Archief - Self-sustainability, homesteading en eco-villages

Hey iedereen,

Het hele concept van self-sustained living en met weinig middelen voor jezelf kunnen zorgen heeft me altijd sterk aangesproken. Het zijn turbulente tijden, en de relatieve stabiliteit waar de levensstijl van onze ouders en grootouders op is gebouwd is iets waar we de komende decennia zeker niet meer op moeten rekenen.
Ik kom stilaan op een leeftijd waar ik aan het uitkijken ben naar een eigen huisje, en het lijkt me dan ook absoluut geen slim idee om nu "all my eggs" in één mandje te stoppen door een belachelijk duur, inefficiënt huis te kopen dat aanleunt bij een levensstijl waarbij men daarbovenop nog eens maandelijks honderden euro's moet betalen om in een minimum aan noodzakelijke dingen te voorzien.

Daarom ben ik de laatste tijd erg aan het kijken naar alternatieve manieren van leven, bouwen en self-sustainability. Heel wat landen hebben hele fijne initiatieven en communities die met zulke concepten aan de slag gaan (verlaten dorpen omtoveren tot eco-villages, self-sustained living in de buitenwijken van grote steden, grote lappen wildernis omtoveren tot self-sustained communities,...), maar in Belgie lijkt het idee redelijk dood...

Hebben jullie wel eens gehoord van zulke communities in de lage landen, of kennen jullie misschien mensen die met zulke zaken bezig zijn? Het is absoluut niet mijn bedoeling om 100 jaar terug in de tijd te gaan leven, maar een combinatie van de huidige levensstandaard en technologie met technieken van self-sustained living/building lijkt me zeker een interessant concept.

Bedenkingen, ideeën Go!

Lets-Gent vzw alhoewel het niet echt is waar je naar op zoek bent.

Kan je wat voorbeelden geven van "grote lappen wildernis omtoveren tot self-sustained communities"?

Een voorbeeld is de staat Oregon in de US and A. Zowat heel de staat is heel "rugged" en de geografie maakt dat het land helemaal niet geschikt is om op grote schaal te gaan bouwen. Ook voor commerciële landbouw is het land erg ongeschikt, dus is het er erg betaalbaar. Dit trekt groepen mensen aan die graag dicht bij en met de natuur willen leven, en op zulke plekken communities starten. Huizen worden (voornamelijk) gemaakt van "cob" door de leden zelf, en het land voorziet in levensbehoeften.

Orchidius zei:

Hey iedereen,

Het hele concept van self-sustained living en met weinig middelen voor jezelf kunnen zorgen heeft me altijd sterk aangesproken. Het zijn turbulente tijden, en de relatieve stabiliteit waar de levensstijl van onze ouders en grootouders op is gebouwd is iets waar we de komende decennia zeker niet meer op moeten rekenen.
Ik kom stilaan op een leeftijd waar ik aan het uitkijken ben naar een eigen huisje, en het lijkt me dan ook absoluut geen slim idee om nu "all my eggs" in één mandje te stoppen door een belachelijk duur, inefficiënt huis te kopen dat aanleunt bij een levensstijl waarbij men daarbovenop nog eens maandelijks honderden euro's moet betalen om in een minimum aan noodzakelijke dingen te voorzien.

Daarom ben ik de laatste tijd erg aan het kijken naar alternatieve manieren van leven, bouwen en self-sustainability. Heel wat landen hebben hele fijne initiatieven en communities die met zulke concepten aan de slag gaan (verlaten dorpen omtoveren tot eco-villages, self-sustained living in de buitenwijken van grote steden, grote lappen wildernis omtoveren tot self-sustained communities,...), maar in Belgie lijkt het idee redelijk dood...

Hebben jullie wel eens gehoord van zulke communities in de lage landen, of kennen jullie misschien mensen die met zulke zaken bezig zijn? Het is absoluut niet mijn bedoeling om 100 jaar terug in de tijd te gaan leven, maar een combinatie van de huidige levensstandaard en technologie met technieken van self-sustained living/building lijkt me zeker een interessant concept.

Bedenkingen, ideeën Go!

Klik om te vergroten...

het begint met een passiefhuis met wat ik denk een niet al te grote oppervlakte. kleiner is beter. gecombineerd met een warmtepomp, photovolatische cellen en een zonnecollector voor het sanitaire water. Ook zou je iets van haardvuur kunnen zetten of zelfs een peletkachel voor verwarming en sww. (misschien beter moest de elektriciteit uitvallen)
extensief gebruik van regenwater kan ook. dwz met een uv filtering, chloormenging zodat je deze kan gebruiken voor te douchen ed.

het enigste klote aan dit systeem is moest de elektriciteit uitvallen je niet kan terugvallen op je photovoltaische cellen. deze hebben een omvormer nodig om van gelijkstroom naar wisselstroom te schakelen. en dat werkt op netvoeding. (epyon is hier nog geen oplossing voor?)

ook combineren met een moestuin om helemaal zelfvoorzienend te zijn in voeding.

Je zal zeker gelijkgestemden vinden in de peak oil community. (Bv. via forums als dit)

Misschien kan je ook via forums als bouwinfo op ecologische bouwtechnieken botsen.

Op TED staan daar ook wel veel talks over, en toegegeven, dat trekt mij ook echt wel aan. Vooral dan omdat ik toch van thuis uit werk via internet, dus een paar uurtjes per dag in een tuin wroeten en dingen planten/oogsten zou wel moeten lukken Even weg van de technologie. Sounds nice. Keep us posted

DeMoN zei:

omdat ik toch van thuis uit werk via internet, ...Even weg van de technologie...

Klik om te vergroten...

Hoeveel hectaren denk je dat je nodig hebt om een gezin van 4 van eten te voorzien, laat staan kleren, zout, medicijnen,...? Doe eens een gok? Vermenigvuldig dat eens met het aantal inwoners van België.
Een moestuin is een aanvulling, geen vervanging.
Daarenboven zal het planten/kweken/onderhoud (geen pesticiden? Doe maar onderhoudx10/Geen tractornderhoudx10) zoveel tijd vergen dat je geen tijd zal hebben om te werken.

Self-sustaining is een fabeltje, tenzij je een enorme lap grond hebt.
En: hoe ga je koken? Drinkwater?
En als je ziek valt, dan toch maar naar de dokter? Ons huidig medisch systeem is gebaseerd op dokters die een dure opleiding genieten, die betaald is door een complex systeem van belastingen; medicijnen en diagnosetoestellen die nucleaire bronnen, chemische industrie en hoogtechnologische metalurgie vereisten. Om 10 miljoen mensen alle dagen van eten te voorzien, heb je een fijn afgesteld distributiesysteem nodig.

Kingfisher zei:

Klik om te vergroten...

Internet (technologie) tegenover in de tuin ploeteren (geen technologie)

Kingfisher zei:

Hoeveel hectaren denk je dat je nodig hebt om een gezin van 4 van eten te voorzien, laat staan kleren, zout, medicijnen,...? Doe eens een gok? Vermenigvuldig dat eens met het aantal inwoners van België.
Een moestuin is een aanvulling, geen vervanging.
Daarenboven zal het planten/kweken/onderhoud (geen pesticiden? Doe maar onderhoudx10/Geen tractornderhoudx10) zoveel tijd vergen dat je geen tijd zal hebben om te werken.

Self-sustaining is een fabeltje, tenzij je een enorme lap grond hebt.
En: hoe ga je koken? Drinkwater?
En als je ziek valt, dan toch maar naar de dokter? Ons huidig medisch systeem is gebaseerd op dokters die een dure opleiding genieten, die betaald is door een complex systeem van belastingen; medicijnen en diagnosetoestellen die nucleaire bronnen, chemische industrie en hoogtechnologische metalurgie vereisten. Om 10 miljoen mensen alle dagen van eten te voorzien, heb je een fijn afgesteld distributiesysteem nodig.

Klik om te vergroten...

Je moet natuurlijk wel willen lezen. Het lijkt me nogal duidelijk dat we over idealen bezig zijn en niet dat dit moet werken voor de volle 7 miljard mensen, dat we zoals een aantal eeuwen terug zullen gaan leven enz...

Kandul zei:

Internet (technologie) tegenover in de tuin ploeteren (geen technologie)

Je moet natuurlijk wel willen lezen. Het lijkt me nogal duidelijk dat we over idealen bezig zijn en niet dat dit moet werken voor de volle 7 miljard mensen, dat we zoals een aantal eeuwen terug zullen gaan leven enz...

Klik om te vergroten...

ik denk dat een interpolatie naar globale schaal wel interessant kan zijn.




technologie hand in hand
http://bldgsim.files.wordpress.com/2008/10/verticalfarm.jpg


weinig tot geen transport. meer groen in de stad. jobcreatie. hernieuwbaar tot en met.
dit mijn mensen is de toekomst.

Kingfisher zei:

Hoeveel hectaren denk je dat je nodig hebt om een gezin van 4 van eten te voorzien, laat staan kleren, zout, medicijnen,...? Doe eens een gok? Vermenigvuldig dat eens met het aantal inwoners van België.
Een moestuin is een aanvulling, geen vervanging.
Daarenboven zal het planten/kweken/onderhoud (geen pesticiden? Doe maar onderhoudx10/Geen tractornderhoudx10) zoveel tijd vergen dat je geen tijd zal hebben om te werken.

Self-sustaining is een fabeltje, tenzij je een enorme lap grond hebt.
En: hoe ga je koken? Drinkwater?
En als je ziek valt, dan toch maar naar de dokter? Ons huidig medisch systeem is gebaseerd op dokters die een dure opleiding genieten, die betaald is door een complex systeem van belastingen; medicijnen en diagnosetoestellen die nucleaire bronnen, chemische industrie en hoogtechnologische metalurgie vereisten. Om 10 miljoen mensen alle dagen van eten te voorzien, heb je een fijn afgesteld distributiesysteem nodig.

Klik om te vergroten...

Dat self-sustainability geen oplossing op grote schaal is, dat lijkt me nogal logisch. In een land als België waar de grond schandalig duur is is het ook niet mogelijk om 100% self-sustained te zijn, ook dat lijkt me nogal logisch.

Het is dan ook helemaal niet mijn bedoeling om 100% self sustained te gaan of heel de maatschappij uit de shit te halen. Momenteel is het zo dat er van je wordt verwacht dat je na afstuderen jezelf uit de naad gaat werken om dan in een vierkant huis te gaan wonen, electriciteit te kopen van een grote leverancier en àlles in de supermarkt gaat halen. Dat is zo omdat het zo stapke per stapke is geëvolueerd. Mensen staan echter absoluut niet meer stil bij al die zaken. Denk eens aan het volgende:

- "Vierkante" huizen zijn zowat de meest inefficiënte woonvorm op vlak van stevigheid en energie
- electriciteit komt gewoon uit het stopcontact en niemand is bezig met de manier waarop het wordt opgewekt
- water komt uit de kraan terwijl maandelijks honderden perfect bruikbaar water gewoon van het dak lopen
- warmte wordt opgewekt met een systeem dat voor het eerst in 1831 (!!!) in gebruik werd genomen
- eten wordt van over heel de wereld tegen hoge (ecologische) kost naar onze supermarkt verscheept zonder hierbij stil te staan
- hoewel een tank benzine al snel 80€ kost lijkt niemand aan alternatieven te denken tenzij de auto-industrie er genoeg mee kan verdienen om er hun gewicht tegen te smijten
- enzovoorts

Het is dat gedachtegoed waarmee ik een balans zou willen bereiken tussen de technologisch geavanceerde consumentenmaatschappij en een meer bewuste manier van self-sustained leven.

Orchidius zei:

- "Vierkante" huizen zijn zowat de meest inefficiënte woonvorm op vlak van stevigheid en energie

Klik om te vergroten...

wrong.


vierkant, of liever een kubus vorm is het meest energie efficiente volume om te wonen. maximale inhoud met minimale oppervlakte (waardoor men warmte verliest). soit ik ben aant liegen. een bolvorm heeft de meeste inhoud met de minste schil oppervlakte. maar echt comfortabel wonen is dat nu ook weer niet.

De concepten van Zonnige Kempen - ook jouw bouwmaatschappij lijken me nog in de buurt te komen én realistisch te blijven.

witten zei:

wrong.


vierkant, of liever een kubus vorm is het meest energie efficiente volume om te wonen. maximale inhoud met minimale oppervlakte (waardoor men warmte verliest). soit ik ben aant liegen. een bolvorm heeft de meeste inhoud met de minste schil oppervlakte. maar echt comfortabel wonen is dat nu ook weer niet.

Klik om te vergroten...

We kunnen België misschien nog volzetten met replicas van het Atomium en daar gaan communities in oprichten

Misschien overdreef ik idd wat, en rechte oppervlakken maken het bouwen natuurlijk heel wat makkelijker. Ik dacht echter, zoals je zelf aangeeft, aan "domes". Een bouwtechniek waar ik naar leun is het "earthbag-housing". Een techniek waarbij men zelf met zéér eenvoudige materialen een eigen huis bouwt mbhv koepels en bogen.

Google Afbeeldingen resultaat voor http://tinyhouseblog.com/wp-content/uploads/2008/03/ecdmlwrmid1.jpg

Orchidius zei:

Misschien overdreef ik idd wat, en rechte oppervlakken maken het bouwen natuurlijk heel wat makkelijker. Ik dacht echter, zoals je zelf aangeeft, aan "domes". Een bouwtechniek waar ik naar leun is het "earthbag-housing". Een techniek waarbij men zelf met zéér eenvoudige materialen een eigen huis bouwt mbhv koepels en bogen.

Google Afbeeldingen resultaat voor http://tinyhouseblog.com/wp-content/uploads/2008/03/ecdmlwrmid1.jpg

Klik om te vergroten...

bedoel je niet eerder earthships?

Da's ook een optie, net als "cob" huizen en ferrocement. Als ik aan de slag ga met alternatieve bouwmethoden zal het wss een combo worden van verschillende methoden.

Cob (stro, zand en klei)

Google Afbeeldingen resultaat voor http://www.comingunmoored.com/wp-content/uploads/2009/06/libp6124.jpg

Ferrocement (een soort gewapend beton)

Google Afbeeldingen resultaat voor http://1.bp.blogspot.com/_4ify7vDXrDs/S8SAN9_TQNI/AAAAAAAAFkU/YqIxJFGbuLI/s1600/Ferro_Cement.jpg

Het heeft geen zin om zotte bouwmethodes te zoeken: passiefhuizen zijn al zodanig geëvolueerd dat ze zelfs geen verwarming meer nodig hebben. Dus waarom een oplossing zoeken voor een probleem dat al opgelost is.
Blijven nog:
- electriciteit
Zonnepanelen zijn niet efficient genoeg, je hebt er een te grote oppervlakte voor nodig. En ja, omvormers bestaan.
Individuele windmolens, zelfs collectie, zijn bij ons niet toegelaten, denk ook niet dat uw buren dat leuk gaan vinden
-Water: onbehandeld regenwater is niet geschikt om te drinken. Wij hebben 2x3000 liter zitten en kwamen deze zomer amper toe (wc, afwas en wasmachine). Btw een regentoninstallatie kost 2.500€.

Je kan veel doen, als je maar met twee voeten op de grond blijft staan. Laat de biodomes maar aan de wereldvreemde hippies.

witten zei:

het enigste klote aan dit systeem is moest de elektriciteit uitvallen je niet kan terugvallen op je photovoltaische cellen. deze hebben een omvormer nodig om van gelijkstroom naar wisselstroom te schakelen. en dat werkt op netvoeding. (epyon is hier nog geen oplossing voor?)

Klik om te vergroten...

Ja hoor, Sunny Island (volledig zelfstandig, afgekoppeld van het net werken) en Sunny Backup (enkel zelfstandig werken bij netuitval) van de fabrikant SMA zijn bvb toestellen hiervoor.

Volledig zelfstandig werken is in onze streken echter niet rendabel omdat het net een quasi gratis batterij is, en echte batterijen een veel te beperkt rendement hebben.

Kheb daar overigens eens een interview over gegeven in Hautekiet op Radio 1 .

Kingfisher zei:

Het heeft geen zin om zotte bouwmethodes te zoeken: passiefhuizen zijn al zodanig geëvolueerd dat ze zelfs geen verwarming meer nodig hebben. Dus waarom een oplossing zoeken voor een probleem dat al opgelost is.


Je kan veel doen, als je maar met twee voeten op de grond blijft staan. Laat de biodomes maar aan de wereldvreemde hippies.

Klik om te vergroten...

dan zit je met het probleem van oververhitting. hoe los je dat op?

bedankt epyon. ik ga der me eens in verdiepen.

witten zei:

dan zit je met het probleem van oververhitting. hoe los je dat op?

Klik om te vergroten...

Isolatie werkt langs 2 kanten: het houdt warm in de winter en fris in de zomer. De kunst bij passiefhuizen is inderdaad de verluchting. Daarom dat je bij passief bouwen echt wel met een pro aan de slag moet.