Archief - Certificaten behalen. Een vloek of een zegen?

Ik vond nog geen apart topic over certificering vandaar dat ik er eentje aanmaak.

Wat is jullie mening over het behalen van certificaten? Is het een meerwaarde? Of gewoon dikke onzin? Ga je meer verloning krijgen op de korte of lange termijn door certificaten te behalen? Of is het meer een prestige kwestie? Graag uw mening.

En voorts: Welke certificaten bezit jij?

Ik zal zelf even beginnen:
- Tmap Next Foundation (2008)
- ISTQB Foundation (2011)

Denk dat dat enkel handig is voor IT'ers, zo toon je dat je bij de tijd blijft.

Ik heb reeds 1 certificaat behaald: SQL Server 2008 Development en ben nu aan het studeren voor SQL Server 2008 Business Intelligence. Ik wil deze certificaten behalen zodat ik mijn werkgever kan aantonen dat ik goed ben ik wat ik doe en dat ik het ook graag doe (ik steek er namelijk een deel van mijn vrije tijd in).

Uiteraard gelden deze certificaten ook voor de rest van je carriere en staan ze altijd mooi op je CV, al is het maar om je te onderscheiden vsn de concurrentie of gemakelijker over loon te kunnen onderhandelen.

Ik vond mijn eerste examen nog best meevallen van moeilijkheid... heb er 3 maanden aan gewerkt. Het examen waar ik nu voor zan het studeren ben lijkt me wel wat moeilijker. Doel is einde van de maand het examen af te leggen maar weet niet of dit gaat lukken...

Ik heb allereerst in 2008, het Tmap Next Foundation examen gedaan. Dit jaar, in 2011 heb ik ISTQB gedaan. Dat examen vond ik lastiger dan Tmap, terwijl alle collega's zeiden dat het juist véél gemakkelijker is dan Tmap.

Misschien komt dit, omdat ik eerst in aanraking kwam met Tmap? Nu ja qua punten ging het nog wel. Voor Tmap had ik 93%. ISTQB was 85%. Ik hoop in 2012 voor ISTQB Test Analyst Advanced te gaan.

Een meerwaarde? Daar heb ik nog niet echt iets van gemerkt, maar misschien is dat maar schijn. Iets dat je hebt, mis je niet hé?

In bezit:
Sun Certified Java Programmer
Sun Certified Web Component Developer

Upcoming (moet rond zijn voor september):
Certified SOA Professional (SOASchool.com)

Had al lang rond moeten zijn maar het komt er niet van:
Oracle Certified Business Component Developer

Ik zie certificaten als een manier om opgedane ervaring te kunnen staven. Omgekeerd werkt het niet imo: zonder enige ervaring een certificaat halen wil niets zeggen.

Meerwaarde? Ergens wel, als je deftige ervaring hebt en je kan nog eens een paar certificaten oplijsten op je CV, staat dat hoe dan ook mooi. Plus dat je tijdens het studietraject meestal wel zaken leert die je voorheen niet wist. Bepaalde invalshoeken op materie, bepaalde kleine kneepjes. Voorbeeld daarvan is het SCJP: wordt door velen als nietszeggend en triviaal aanzien, maar daar zitten toch echt soms zaken in die niet zo evident zijn en waarvan het goed is dat je het weet.

Ik heb er een blog over geschreven en grotendeels komt het erop neer dat (naar mijn mening) zo'n certificaat pas zinvol is als je de leerstof kan omzetten in praktijk. Dat gaat natuurlijk nooit 100% het geval zijn, maar als je op de werkvloer performanter kan presteren of meer domeinkennis bezit, is zo'n certificaat een waardevolle toevoeging voor op je CV. Het is echter nooit een substituut voor ervaring.

De meeste van die certificaten worden door velen (niet in het minst de recruiters) pas als een toegevoegd waarde beschouwd wanneer die het foundation niveau overstijgen. Een Prince2 Foundation certificaat krijg je gratis bij twee bakken Jupiler, terwijl je voor een Prince2 Practitioner certificaat toch echt moet bewijzen dat je de materie onder de knie hebt. Het zijn juist dit type certificaten die echt een toegevoegde waarde zijn (maar nogmaals: als je ze ook op de werkvloer kan toepassen).

Zelf ben ik momenteel bezig met het PMP certificaat en dat is toch hard labeur. Anderzijds heb ik er veel interessante technieken mee bijgeleerd en heeft het toch wat prestige als je dat op je CV kan zetten.

Buiten IT zie ik niet direct er een nut van in, of kan iemand mij hier een voorbeeld van geven voor een niet IT gerelateerde job?

meh ik heb ITIL, VCP voor vmware 3 en vSphere. Maar het is niet alsof ik daar ooit iets met doe.

Ik zou met beter certifiëren in Insight Dynamics of X9300/X9320/X9720 want dat gebruik ik tenminste, maar bon.

En zoals Eniac zegt certificaten zijn uiteindelijk enkel een manier om werkgevers aan te tonen dat je iets kan ( of kon). En je leert vaak nuttige dingen tijdens het studeren ( maar ook een hoop nutteloze getallen die je beter kan opzoeken )

Worden jullie IT'ers dat nooit beu om constant die certificaten te moeten halen om jezelf te bewijzen?
In andere sectoren heb je ook wel bijscholingen, maar ik krijg het gevoel dat het in de IT wel heel veel is.

Hoeveel studietijd kruipt eigenlijk in zo'n certificaat van een zeker "niveau"?

Mijn vSphere 4 certificaat was een weekje na het werk 's avonds blokken. Maar ik had dan ook nog bijna niet met die technologie gewerkt

snake880 zei:

Worden jullie IT'ers dat nooit beu om constant die certificaten te moeten halen om jezelf te bewijzen?
In andere sectoren heb je ook wel bijscholingen, maar ik krijg het gevoel dat het in de IT wel heel veel is.

Hoeveel studietijd kruipt eigenlijk in zo'n certificaat van een zeker "niveau"?

Klik om te vergroten...

Als je een beetje intelligent bent, .. voor Foundation examens: Een paar dagen FULL time om geslaagd te zijn. Een DIKKE week om een hoge score te behalen. Of je nu al ervaring hebt erin of niet, speelt geen rol. De vraagstellingen zijn zo opgesteld dat je toch alles zal moeten inoefenen.

ZONDER één letter té studeren haal je het echter niet. De leerstof is erg ruim/véél. Onderschatten mag je het dus zeker niet. Maar echt lastig is het nu ook weer niet.

De advanced examens, zullen iets meer tijd vergen denk ik, maar zover ben ik nog niet.

Het certificeren is ook iets dat zich vooral voordoet bij bachelors e.d. Academici hebben vaak geen enkel voordeel aan die certificaten. Vele certificaten kan je ook halen met je vingers in je neus en bevestigen zelden je praktische kennis (zoals hiervoor ook al is aangehaald).

Cycloon zei:

Het certificeren is ook iets dat zich vooral voordoet bij bachelors e.d. Academici hebben vaak geen enkel voordeel aan die certificaten. Vele certificaten kan je ook halen met je vingers in je neus en bevestigen zelden je praktische kennis (zoals hiervoor ook al is aangehaald).

Klik om te vergroten...

Meh vmware en HP-UX zijn toch niet zo simpel. En de meer advanced LPIC certificaten ook niet naar het schijnt

zarathustra zei:

Meh vmware en HP-UX zijn toch niet zo simpel. En de meer advanced LPIC certificaten ook niet naar het schijnt

Klik om te vergroten...

Kijk, elke collega die ik sprak vond Tmap Next een héél simpel examen. Ik vond het examen vrij moeilijk. Wie had de beste score van alle collega's denk je? Één keer raden. :ironic:

Mensen scheppen graag op over hoe gemakkelijk iets wel is. Ja, slagen is vrij éénvoudig. Ja, je kan het halen met de vingers in de neus van wijze van spreke. Maar ... dat wil nog niet zeggen dat het super gemakkelijke examens zijn.

En NIKS studeren is ook echt een dikke vette NO NO. Dan haal je het echt niet hoor! Je moet de cursus minstens een keertje opengehad hebben. Maar méér ook weer niet. Het is gewoon eventjes 2 of 3 dagen door de zure appel heen bijten

In feite bewijs je met het behalen van een certificaat dat je géén luierik bent die nooit géén zin heeft om eens een boek open te doen.

makila zei:

En NIKS studeren is ook echt een dikke vette NO NO. Dan haal je het echt niet hoor! Je moet de cursus minstens een keertje opengehad hebben. Maar méér ook weer niet. Het is gewoon eventjes 2 of 3 dagen door de zure appel heen bijten

In feite bewijs je met het behalen van een certificaat dat je géén luierik bent die nooit géén zin heeft om eens een boek open te doen.

Klik om te vergroten...

Wat is 2-3 dagen in een cursus kijken nu? Een opleiding duurt 3-4-5 jaar waarbij je dagelijks in de boeken zit. Een academische opleiding heeft dus al voldoende bewijs geleverd dat je in staat bent om iets te leren.

Ik heb volgende certificaten behaald:
• ITIL v2 + v3 Foundation
• ISTQB Foundation
• Certified Expert in BPM
• CoBIT v4.1 Foundation
• Six Sigma Green Belt
• TOGAF v9 Certified Architect (L1+2)
• Prince 2 Foundation + Practitioner

Ik heb deze certificaten altijd behaald door er eerst een training voor te volgen (nooit zelfstudie) en was altijd vlot geslaagd (nog een ruime marge boven de vereiste score). Slaag percentage van certificaten interesseert me niet, ik focus me dan ook vooral op de aspecten die ik zelf interessant en bruikbaar vind. Proprietary terminologie van buiten studeren en onthouden, is niet aan mij besteed (ook meestal niet nodig om te slagen, multiple choice is eerder herkennen). Wat ik wel doe is mind maps / samenvattingen maken zodat ik me vlug voor een intake gesprek de core concepts / specifieke terminologie opnieuw kan eigen maken.

Effort die ik in bovenstaande certificaten gestoken heb, zal nooit meer dan 1 volle dag geweest zijn, buiten de training zelf gerekend.

Van de foundation trainingen / examens heb ik vele gevallen niet zoveel van opgestoken, meestal doordat ik het topic al doorgrond had tijdens projecten. Waaraan ik me vooral ergerde tijdens foundation trainingen is dat de instructors zich veelal puur focussen op het slagen van het examen. Zeker bij CoBIT bv kwamen zeer interessante topics aanbod waar geen enkele uitleg over gegeven werd, zelf bij explicite aanvraag werd het afgescheept met “dat komt niet aan bod in het examen”, vond ik een heel foutieve aanpak.

Cycloon zei:

Het certificeren is ook iets dat zich vooral voordoet bij bachelors e.d. Academici hebben vaak geen enkel voordeel aan die certificaten. Vele certificaten kan je ook halen met je vingers in je neus en bevestigen zelden je praktische kennis (zoals hiervoor ook al is aangehaald).

Klik om te vergroten...

Doel van mijn werkgever was dan ook om mijn eerder opgedane ervaring wat officiëler te maken zodat ze mijn profiel konden opgeven voor bids etc. Ik heb de indruk dat meer en meer opdrachtgevers de waarde van een certificaat overschatten. Vooral omdat kandidaat-profielen geselecteerd worden door HR mensen die meestal geen clue hebben van de content, maar het zelf makkelijk vinden om het bezit van certificaten als een selectiecriteria te hanteren.

dobe&daze zei:

Doel van mijn werkgever was dan ook om mijn eerder opgedane ervaring wat officiëler te maken zodat ze mijn profiel konden opgeven voor bids etc. Ik heb de indruk dat meer en meer opdrachtgevers de waarde van een certificaat overschatten. Vooral omdat kandidaat-profielen geselecteerd worden door HR mensen die meestal geen clue hebben van de content, maar het zelf makkelijk vinden om het bezit van certificaten als een selectiecriteria te hanteren.

Klik om te vergroten...

Tja, het zal wel te zien zijn zeker bij welk soort bedrijven je terechtkomt zeker. Als ik zo'n beetje diagonaal lees zit je in de consultancy, ik kan wel begrijpen dat in bv. consultancy een "expert in ..." wordt gezocht en dan staat zo'n certificaat mss wel te blinken. Anderzijds, ik ben zelf nog geen enkel bedrijf tegengekomen waar HR volledig beslist wie geselecteerd wordt. Meestal is dat nog steeds de IT manager die de eindbeslissing neemt, die heeft vaak toch meer voeling met de realiteit.

Het certificaatgebeuren is naar mijn mening ook zwaar uit zijn voegen aan het groeien. Vroeger had je enkel wat certificaten voor de grote spelers, vantegenwoordig geven ze zelf certificaten omdat je windows kan installeren op een pc. Veel van die certificaten zijn dan ook vooral marketing en draaien vooral rond geld verdienen.

Ik vraag me eigenlijk hoe relevant zo'n certificaten zijn als nieuwkomer op de arbeidsmarkt? Ik ga dit jaar men bachelordiploma halen, maar ik ga nog een extra jaar IT-management bijdoen. Aangezien dit maar loopt over 2 dagen/week zal ik wel wat vrije tijd hebben, en ik was daarom eens aan het rondkijken naar eventuele certificaten. Is zoiets aan te raden? Staren werkgevers zich daar blind op, of is het aan te raden eerst even mee te draaien op de werkvloer om toch wat ervaring op te doen en deze ervaring dan te kwantificeren naar iets officieels d.m.v. een certificaat of iets dergelijks?

Ik ben zo 1 van die uitzonderingen zonder certificaten (na meer dan 10 jaar werkervaring voor alle duidelijkheid), en mijn ervaring leert mij dat een certificaat weinig (tot niets) zegt over praktische kennis. Net die kritiek is overigens ook wat ik te horen kreeg van mensen die wel gecertifieerd zijn (koop de voorbereidingscursus, blok die en de kans dat je een heel goede score haalt is enorm groot - maar kennis van de cursus != praktisch kunnen omgaan met de materie). Het is uiteindelijk ook gewoon maar een pure marketingstrategie : op die manier krijgt een consultingdoos zijn vleeswaren beter verkocht...

Voor mij persoonlijk gaat iemand met bewezen ervaring zonder certificaat ook boven een schoolverlater met certificaat (en ik zal wel niet de enige zijn). Staar je dus ook niet blind op de vermeende waarde van dat papiertje.

Deftige certificaatsopleidingen (+examen) kosten al snel 2000€ en meer. Dit ga je niet zelf betalen, dat is al de tralala niet waard. Mijn raad: Wacht gewoon tot je werkgever erom vraagt of wanneer je zeker bent dat je werkgever dit wel zal betalen voor jou. Wel er rekening mee houden dat ze dan wel verwachten dat je slaagt hé?