Archief - Binnenkort hooggeschoolde minder waard op de arbeidsmarkt!

Ik open dit topic naar aanleiding van het artikel gelezen heb op verschillende op media site's (zie onderaan) . Ik begin ergens wel te beven als ik dergelijke artikels lees met zo'n schrijnend statement. Ik ben er zelfs van overtuigt dat het op termijn wel degelijk zal gebeuren echter is dit voor mij althans een weerzinwekkend om te lezen. Het is overduidelijk dat de situatie fel en snel aan het veranderen is en dit is en zal altijd onrustwekkend zijn.





"Iemand die gyproc of ramen kan plaatsen, zal meer kans op een serieuze job hebben dan iemand die vandaag boekhouding of rechten studeert" - HLN.be

Mij ga je niet wijsmaken dat ze wel programma's kunnen uitvinden om een advocaat te vervangen, maar geen machines om een raam te plaatsen...

"Er bestaan nu al programma's die je boekhouding doen. Want laat ons eerlijk zijn: dat is het toepassen van regeltjes."

Ahja, want binnen boekhouden is er nooit sprake van subjectiviteit van de accountant.

Freya zei:

Mij ga je niet wijsmaken dat ze wel programma's kunnen uitvinden om een advocaat te vervangen, maar geen machines om een raam te plaatsen...

Klik om te vergroten...

Mij wel. De intelligentie om een robot aan te sturen die een raam in een magazijn gaat oppikken, dan volledig willekeurige obstakels op een bouwwerf kan omzeilen, om daarna de nodige bevestigingen uit te voeren in een al even willekeurige muur, gemaakt uit een al even willekeurig materiaal, is oneindig veel complexer als een standaard probleemloze scheidingsprocedure af te handelen. In de VS bestaan al scheidingsautomaten, ramenrobots echter (nog) niet. Vraag me af of die ook met Bancontact werken .

bnjmnA zei:

dit voor mij althans een weerzinwekkend om te lezen. Het is overduidelijk dat de situatie fel en snel aan het veranderen is en dit is en zal altijd onrustwekkend zijn.

Klik om te vergroten...

Waarom weerzinwekkend? Dit is altijd al zo geweest. Iemand die afstudeert met de overtuiging dit beroep zonder twijfel nog te kunnen uitoefenen na 20 jaar is naïef. Ooit van bruggepensioneerden gehoord?

Uiteindelijk is dit een kwestie van vraag en aanbod. Het aantal afgestudeerde advocaten zal wel verminderen, de status van het beroep zal m.i. echter enkel maar verhogen omdat de overblijvende advocatuur zich enkel nog gaat bezig houden met erg complexe materies en de daarmee gepaard gaande, verloning en status.

Dit werkt trouwens in beide richtingen. Een typisch voorbeeld is piloot wat veel aan status ingeboet heeft enkel vanwege de democratisering van vliegtickets. Vandaag is een vliegtuig niet veel meer als een bus met vleugels. In de VS is dat zelfs nog van een andere ordegrootte. Daar heb je piloten die letterlijk niet meer verdienen dan een buschauffeur. Het is trouwens slechts een kwestie van tijd vooraleer lijnvliegtuigen volledig autonoom werken. Een enkele piloot voor verschillende vliegtuigen zit op dan de grond en grijpt enkel in, in geval van nood. Echt vliegen is dan nog enkel een kwestie van hobby of vermaak.

Ja, maar waarom is in dat voorbeeld dan het raam een complexe bedoening met oneindig veel variaties, en is de scheiding standaard en probleemloos?

Iedere Roemeen kan gyproc plaatsen tegen een vierde van een Belg zijn loon.
Geen enkele Roemeen kan een Belgische advocaat vervangen.
Dus zo snel zal het wel niet gaan.

Complexere handenarbeid denk ik wel dat gegeerder gaat worden (alarmcentrales installeren/programmere, domotica, robots onderhouden...)

Tefal zei:

Iedere Roemeen kan gyproc plaatsen tegen een vierde van een Belg zijn loon.

Klik om te vergroten...

Als die Roemeen zich aan alle geldende regeltjes moet houden zal dat toch niet tegen 1/4de zijn want dan moet hem bijleggen.
De markt zal wel iets verschuiven en in een aantal sectoren zal dat inderdaad te voelen zijn, in andere sectoren minder .

Tefal zei:

Geen enkele Roemeen kan een Belgische advocaat vervangen.

Klik om te vergroten...

gaat ge die mensen nu allemaal over de zelfde kam scheren? denk je dat er geen roemenen zijn die in eigen land advokaat zijn? of dat ze naar hier komen voor een beter leven en hier rechten studeren? akkoord t zullen er ni veel zijn, maar er moet toch minstens ene tussen zitten he

Lijkt mij ook sterk overdreven dat jobs zoals boekhouder en advocaat zo sterk geautomatiseerd kunnen worden. Waarschijnlijk is er wel een evolutie naar meer automatisatie, maar dan zal het beroep en de uitvoerders ervan zich daaraan aanpassen.

Ik heb in ieder geval nog geen weet van software dat wetgeving kan interpreteren en toepassen op individuele cases. Vaak is het helemaal niet zo duidelijk en misschien zijn er subjectieve of niet-kwantificeerbare omstandigheden die spelen. Zo een software zal er morgen niet zijn. En als we naar de toekomst kijken en zeggen: het is er misschien over 50 jaar. Ja dan kunt ge nu gerust aan een carriere daarin beginnen en op pensioen zijn voor het zover is.

Dit argument "Boekhouding, bijvoorbeeld. Er bestaan nu al programma's die je boekhouding doen." lijkt mij ook bij de haren getrokken. Tis niet alsof ge op START kunt duwen en dat programma doet uw boekhouding. Ge moet zelf ook redelijk wa input geven. Tis toch niet omdat er schrijfprogramma's bestaan zoals WORD dat het beroep van schrijver in gevaar is?

Mot zei:

gaat ge die mensen nu allemaal over de zelfde kam scheren? denk je dat er geen roemenen zijn die in eigen land advokaat zijn? of dat ze naar hier komen voor een beter leven en hier rechten studeren? akkoord t zullen er ni veel zijn, maar er moet toch minstens ene tussen zitten he

Klik om te vergroten...

Dat is niet over dezelfde kam scheren hé. Hij bedoeld gewoon dat een Roemeen die naar hier komt niet per minuut een Belgische advocaat kan vervangen zoals een Belgische gyrpoczetter wel snel kan vervangen worden.

Uiteraard kan een Roemeen een Belgische advocaat vervangen, maar dat zal dan wel over ettelijke jaren gaan (afhankelijk van intelligentie) om alle regeltjes, taal, etc... te bemeesteren.
Geen enkel kantoor gaat zomaar een willekeurige Roemeen een advocatuur geven omwille van dat hij goedkoop is he...Zelfs al is die Roemeen advocaat in eigen land.

Een gyproczetter moet zelfs nog geen Nederlands kunnen voor ergens te beginnen, laat staan deftig gyproc zetten. Hij moet gewoon goedkoop zijn.


De vraag naar profielen die kennis hebben van automatisering gaat inderdaad stijgen, maar dan vooral in de industrie in mijn ogen. Zaken zoals in dat artikel aangehaald zal wel niet zo een vaart lopen, aangezien daar toch nog wel veel individuele en complexe problemen tussen zitten.

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Ik denk dat het allemaal zo een vaart niet gaat lopen. We leven nog altijd in België waar niks op een efficiënte manier gebeurt. Als ik zie hoeveel zaken er nog met de post verstuurd worden, hoeveel zaken nog geprint, gescand, opgeslagen of manueel ingegeven worden. Daarboven kom nog de inefficiëntie bij de overheid en justitie. Dit vraagt minstens nog enkele legislaturen en uitsterving van de babyboomers, alvorens alles gedigitaliseerd is.

Ik zie nog niet direct een bedreiging voor de advocaten en de boekhouders. Gyproc plaatsen of ramen plaatsen kan iedereen die een beetje handig is leren. Er zijn tal van oude huizen die moeten gerenoveerd worden en dit vraagt dus ook veel werk. Een Pool of een Roemeen kan dit even goed als een Belg, gewoon kwestie van nauwkeurig werken. Ik verwacht wel meer vraag naar hogeschoolde technici ( bachelors EM/EI/E/auto) om de steeds complexer wordende systemen te herstellen. Een tegel leggen kan iedereen leren, automatisering en domotica is niet voor iedereen weggelegd.

Ik denk dat de richtlijn voor deze werkende generatie gewoon constant bijscholen zal zijn.

HUSKE zei:

Als die Roemeen zich aan alle geldende regeltjes moet houden zal dat toch niet tegen 1/4de zijn want dan moet hem bijleggen.
De markt zal wel iets verschuiven en in een aantal sectoren zal dat inderdaad te voelen zijn, in andere sectoren minder .

Klik om te vergroten...

Zoek eens op welke trucken ze met detachering uithalen... (kdenk dat er nu rond de 400.000 gedetacheerde werknemers zijn uit andere landen in BE)
Niet altijd heel slecht betaald, maar vaak wel.
Ik wil ze niet te eten geven die tegen 1000/maand 6 dagen 12u/dag werken.

Tefal zei:

Zoek eens op welke trucken ze met detachering uithalen... (kdenk dat er nu rond de 400.000 gedetacheerde werknemers zijn uit andere landen in BE)
Niet altijd heel slecht betaald, maar vaak wel.
Ik wil ze niet te eten geven die tegen 1000/maand 6 dagen 12u/dag werken.

Klik om te vergroten...

Er zijn er zelf die rondrijden met poolse/roemeense/slovaakse platen en dan bestickering in het Nederlands ( alle karweien + belgisch tel nummer). Dit is toch ook niet correct ?

RETYPE zei:

Er zijn er zelf die rondrijden met poolse/roemeense/slovaakse platen en dan bestickering in het Nederlands ( alle karweien + belgisch tel nummer). Dit is toch ook niet correct ?

Klik om te vergroten...

Die constructies zijn meestal zo opgebouwd (2de kantoortje/postbus in Roemenië) dat het in theorie wel legaal is. In praktijk vaak niet (werkelijke bedrijfsvoering in BE).

Merlion zei:

Mij wel. De intelligentie om een robot aan te sturen die een raam in een magazijn gaat oppikken, dan volledig willekeurige obstakels op een bouwwerf kan omzeilen, om daarna de nodige bevestigingen uit te voeren in een al even willekeurige muur, gemaakt uit een al even willekeurig materiaal, is oneindig veel complexer als een standaard probleemloze scheidingsprocedure af te handelen. In de VS bestaan al scheidingsautomaten, ramenrobots echter (nog) niet. Vraag me af of die ook met Bancontact werken .

Klik om te vergroten...

Maar, een robot die een volledig huis bouwt, de ramen ter plekke maakt en dan ook ineens plaatst, is geen enkel probleem. Het enige dat je dan nog moet doen is materialen aanleven, en uw muren zijn gegarandeerd 100% recht etc.bvb; Brick-laying robot can build a full-sized house in two days

Het is gewoon vraag en aanbod, er stromen elk jaar meer en meer master en bachelors uit de hogescholen terwijl vakmannen echt zwaar uitdunnen,
+ het simpele feit dat de oostblok landen hun lonen steeds beter worden, en voor 3 euro meer gaan wij ook geen 3000km van huis werken.

Iemand die zijn handen wil vuil maken en een stiel kent zal evenveel verdienen als iemand die gestudeerd heeft. En waarschijnlijk veel sneller een job vinden.

Ik ben afgestudeerd uit bso ( gespecialiseerde richting) en kon kiezen uit meerdere werkgevers, aan dezelfde verloning als ik een bachelor bouw gevolgd zou hebben.
Heb momenteel 2 bachelors onder mij, simpelweg omdat ik de ervaring en specialisatie heb die zij totaal niet meegekregen hebben.

Ik zou mij niet te veel zorgen maken. Als dat gedoemdenk (en dat robots alles gaan overnemen, dat er altijd maar minder werk gaat zijn etc...) zijn allemaal lange termijnvisies die zich slechts heel traag manifesteren. Voor hetzelfde geld ist over 50 jaar oorlog en zitten we weer 200 jaar terug in de tijd. Dan staan ze daar met hun visionair gedoe.

De mens zal zich geleidelijk aanpassen, ik zou er mij nog geen zorgen over maken in de huidige carriereloop.

Die machines moeten ook geprogrammeerd worden, boekhoudsoftware geschreven. Ik denk dat ik nog wel even safe zit als programmeur.

oxbow1 zei:

Ik ben afgestudeerd uit bso ( gespecialiseerde richting) en kon kiezen uit meerdere werkgevers, aan dezelfde verloning als ik een bachelor bouw gevolgd zou hebben.
Heb momenteel 2 bachelors onder mij, simpelweg omdat ik de ervaring en specialisatie heb die zij totaal niet meegekregen hebben.

Klik om te vergroten...

Dat is weer het typische scenario. Kan allemaal wel kloppen wat je zegt maar voor hoelang nog? Meer en meer werkgevers nemen enkel nog bachelors aan voor uitvoerende functies.

En jij bekijkt ook enkel het scenario van nu. Het is nu eenmaal zo dat je als hoger opgeleide nu eenmaal met een veel hoger glazen plafond te maken hebt. De termijn waarbij je deze bereikt is niet gezegd.

Als jij en je vriend 24 bent. En hij is advocaat dan zal jij op dat moment ook meer dan hem verdienen. Spreek elkaar nog eens als je 30 bent. En zijn loon zal het dubbele of driedubbele van dat van jou zijn. Je carrière loopt tot je 67 jaar. Pas dan kan je de effectieve rekensom maken van hoeveel te totaal verdient hebt en welke functies je allemaal bekleed hebt.