maken dat er geen reden om te flippen is als er 10h verbeterwerk is als je de komende week geen nieuwe toetsen gepland hebt en elke dag 1-2h kunt doen tijdens de springuren. Resultaat? Ik heb ze hier thuis niet meer horen klagen de laatste weken en haar boekentas staat al heel de week gesloten in de kast. Er is een week schoolvakantie gepasseerd en ik heb niks over school gehoord.

Dusja, wat moet ik denken over leraars. Doe je job en stop met klagen zou ik zeggen. Ik ga toch ook niet elke week lopen klagen en zagen dat onze concurrenten ons uit de markt duwen, dat er iemand onze patenten infringet, dat sales en marketing onnozelaars zijn en constant ruzie hebben met R & D etc. Je kiest voor een job, je weet op voorhand de pro's en con's; doe gewoon je job.

Vega · 8 nov 2015

cege zei:
Tjah. Ik denk dat veel van de personen die leerkracht worden gewoon niet gemaakt zijn om eender welke job waar stress bij komt kijken deftig uit te voeren. Dus bijgevolg klagen en zagen die veel. Het zijn van nature zorgende personen die veel te veel shit persoonlijk nemen en er uiteindelijk aan ten onder gaan.

Los van de discussie of ze veel of weinig werken en het zinnetje 'je houdt het ook geen dag in het onderwijs uit', zou het grootste deel van de leraren het geen dag uithouden in veel van de prive firma's. Het grootste deel van de leraars kan niet plannen, kan niet om met stress en beseft niet dat ze al bij al een simpele job hebben. Er is een leerplan, voer het uit. Strategisch moeten ze bijna niks beslissen, ze moeten geen risico's nemen mbt implementaties, ze kunnen hun job niet kwijt spelen omdat concurrentie hen uit de markt duwt, ze kunnen niet afgerekend worden als iets niet lukt, want na max 12 maanden is er een klasje verse leerlingen om het opnieuw en anders te proberen.

Hoe komt het dat ze ten onder gaan aan gepercipieerde druk? Ze studeren, en daarna gaan ze in een school gaan werken. Waar zouden ze de skills opdoen om met stress om te gaan? Ze worden gewoon slecht getraind.

Ik heb er hier ook een rondlopen thuis. Fysica en wiskunde in middelbaar. Toch niet de makkelijkste vakken. Als ik ze moet geloven is ze "elke dag tot 's avonds laat bezig'. Maar als je dat eens opschrijft valt dat wel mee hoor. Een toets die moet verbeterd zijn tegen een bepaald rapport daar hoor ik elke dag van 'ik heb nog toetsen te verbeteren', maar pas 1 dag voor de deadline begint ze te verbeteren. Tegen dan zijn er meestal al wat toetsen bijgekomen. Dan is het grote paniek en mag er eens een avondje doorgewerkt worden tot 10-11h. Uiteindelijk gebeurt dat dan voor de tv of met hulp van mij en op een uur of 3-4 zijn we daar klaar mee. Volgens haar is dat een 'hele week tot 's avonds laat bezig zijn'. In realiteit is dat een hele week elke dag een uur over vertellen en dan alles samen 3h effectief er mee bezig zijn. Ik weet niet hoe dat bij anderen zit, maar ze heeft serieus uitstel gedrag, waardoor ze 10x begint, maar eigenlijk 9x niks doet. Op den duur moet ik haar verplichten 'verbeter 2 klassen en je mag zagen of doe niks en stop met zagen; maar niet verbeteren en zagen = no go'.

Ik kom rond 18-19h thuis en ik zit niet in het onderwijs voor alle duidelijkheid. Als het weer kleine paniek is, verbeter ik een groot deel van de toetsen waar ik kan of tel ik de punten op of vul ik de punten in. Gewoon om er vanaf te zijn. Ik doe nog liever een uurtje werk dan avonden aan een stuk te horen dat er nog zoveel te verbeteren is. Ik heb nog nooit het gevoel gehad dat ik onmenselijke dagen heb. Ik zit bijna elke dag nog mijn eigen mails te beantwoorden of wat dossiertjes af te werken. En ik heb nog altijd vrije tijd en social time op overschot.

Ik heb ze wat project planning trucjes aangeleerd, deftige kalender laten opstellen met deadlines, werk beter leren plannen, en proberen duidelijk te maken dat er geen reden om te flippen is als er 10h verbeterwerk is als je de komende week geen nieuwe toetsen gepland hebt en elke dag 1-2h kunt doen tijdens de springuren. Resultaat? Ik heb ze hier thuis niet meer horen klagen de laatste weken en haar boekentas staat al heel de week gesloten in de kast. Er is een week schoolvakantie gepasseerd en ik heb niks over school gehoord.

Dusja, wat moet ik denken over leraars. Doe je job en stop met klagen zou ik zeggen. Ik ga toch ook niet elke week lopen klagen en zagen dat onze concurrenten ons uit de markt duwen, dat er iemand onze patenten infringet, dat sales en marketing onnozelaars zijn en constant ruzie hebben met R & D etc. Je kiest voor een job, je weet op voorhand de pro's en con's; doe gewoon je job.

Denk dat jouw privé situatie inderdaad weinig te maken heeft met de job inhoud zelf, ik vind het nl. enorm herkenbaar bij mezelf en mijn vriendin is nochtans accountant en geen leerkracht, zal eerder eigen zijn aan het beestje ;-)

Het stress niveau is denk ik inderdaad best hoog en zeer onderschat door het jonge volk dat aan een leerkrachtenopleiding begint. Ook moet ik zeggen dat de plaats waar je les geeft er ook toe doet. Ik ken iemand die van haar 22e les gaf in het zesde leerjaar in een basisschool in Deurne waar het ratio 2e of 3e generatie immigranten tegenover 'Belgen' volledig uit balans was... Laat ik je verzekeren dat de ervaring om in bvb. Kontich les te geven, wat uiteindelijk 'maar' een kwartier rijden is, volledig anders is, simpelweg door het feit dat minstens drie kwart van de studenten Janssens of Van der Meer heten. Ik heb zelf ook in scholen gezeten waar de 'echte Belgen' schaars zijn, ik ben nota bene zelf 3e generatie immigrant en had er absoluut geen last mee maar voor de leerkrachten is het gewoon harder. Die persoon die in Deurne les gaf is na enkele jaren dan ook gewoon gestopt om ergens als bediende in een winkel te staan... Loon lager, aanzienlijk minder vakantie maar zoveel aangenamer werken...

Na het herlezen van deze post vind ik mezelf iets wat seksistisch en een tikkeltje racistisch over komen, missie volbracht!

Alcair · 8 nov 2015

cege zei:
Tjah. Ik denk dat veel van de personen die leerkracht worden gewoon niet gemaakt zijn om eender welke job waar stress bij komt kijken deftig uit te voeren. Dus bijgevolg klagen en zagen die veel. Het zijn van nature zorgende personen die veel te veel shit persoonlijk nemen en er uiteindelijk aan ten onder gaan.

Los van de discussie of ze veel of weinig werken en het zinnetje 'je houdt het ook geen dag in het onderwijs uit', zou het grootste deel van de leraren het geen dag uithouden in veel van de prive firma's. Het grootste deel van de leraars kan niet plannen, kan niet om met stress en beseft niet dat ze al bij al een simpele job hebben. Er is een leerplan, voer het uit. Strategisch moeten ze bijna niks beslissen, ze moeten geen risico's nemen mbt implementaties, ze kunnen hun job niet kwijt spelen omdat concurrentie hen uit de markt duwt, ze kunnen niet afgerekend worden als iets niet lukt, want na max 12 maanden is er een klasje verse leerlingen om het opnieuw en anders te proberen.

Hoe komt het dat ze ten onder gaan aan gepercipieerde druk? Ze studeren, en daarna gaan ze in een school gaan werken. Waar zouden ze de skills opdoen om met stress om te gaan? Ze worden gewoon slecht getraind.

Ik heb er hier ook een rondlopen thuis. Fysica en wiskunde in middelbaar. Toch niet de makkelijkste vakken. Als ik ze moet geloven is ze "elke dag tot 's avonds laat bezig'. Maar als je dat eens opschrijft valt dat wel mee hoor. Een toets die moet verbeterd zijn tegen een bepaald rapport daar hoor ik elke dag van 'ik heb nog toetsen te verbeteren', maar pas 1 dag voor de deadline begint ze te verbeteren. Tegen dan zijn er meestal al wat toetsen bijgekomen. Dan is het grote paniek en mag er eens een avondje doorgewerkt worden tot 10-11h. Uiteindelijk gebeurt dat dan voor de tv of met hulp van mij en op een uur of 3-4 zijn we daar klaar mee. Volgens haar is dat een 'hele week tot 's avonds laat bezig zijn'. In realiteit is dat een hele week elke dag een uur over vertellen en dan alles samen 3h effectief er mee bezig zijn. Ik weet niet hoe dat bij anderen zit, maar ze heeft serieus uitstel gedrag, waardoor ze 10x begint, maar eigenlijk 9x niks doet. Op den duur moet ik haar verplichten 'verbeter 2 klassen en je mag zagen of doe niks en stop met zagen; maar niet verbeteren en zagen = no go'.

Ik kom rond 18-19h thuis en ik zit niet in het onderwijs voor alle duidelijkheid. Als het weer kleine paniek is, verbeter ik een groot deel van de toetsen waar ik kan of tel ik de punten op of vul ik de punten in. Gewoon om er vanaf te zijn. Ik doe nog liever een uurtje werk dan avonden aan een stuk te horen dat er nog zoveel te verbeteren is. Ik heb nog nooit het gevoel gehad dat ik onmenselijke dagen heb. Ik zit bijna elke dag nog mijn eigen mails te beantwoorden of wat dossiertjes af te werken. En ik heb nog altijd vrije tijd en social time op overschot.

Ik heb ze wat project planning trucjes aangeleerd, deftige kalender laten opstellen met deadlines, werk beter leren plannen, en proberen duidelijk te maken dat er geen reden om te flippen is als er 10h verbeterwerk is als je de komende week geen nieuwe toetsen gepland hebt en elke dag 1-2h kunt doen tijdens de springuren. Resultaat? Ik heb ze hier thuis niet meer horen klagen de laatste weken en haar boekentas staat al heel de week gesloten in de kast. Er is een week schoolvakantie gepasseerd en ik heb niks over school gehoord.

Dusja, wat moet ik denken over leraars. Doe je job en stop met klagen zou ik zeggen. Ik ga toch ook niet elke week lopen klagen en zagen dat onze concurrenten ons uit de markt duwen, dat er iemand onze patenten infringet, dat sales en marketing onnozelaars zijn en constant ruzie hebben met R & D etc. Je kiest voor een job, je weet op voorhand de pro's en con's; doe gewoon je job.

Als ik mensen commentaar hoor geven zoals deze, merk ik vaak dat het altijd middelbaar beslaat.

Zoals Vege zei, lager onderwijs is andere koek.

Archief - [deleted]

boostah

Legacy Member

Mr.Anderson

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

cege

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

boostah

Legacy Member

Pan

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

Mike

Legacy Member

Plutus

Legacy Member

cege

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

chento

Legacy Member

cege

Legacy Member

chento

Legacy Member

Vega

Legacy Member

cege

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Alcair

Legacy Member