Archief - Iemand die schilderkunst doet aan KASK of St Lucas (Gent)?

Titel zegt het al..

Ikzelf ben nu aan het twijfelen of ik 1 die richting zou nemen en 2 of ik het KASK zou kiezen of St Lucas.
Opendeurdag heb ik gemist dit jaar en bij de infodag in september mag je geen ateliers bezoeken.

Mensen die dit volgen of gevolgd hebben, hoeveel vrije tijd hou je over voor zelfstudie en hoe zit het met de verhoudingen theorie vs praktijk?

Zelf lees ik dat St Lucas veel abstracter is dan het kask en dat er meer een stijl wordt opgedrongen...Geen idee in hoeverre dit klopt.

Thx!

EDIT: Mod, INFO misschien aanpassen naar Q ?

Maat van mij heeft jaarke Vrije Grafiek aan KASK gedaan en gaat nu naar zijn derde jaar Schilderkunst op St-Lucas. Als ge echt specifieke vragen hebt kan ik die wel stellen.

Wat bedoel je met die "vrije tijd voor zelfstudie"? Het is een levenskeuze die je maakt hé, je kiest er voor schilder te zijn en je vrije tijd, je hobby en de rest van je leven hoort dan eigenlijk in het teken van je schilderen en je kunstenaar zijn te staan.

ZombieRobots zei:

Maat van mij heeft jaarke Vrije Grafiek aan KASK gedaan en gaat nu naar zijn derde jaar Schilderkunst op St-Lucas. Als ge echt specifieke vragen hebt kan ik die wel stellen.

Wat bedoel je met die "vrije tijd voor zelfstudie"? Het is een levenskeuze die je maakt hé, je kiest er voor schilder te zijn en je vrije tijd, je hobby en de rest van je leven hoort dan eigenlijk in het teken van je schilderen en je kunstenaar zijn te staan.

Klik om te vergroten...

Vrije tijd voor zelfstudie spreekt voor zich toch, in men vrije tijd wil ik kunnen aanvullen wat je in de school zelf niet kunt vinden. Vooral op technisch vlak dan. Ik mik meer op realisme dus dat zal voornamelijk zelfstudie worden. Geen enkele school in belgie leert je degelijke artistieke anatomie bv, dus dat wil ik oa aanvullen door savonds zelfstandig van het naaktmodel te tekenen...

Ik vraag me dus af of er tijd genoeg is naast de schoolopdrachten en theorie..


En wa vindt uwe maat van het KASK tegenover St Lucas?

Geen idee hoe het op beide scholen zit, ik ben ook een tijd op zoek geweest naar een school die realistisch leert schilderen maar echt veel vind ik niet... Bij ons zie ik regelmatig wel dat er naar het model geschilderd wordt maar voor de rest is het atelier van schilderkunst volledig vrij, die doen wat ze willen en op het eind van het jaar moeten ze een selectie van hun werk maken die dan beoordeeld wordt. Niet echt ideaal lijkt mij want ik hoor vaak dat er niet veel gebeurt in dat atelier...

Qua techniek zit ge thans toch wel op een meer dan deftig niveau...? Allez, zeker voldoende om uzelf te verfijnen door gewoon heel veel zelfstudie te doen want ik zou niet inzien wat ge nog meer kunt leren, de beoordelingen en kritiek mist ge dan wel maja...

jonas heb je toevallig tom van de wouwer al eens aangesproken?
Hij geeft workshops in sint niklaas en heeft atelier gevolgd bij studio escalier.
Ik denk dat hij je wel verder zal kunnen helpen als je naar ergens opzoek bent om representatieve schilderkunst te leren

Ik weet dat ge op het kask geen realisme leert maar da plan ik mezelf aan te leren.
Ik wil vooral in een omgeving zitten waar ik de stimulans krijg om iets te doen. Thuis zitten achter uwen bureau is ni altijd een productieve omgeving

Het is allemaal moderne kunst hier in belgie, het is niet anders maar daar zijn ook positieve kanten aan. Je leert uzelf vinden als artiest, ge leert nadenken en een betekenis geven aan uw werk. Iets wat ik in de states wel enorm miste, de meeste zijn daar een clone van docenten en/of bekende artiesten uit LA. Een eigen identiteit als artiest is toch vreselijk belangrijk heb ik ondertussen geleerd.

@Leslie; Kheb Tom zijn workshops al eens bekeken, staat me zeker aan en ik plan die wel eens te volgen in Sint Niklaas.

Ik heb ondertussen al werkelijk overal gekeken Leslie voor representatieve schilderkunst te leren, echt overal De enige plek waar ge da kunt leren zoals 100 tot 200 jaar terug is Rusland en China. Met name de 250 jaar oude Repin Academy in Sint Petersburg waar ik een thread voor heb aangemaakt op conceptart hier -> Ilya Repin St.Petersburg State Academy of Painting, Sculpture and Architecture - ConceptArt.org Forums

Probleem is dat je echt heel goed moet zijn om daar door het toelatingsexamen te komen. Een droom voor later misschien


Gent is wel een kunststad(je) en het is dichtbij dus daarom mijn keuze voor het kask of eventueel sint lucas. Hoor trouwens niet echt veel goeds over sint lucas maar zover zullen beide wel niet uit mekaar liggen..

Ik ga daar woensdag eens luisteren. Weet iemand of je na het 2de jaar kunt stoppen en eventueel je 3de jaar pas na een paar jaar kunt afmaken?

Misschien is het hier dan ook in een baan gepast om een vraag te stellen waar ik al heel lang mee zit;

Ik ben ook lang geinteresseerd geweest in klassieke ateliers, maar dan zat ik altijd met de vraag in hoe verre die studenten uit hun verbeelding kunnen werken? Een schilder die op de klassieke manier werkt, zal die ooit het "systeem" kunnen loslaten en gewoon op een andere manier even efficient kunnen werken? Ik hoor behoorlijk vaak dat er zoveel studenten zijn die heel goed naar waarneming kunnen tekenen (kopiëren), maar eens ze dat niet meer doen trekken hun tekeningen nergens meer op, terwijl het goed geweten is dat een Michelangelo perfect in staat was uit zijn hoofd te kunnen tekenen... Wat is het verschil?


Zalige thread trouwens! Meer info ivm Tom Vd Wouwer? Ik heb hier in de buurt ook ooit eens een "workshop" gevolgd om te leren schilderen, aka oude mensen die abstracte werken naschilderden in hun vrije tijd en een instructrice die ook niet tot meer in staat was helaas...

Valt te zien welke ateliers. Degene die je in Florence vindt waarbij studenten van een plaster cast moeten schilderen via de sight size methode, die leren enkel schilderen wat ze voor zich hebben staan.
vb. Angel Academy of Art :: Dedicated to the Continuance of Classic Realist Painting en tal van andere...

Wat ze in rusland bv leren is begrijpen wat je tekent en leren kijken. Die studenten kunnen echt uit hun hoofd complexe scenes gaan schilderen. Staat ook in die thread van Repin academy trouwens.

Er kunnen 5 boeken geschreven worden over dit onderwerp trouwens. Hier staat al een hele lange discussie waar dit oa te pas komt..

Realism vs construction(a guide to choosing the right art education) - ConceptArt.org Forums

Ik ging net dezelfde link komen posten als antwoord op mijn eigen vraag, maar ze staat hier dus al

Een antwoord op een vraag waar ik al heel lang mee zit, thx! Ik vond het altijd verwarrend hoe er op verschillende manieren getekend wordt en dacht dat er een of andere perfecte combinatie bestond die ik gewoon niet zag, de enige perfecte combinatie is dus beide methodes leren... De realistische methode (bargue, ...) spreekt mij aan omdat die studenten relatief snel realistisch kunnen schilderen maar ik wil ook uit mijn verbeelding kunnen werken... Long road ahead either way

Ik werd via pm doorverwezen naar deze thread.

Graag had ik kort even gereageerd op de verwarring die er bestaat omtrend het werken naar de realiteit en het werken naar verbeelding. Men moet opletten geen vals dilemma op te zetten waarbij de een de ander uitsluit. Indien men de skillset wilt ontwikkelen die je in staat stelt grote narratieve taferelen te schilderen moet men opletten met de gedachte dat enorme kunstwerken zoals de Sixtijnse kapel, en andere grote multifigurale composities zoals die te vinden zijn in de musea voor oude kunst (ik denk hierbij o.a. aan Rubens, Velasquez, Rembrandt, Titiaan, Reni, etc, etc..) nagenoeg volledig voltooid werden uit het hoofd. Dit is simpelweg niet het geval. De klassieke scholen en evoluties in de schilder en beeldhouwkunst werden steeds ondersteund door zeer zorgvuldige observaties en een ontwikkeling van kennis over de natuur. Ik denk dat vele ateliers vandaag de dag een spontane reactie zijn op de nagenoeg totale verdrukking van klassieke of realistische scholing in de hedendaagse kunstopleidingen. Ze zijn tot leven gekomen door een eerlijke honger en interesse in meer traditionele training.. Misschien is de pendel daardoor teveel overgezwaaid naar de andere kant... Maar deze stromingen staan ook nog in hun kinderschoenen bij wijze van spreken, wie weet wat er ons nog te wachten staat.. Ikzelf ben niet opgeleid in het werken via 'sight-size' dus ik kan niet echt spreken uit eerstehands ervaring. Op zich zie ik niet meteen graten in de techniek zelf, ze kan zeer behulpzaam zijn wanneer je bv onder tijdsdruk moet werken. Alleen denk ik wel dat ze zeer beperkt is, een manier om je visuele veld te kopieren zonder je al te veel vragen te stellen over de redenen waarom de zaken eruit zien zoals ze eruit zien. Wanneer ik naar het werk kijk van schilders uit de 16- 17-18de eeuw dan zie ik een enorme verzameling van kennis, werk dat een prachtig design heeft, waarbij er niets aan het toeval wordt overgelaten en alles tot in het kleinste detail betekenis heeft. Zo'n werk kan volgens mij enkel tot stand komen wanneer in de training van schilders en beeldhouwers een rigoreuze vraagstelling centraal staat tijdens het werken naar de natuur.

Voorlopig geef ik enkel les in tekenen en schilderen van het portret naar levend model. Maar ik probeer die opportuniteit te gebruiken om zo veel mogelijk informatie mee te geven aan mijn cursisten over de principes en structuur van het menselijk lichaam, de interactie van licht & vorm, de studie van de drapering, kleurtheorie etc..
Alle levels, van beginners tot gevorderen zijn welkom!
Indien gewenst kan ik hierover meer info posten maar ben niet zeker wat de meest geschikte plek is.

Groeten,
Tom

Sight-size is gewoon een gemakkelijke manier om realistisch te leren tekenen, vaak ligt hier ook meer de nadruk op de beheersing van de techniek van het materiaal om een meer realistische weergave te kunnen geven. Bij de meeste lecturen van de constructieve methode wordt sight-size ook aangehaald als hulpmiddel.

Bij de constructieve methode leer je de figuur volledig opbouwen uit basisvormen en dan verdere uitwerking door middel van anatomie. Als je doel is om uiteindelijk uit verbeelding figuren te creëren dan moet je sowieso op deze manier werken. Sight-size is dan handig als aanvulling.

Ik heb op school de sight-size methode eerst aangeleerd gekregen omdat je zo snel een juist en correcte weergave op papier kan zetten, maar wel nooit in die mate dat je een super realistische rendering op papier moest zetten, constructie was belangrijker. Misschien is het wel handig om in het begin eerst even op de sight-size methode te werken om daarna over te stappen op de constructieve methode. Maar het zou kunnen dat omgekeerd even goed werkt.

DeBuGGeR zei:

Sight-size is gewoon een gemakkelijke manier om realistisch te leren tekenen, vaak ligt hier ook meer de nadruk op de beheersing van de techniek van het materiaal om een meer realistische weergave te kunnen geven. Bij de meeste lecturen van de constructieve methode wordt sight-size ook aangehaald als hulpmiddel.

Bij de constructieve methode leer je de figuur volledig opbouwen uit basisvormen en dan verdere uitwerking door middel van anatomie. Als je doel is om uiteindelijk uit verbeelding figuren te creëren dan moet je sowieso op deze manier werken. Sight-size is dan handig als aanvulling.

Ik heb op school de sight-size methode eerst aangeleerd gekregen omdat je zo snel een juist en correcte weergave op papier kan zetten, maar wel nooit in die mate dat je een super realistische rendering op papier moest zetten, constructie was belangrijker. Misschien is het wel handig om in het begin eerst even op de sight-size methode te werken om daarna over te stappen op de constructieve methode. Maar het zou kunnen dat omgekeerd even goed werkt.

Klik om te vergroten...

Sight Size in een gewone school? Ik dacht dat tegenwoordig overal Comparative Measuring geleerd werd, voor sight size moet ge toch naast uw onderwerp staan wat moeilijk is als ge met een veel studenten zijt...

Op school heb ik comparative geleerd hoewel die termen nog nooit aangehaald geweest zijn. Slechts één docent leert constructief werken, hopelijk zit ik volgend jaar in zijn atelier...


@ Tom VdW
Meer informatie is zeker welkom, via pm of in dit topic!

Welja sight-size in de zin van "het leunt het dichtste aan bij sight-size" we zaten ook wel naast het onderwerp want we hadden verschillende onderwerpen, maar we leerden nooit tekenen naar een levend model, het waren altijd stillevens of schetsen op straat. De theorie erachter blijft in principe toch hetzelfde, alleen de schaal verandert.

Misschien is het beter om ze op te splitsen in de academische & de constructieve methode.

Interessant artikel over sight size waar het eigenlijk wordt afgebroken...

http://www.atelierstockholm.se/documents/Concerning the Sight-size Method .pdf

In principe is dit alles behalve een klassieke methode, er is geen enkel bewijs dat oude meesters dit gebruikten. Ze gebruikten ongetwijfeld gewoon comparative measering.
Ik denk dat Debugger ook gewoon comparative bedoeld. Sight size is wanneer je op een specifieke afstand van je werk gaat meten en waarna je dan naar je werk toestapt om die meting uit te voeren. Dit beperkt je zoals Tom al zei enorm. Werkt ook totaal niet intuitief waardoor veel van die sight size portretten enorm stijf overkomen.
Wanneer je gewoon meet en rechtstreeks tekent dan ben je comparative bezig.

Er kan veel gezegd worden over dit onderwerp, misschien best een nieuwe thread aanmaken om daar de discussie voort te zetten zodat hier eventueel nog on-topic kan geantwoord worden


@Tom: merci voor de info, ik kom zeker eens een workshop volgen! Heb wel nog interesse in Ted Seth Jacobs zijn manier van werken.

Heel goede vriendin van mij heeft net haar master uit op St Lucas Gent. Een onderscheiding behaald. Die deed al haar schilderwerk in het atelier op school omdat er op haar kot helemaal geen plaats was om te schilderen. Nu die deed alles behalve anatomie en mensen. Ik heb zelf ook lang op St Lucas gezeten, mss zijn de visies daar soms redelijk narrow ivm kunst, maar hoeveel dat een rol speelt bij een opleiding schilderkunst weet ik niet, schilderkunst is nu niet echt modern te noemen.
KASK ken ik minder, het spectrum lijkt wijder, je kan er mss wel iets doen dat ze op St Lucas een beetje buiten de lijntjes zouden vinden op een negatieve manier.
Bijden zijn waarschijnlijk met heel ander soort schilderkunst bezig dan realisme enz...
Mss meer een schilderkunst die zijn bestaan probeert te verantwoorden in deze tijd.

Strawberry zei:

Heel goede vriendin van mij heeft net haar master uit op St Lucas Gent. Een onderscheiding behaald. Die deed al haar schilderwerk in het atelier op school omdat er op haar kot helemaal geen plaats was om te schilderen. Nu die deed alles behalve anatomie en mensen. Ik heb zelf ook lang op St Lucas gezeten, mss zijn de visies daar soms redelijk narrow ivm kunst, maar hoeveel dat een rol speelt bij een opleiding schilderkunst weet ik niet, schilderkunst is nu niet echt modern te noemen.
KASK ken ik minder, het spectrum lijkt wijder, je kan er mss wel iets doen dat ze op St Lucas een beetje buiten de lijntjes zouden vinden op een negatieve manier.
Bijden zijn waarschijnlijk met heel ander soort schilderkunst bezig dan realisme enz...
Mss meer een schilderkunst die zijn bestaan probeert te verantwoorden in deze tijd.

Klik om te vergroten...

Merci voor uw antwoord.
Kzou om die reden liever het kask doen omda ik toch graag wa meer vrijheid heb. Het moet vreselijk ambetant zijn om als artiest in een bepaald hoekje geduwd te worden. En ja beide zijn totaal niet bezig met realisme, maar das een keuze die ik kan maken buiten het school. Ksta open voor alles

Ik denk dat ze op bijde scholen openstaan voor alles. Ge gaat het alleen naar hun zin moeten verpakken, wa soms vervelend kan zijn. Dat leren verpakken is een beetje u werk leren verkopen, wat ze in veel instituten belangrijker vinden dan hoe of wat en waarom ge eigenlijk schildert (tenzij de hoe en wat enz mooi passen in de verpakking, dan is het wel interessant). Mss vind ik dat geen supergoede opleidingen omdat het werk van de studenten daarvoor teveel op elkaar lijkt (nogal dezelfde stijl enzo, eigenlijk heel voorspelbaar) maar het is zeker niet oninterssant! Ik denk dat ge op bijde scholen mensen kunt vinden die u heel veel over anatomie en schilderen kunnen leren, da zal vooral aan uzelf liggen hoeveel ge van hen wilt leren en welke moeite je daarvoor wilt doen.

Twas gewoon verwarrend door die CA topic waar ze gewoon alles onder de noemer sight-size smeten ben ik er ook maar verder gebruik van gaan maken om niet alles nog verwarrender te maken. Hoe dan ook mijn reply blijft hetzelfde.

Hallo,

Laat ik beginnen met te zeggen dat het waarheidsgetrouw weergeven van je optische waarneming op papier of doek nooit makkelijk is, welke methode je ook verkiest te gebruiken! Het is iets dat veel inspanning, concentratie en jarenlang geduld en oefening vraagt. Dat was 400 jaar geleden zo en nu nog steeds Het is enkel de maatstaf of definitie van iets waarheidsgetrouw die weleens durft verschillen van tijd tot tijd of persoon tot persoon.

Een aantal mensen verwijzen naar de methode die ze leerden op 'school'. Ik ben lichtjes verward naar welke scholen hier gereferreerd wordt? In Belgie? Naar mijn weten bestaan er geen officiele kunstopleidingen in Belgie waar oftewel sight-size of comparative measurements technieken worden aangeleerd. Althans de herinnering die ik heb van mijn ervaring met lessen model en/of waarnemingstekenen op verschillende scholen in Belgie (st. Lucas, Academie Antwerpen, Rits,etc..) beperkt zich tot docenten wiens individuele kritiek een voornamelijk subjectieve mening inhield en die ik nooit of te nooit 1 enkele keer een klassikale demonstratie of lecture heb zien geven over hoe men nu eigenlijk te werk moest gaan. Zucht.. De reden waarom is jammer genoeg pijnlijk duidelijk... Althans dat was de situatie een 10 tal jaar geleden toch. En ik betwijfel of die plots zou veranderd zijn, maar ik kan me vergissen.

Hieronder is een afbeelding van 1 van de demo's die ik deed voor de cursus portrettekenen. Ben vergeten hoe ik de afbeelding op zich kan laten verschijnen ipv een link..?



Meer gedetailleerde informatie over de cursussen kan men vinden op de website van CC Sint-Niklaas onder programma -> vrije ateliers. -> link <- Al mijn cursussen startten in de laatste week van September en lopen over een periode van 10 weken, telkens van 19u tot 22u. De volgende reeks start hierna opnieuw Februari 2011.

Groeten,
Tom

Heel interessant. Ik heb u alvast een email gestuurd.