Archief - De Rode Duivels - Interlandvoetbal - Deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
.ShRule
Legacy Member
3-0 of 3-1 maakt natuurlijk niet uit, wou vooral fellaini zn kopballen uitdrukken, ook tegen Oostenrijk scoorde ie id lucht. Voetballend vind ik hem minder maar is zo goed id lucht..kan me geen goal van hem meer herinneren met de voet bij de duivels 
En kwalitatief hebben we zeker wel een betere ploeg dan de Engelsen ja.
En kwalitatief hebben we zeker wel een betere ploeg dan de Engelsen ja.
Cpt. Kablammo
Legacy Member
puni zei:
Vandaar dat ik het ook had over het voortbouwen van automatismen die spelers va nbij hun ploeg hebben. Het is niet zomaar dat Italië, Spanje en Duitsland gemakkelijker succes kunnen boeken.
En ik herinner me meer matchen waar Spanje alles kapotverkracht heeft dan dat ze moesten rekenen op één flits. Spanje is niet onfeilbaar, zeker niet op een eindronde. Maar sinds wanneer is Spanje gaan beginnen domineren op eindrondes? Voorheen maaten ze enkel het mooie weer in de voorrondes met hun talentjes, en dan in de groepsfase nog even uitpakken met een paar flitsen om vervolgens er steeds weer te worden uitgeflikkerd... Tot Aragones besliste om tactisch het roer om te gooien, door goede specifieke richtlijnen gefocused op desciplineerd positie vrij te maken, over te nemen en om zo ten alle tijde balbezit te monopoliseren. En wees er maar zeker van, dat was een zuiver tactische ommekeer. Het masterminden van een 'nieuw' systeem, aangepast aan het spelersmateriaal. Drie spelers van de basiself kwamen van Barça, twee van Real.
Italië in 2006. Mijn gat dat ze daar de beste spelers hadden, maar Lippi heeft dat tactisch wel aan elkaar kunnen rijgen. Het was gebaseerd op de 0 te houden, het was niet bijster spectaculair en ze hadden chance dat ze hun aanvallend compartiment hoogst efficiënt was. Maar hij heeft het beste gedaan wat met die groep te bereiken was.
Tactiek maakt 100% zeker het verschil. Want op een WK is bijna elke ploeg gewoonweg goed. En er zijn meerdere ploegen die ons talent kunnen evenaren of zelfs overtreffen. En die hebben doorgaans coaches met mooie adelbrieven, vaardige mannen met de skills en de know-how. Vaardigheden die verder gaan dan STVV en Schalke 04 (bijna) doen degraderen. Uw organisatie IS tactiek. Dat zijn de richtlijnen voor de ploeg, de formatie, de opstelling, de positierichtlijnen, antciperen én reageren op uw tegenstander... Dat is inderdaad organisatie, quasi een synoniem voor tactiek in dit geval. Dus zorgt er idd voor dat uw tactiek er staat, of ge wordt kapotverkracht op het hoogste niveau. Tenzij ge geluk hebt.
Is Wilmots bijvoorbeeld in staat om de tactische wijziging aan te brengen om een wedstrijd te doen omslaan? Een wijziging waar gij en ik niet op zouden kunnen komen? Doorgaans, als er bij de duivels gewisseld wordt gaat de kwaliteit omlaag. Vaak zelfs behoorlijk drastisch. Vrijdag heeft hij bijvoorbeeld de motor uit de ploeg gehaald om vervolgens met de foute spelers een 4-4-2 te spelen, de flankverdedigers zo een beetje in de nesten de laten komen en gewoon te hopen op fysiek overtreffen met ons stormrammen. Het lukte bijna, maar die twee kansjes die wij konden maken met 10% balbezit was niet echt de halve belegering op ons doel waard.
Vooral het aanpassen van de eigen organisatie in functie van de spelers voor handen is iets cruciaal dat ik niet zie bij Wilmots. Ik heb liever iets dat er meestal staat, dan moeten rekenen op de flitsen die soms komen. We leggen nu een mooie weg af op vlak van statistieken en uitslagen, maar eerlijk gezegd doen wij nu wat we MINSTENS verplicht zijn met deze groep. En nog steeds... We spelen niet overtuigend en we kruipen door het oog van de naald. Courtois heeft een paar keer waanzinnige reddingen moeten verrichten en onze verdedigers hebben voornamelijk onze eerste goals gemaakt. Uitgespeelde kansen hebben we zelden omgezet on goals. Uitgespeelde kansen hebben we eigenlijk niet zo vaak gehad zelfs.
Het lijk misschien wat doemdenken, maar wees nu eerlijk, deze ploeg is ZO goed. Wij zitten bij de allerbeste landen op vlak van individueel talent en waarde. Onze ploeg is letterlijk stacked op elke positie behalve de backs. En onze coach is gewoon... Totaal niet van dezelfde klasse. En dat is sneu. Want we gaan niet vaak zo'n generatie hebben dus we moeten alles er uit halen wat we kunnen.
puni
Legacy Member
Wall of text incoming!
EK 2008: In de groepsfase twee keer in de laatste minuten het winnende doelpunt gescoord (tegen Griekenland en Zweden) en op strafschoppen voorbij Italië in de kwartfinale. Goed voetbal allemaal goed en wel, maar toch een behoorlijke dosis geluk op cruciale momenten (ook in de voorronde trouwens, waar ze begonnen met een 3 op 9).
WK 2010: Daar ging het zo mogelijk nog moeilijker voor Spanje. Op de openingsspeeldag verloren van Zwitserland en maar met de hakken over de sloot geplaatst voor de achtste finale, waarna ze telkens met het kleinste verschil wonnen, inclusief de finale tegen Nederland waarvan iedereen zich die groteske missers van Robben nog wel herinnert. Ook daar had het dus heel anders kunnen uitdraaien.
EK 2012: Fameus hun peren gezien tegen Portugal in de halve finale, maar uiteindelijk wel het beste toernooi van de drie dat ze gespeeld hebben. Niet toevallig omdat tien basisspelers (afgaande op de finale) uitkomen voor Barcelona en Real Madrid.
Weet ge hoe die hun kwalificatie verliep? Wel alles buiten een match gewonnen, maar buiten twee wedstrijden altijd maar met het kleinste verschil gewonnen, en dat in een poule met Noorwegen, Slovenië (waar ze van verloren), Schotland, Moldavië en Wit-Rusland. Ook verre van denderende uitslagen, en kijk wat ze op dat WK gedaan hebben. Met andere woorden, uit de huidige run kunt ge weinig opmaken, behalve dan dat het belangrijkste is dat ge naar dat WK gaat, en dan is alles mogelijk.
Meer zelfs, nadat ze zich voor de knockoutfase kwalificeerden, wonnen ze maar nipt van godbetert Australië in de achtste finale, met dank aan een strafschop in de 95ste minuut. Ze hadden ook tegen Duitsland verlengingen nodig, en wonnen uiteindelijk op strafschoppen.
Ik zou durven zeggen dat tactiek op het WK een beperkte invloed heeft. De sterkte (zeker in de breedte) van uw kern, de juiste wissels, een goeie mentaliteit bij uw spelers en een dosis geluk is wat ge nodig hebt om ver te geraken. En ge moogt zeggen wat ge wilt, maar de organisatie staat er wel degelijk. We geven al bij al weinig weg, en als er al eens een kans of twee komt voor de tegenstander hebt ge nog een uitstekende doelman in de weg liggen. Wat Wilmots bijgebracht heeft aan deze groep is vooral een enorme spirit. Het gebrek daaraan is in mijn ogen de reden waarom we al tien jaar niet meer op een groot toernooi hebben gezeten. Ge zag vroeger dat spelers bijna met tegenzin naar de Rode Duivels kwamen, een wereld van verschil het de huidige situatie.
Ge gaat mij nergens horen beweren dat Wilmots een tactisch genie is. Meer zelfs, ik was ook sceptisch t.o.v. zijn aanstelling. Maar De resultaten geven hem op z'n minst het voordeel van de twijfel en ge kunt niet ontkennen dat hij een enorme motivator is en iemand met een serieuze winnaarsmentaliteit, die dat ook kan overbrengen op zijn groep. Honger naar prijzen doet zo'n jonge groep nu eenmaal goed ballen.
Cpt. Kablammo zei:
EK 2008: In de groepsfase twee keer in de laatste minuten het winnende doelpunt gescoord (tegen Griekenland en Zweden) en op strafschoppen voorbij Italië in de kwartfinale. Goed voetbal allemaal goed en wel, maar toch een behoorlijke dosis geluk op cruciale momenten (ook in de voorronde trouwens, waar ze begonnen met een 3 op 9).
WK 2010: Daar ging het zo mogelijk nog moeilijker voor Spanje. Op de openingsspeeldag verloren van Zwitserland en maar met de hakken over de sloot geplaatst voor de achtste finale, waarna ze telkens met het kleinste verschil wonnen, inclusief de finale tegen Nederland waarvan iedereen zich die groteske missers van Robben nog wel herinnert. Ook daar had het dus heel anders kunnen uitdraaien.
EK 2012: Fameus hun peren gezien tegen Portugal in de halve finale, maar uiteindelijk wel het beste toernooi van de drie dat ze gespeeld hebben. Niet toevallig omdat tien basisspelers (afgaande op de finale) uitkomen voor Barcelona en Real Madrid.
Weet ge hoe die hun kwalificatie verliep? Wel alles buiten een match gewonnen, maar buiten twee wedstrijden altijd maar met het kleinste verschil gewonnen, en dat in een poule met Noorwegen, Slovenië (waar ze van verloren), Schotland, Moldavië en Wit-Rusland. Ook verre van denderende uitslagen, en kijk wat ze op dat WK gedaan hebben. Met andere woorden, uit de huidige run kunt ge weinig opmaken, behalve dan dat het belangrijkste is dat ge naar dat WK gaat, en dan is alles mogelijk.
Meer zelfs, nadat ze zich voor de knockoutfase kwalificeerden, wonnen ze maar nipt van godbetert Australië in de achtste finale, met dank aan een strafschop in de 95ste minuut. Ze hadden ook tegen Duitsland verlengingen nodig, en wonnen uiteindelijk op strafschoppen.
Ik zou durven zeggen dat tactiek op het WK een beperkte invloed heeft. De sterkte (zeker in de breedte) van uw kern, de juiste wissels, een goeie mentaliteit bij uw spelers en een dosis geluk is wat ge nodig hebt om ver te geraken. En ge moogt zeggen wat ge wilt, maar de organisatie staat er wel degelijk. We geven al bij al weinig weg, en als er al eens een kans of twee komt voor de tegenstander hebt ge nog een uitstekende doelman in de weg liggen. Wat Wilmots bijgebracht heeft aan deze groep is vooral een enorme spirit. Het gebrek daaraan is in mijn ogen de reden waarom we al tien jaar niet meer op een groot toernooi hebben gezeten. Ge zag vroeger dat spelers bijna met tegenzin naar de Rode Duivels kwamen, een wereld van verschil het de huidige situatie.
Ge gaat mij nergens horen beweren dat Wilmots een tactisch genie is. Meer zelfs, ik was ook sceptisch t.o.v. zijn aanstelling. Maar De resultaten geven hem op z'n minst het voordeel van de twijfel en ge kunt niet ontkennen dat hij een enorme motivator is en iemand met een serieuze winnaarsmentaliteit, die dat ook kan overbrengen op zijn groep. Honger naar prijzen doet zo'n jonge groep nu eenmaal goed ballen.
Wilcao
Legacy Member
Zucht...Kenneke10 zei:Je kan zeggen wat je wilt , maar leekens heeft een groot stuk bijgedragen aan de hype die nu bij de rode duivels is.
50% van de supporter die nu na de rode duivels gaan kijken zijn succes supporters.
Waar zaten ze 7- 8 jaar geleden allemaal ? gal spuwen over de rode duivels was schering en inslag .
Leekens heeft geen drol met de hype te maken. Die hype is de verdienste van de spelers zelf, die in hun eigen team belangrijk zijn geworden en daar ook uitblinken.
En 7-8 jaar geleden waren velen van ons studenten en hadden ze misschien het geld niet voor naar het stadion te gaan en volgde ze de wedstrijd gewoon op tv? Of moet je echt in het stadion zitten om een """""echte supporter """"" te zijn?
Ik dacht trouwens dat ge niet kon supporteren voor de RD? Of zijt gij nu opeens de enige echte successupporter?
Gavin
Legacy Member
Maar dat was zeker niet het geval bij hun doorbraak (Spanje = EK2008, Duitsland = WK2010). Özil en Khedira bijvoorbeeld spelen nu bij Madrid vanwege de nationale ploeg, niet andersom ... maar die speelden wel al fris en naadloos mee met het spel van de nationale ploeg voordat ze clubautomatismen hadden.puni zei:
Verder gaat ge er te licht over. De juiste wissels, dat is toch net tactiek? Een sterke organisatie neerzitten? Geen idee eigenlijk. We hebben nog geen grote ploeg getroffen sinds Wilmots. En als sterke tegenstanders (ook al hebben Servië en Kroatië precies niet hun beste tijd) eens doorspeelden, dan hadden we het toch ferm lastig. Ik denk nog altijd dat we even kansloos zijn tegen Duitsland als afgelopen kwalificatiematch tegen hen.
Los daarvan heeft Wilmots het wel beter gedaan dan verwacht. Zeker de mentaliteit en groepsgeest is top! Daarmee kunt ge al wat gebreken verdoezelen!
veysiee
Legacy Member
NemesisBE zei:Dus zijn gebroken neus, oogkas en hersenschudding verdoezelen zijn vrij zwakke partij en maken hem een held? Sjeezes
Ik vond De Bruyne, Courtois en Hazard de enige Belgen op niveau gisteren. Voor de rest waren ze toch echt niet goed, of zag ik dat nu zo verkeerd van uit het stadion?
Natuurlijk, Servië mag blij zijn dat Benteke een alleen op de keeper kans de nek omwringt, en voor een open goal naast de bal trapt en dat Lukaku ook alleen voor de keeper naar zijn slechte voet kapt...
Anderzijds: die kopbal van Fellaini was een overduidelijke duwfout op Ivanovic, Courtois redt 2-3 keer de meubelen... We hadden gisteren dus wel de nodige chance.
Blij, dat wel, maar Wilmots, ik zie het nog steeds niet. Echt niet.
Benteke was gisteren, samen met Fellaini en Mirallas ook wel de slechtste Belg op't veld. Die heeft denk ik geen enkel kopduel gewonnen van Subotic.
nr 18 van Servië, dien blonde, vond ik de beste.
Duwfout van Fellaini? Zo'n goals vallen elke dag... hij was gewoon slimmer en sterker dan Ivanovic. Vertonghen liet zich tegen Amerika op dezelfde manier wegzetten.
Hazard daarintegen is buiten zijn actie tussen 3-4 Serviers weinig aan de bal gekomen. Hoe kan hij volgens jou dan bij de 3 beste Belgen zitten van vrijdag?
Wilcao
Legacy Member
bluecadet3 zei:Mja, ik zou Wilmots een kans op het WK geven als hij het op deze manier volhoudt.
Daarna zouden we echt gewoon vol voor Preudhomme moeten gaan om dat EK en WK binnen te halen
Lijkt me logisch dat ze Wilmots niet aan de kant gaan schuiven als we op het WK geraken.
Wilcao
Legacy Member
bluecadet3 zei:
Maar wanneer is ons WK geslaagd (als we erbij zijn)? En Michel of Gerets zijn ook geen garantie op succes. Ik was tegen de aanstelling van Wilmots en nog twijfel ik of het de perfecte coach is, maar hij maakt er wel weer een groep van. Tactisch is hij nog steeds ondermaats, maar misschien is een groep dat voor elkaar wilt vechten wel even belangrijk of misschien zelfs belangrijker.
Tyfius
Legacy Member
Ik stel ook voor dat iedereen die tegen Wilmots is een bijdrage levert voor het binnenhalen van een toptrainer. Op dit moment is de bond niet in staat om het loon van Michel of Gerets te betalen, laat staan de afkoopsom die ze aan hun ploeg moeten betalen. Maar ik ben ervan overtuigd dat jullie het allemaal geen probleem vinden om elk een paar tienduizend euro bij te passen, dan kunnen ze misschien de reis en de onderhandeling al betalen!
BBQezel
Legacy Member
Ach ze kunnen doen zoals bij Leekens vroeger. Uit een hopeloze situatie toch naar een WK gaan en als je dan de groepsronde niet kunt overleven maar ontslaan. Gewoon door de ploeg te overschatten.
Tis niet omdat je een goede ploeg hebt dat je sowieso ergens raakt. Elk jaar zijn er ook verrassingen qua resultaten.
Tis niet omdat je een goede ploeg hebt dat je sowieso ergens raakt. Elk jaar zijn er ook verrassingen qua resultaten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.