Archief - De Rode Duivels - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Weebl

Legacy Member
Wilcao zei:
Hij geeft zo ook veel assisten en zorgt voor gevaar. Ik snap wel dat het niveau van de tegenstanders hoger ligt, maar tegen Man Utd en in CL doet hij dit ook gewoon. Het is zelfs 1 van zijn sterkste kanten. Ik heb het trouwens niet alleen over gisteren, maar ook tegen Montenegro deed hij dit nauwelijks. En die zijn nu ook niet zo geweldig he.

Ja maar tegen Montenegro was er ook minder ruimte he. En hij moest wel zeker verdedigend denken, omdat de rest meer aanvallend speelde.
Ik begrijp wel wat je bedoelt hoor, maar in dit elftal zijn er imo al vanuit zoveel posities aanvallende impulsen, waardoor de zijne misschien overbodig worden?
Als back moet je wel zeker een keer of vijf jouw lijn afgaan, dat wel.

Dr. Sheldon Cooper

Legacy Member
Goh automatismen. Dan moet je eigenlijk ook al bijna De Bruyne op het middenveld zetten om de assist te geven naar die twee.

Spacid

Legacy Member
Dembele vond ik uitstekend. Aanvallend wil die altijd vooruit en geeft belangrijke passes en verdedigend zit die ook werk op te knappen. Ik vind dat je Witsel en Dembele niets kan verwijten, de opbouw en het afbreken van de Engelse aanvallen hebben zij perfect uitgevoerd.

Maar om meer gevaar te hebben in de 16 zou je een spits moeten zetten zoals Lukaku, ik vind dat hij zich altijd goed vrijspeelt in de box. En het middenveld moet je dan aanpassen. Zet Fellaini naast Hazard, dan heb je bij flankaanvallen 2 grote mannen in de box (Fellaini en Lukaku). En dan een échte DM voor de verdediging. Type Defour/Nainggolan.
En om dan balbezit te houden rond de 16 en Hazard te steunen laat je de backs tot 6m van de hoeken komen. Vertonghen en Alderweireld hebben beide een goed schot om dan is op de goal te vlammen, jammer van hun gebrek aan crossingskills.

Dit is een goede opstelling om het à la Barça rondtikken aan de 16 succesvol uit te voeren.

Clouds&Cereals

Legacy Member
Ach dikke eikels bij de bond! Vossen is een scorende spits die altijd wel een assistje/doelpunt meepikt als ie start. Ja ik weet het is geen beer van ne kerel die 4man bezig kan houden, maar de rest brengt er ook niks van terecht...

Weebl

Legacy Member
Sheldon Cooper zei:
Goh automatismen. Dan moet je eigenlijk ook al bijna De Bruyne op het middenveld zetten om de assist te geven naar die twee.

Discussiëren of De Bruyne nu moet spelen is toch onzin, want hij is geblesseerd. Of niet soms?

mtm

Legacy Member
Weebl zei:
En jij zegt dat Dembélé de schuldige was voor die goal? Hij krijgt een pass van Gillet, terwijl er drie Engelsen rond hem staan! Dus hij kon zich niet wegdraaien, noch de bal afspelen. Vervolgens wordt de counter opgezet, begint Simons alweer te wijken zodat ze een passje kunnen geven zonder buitenspel en de bal gaat binnen omdat Gillet zijn mannetje niet volgde en Vermaelen dat wel probeerde.
Als je dat niet kon zien, bekijk dit filmpje dan aub zo'n tien keer na elkaar.

Het was inderdaad een rotpas van Gillet. Maar toch gaat Dembélé in de fout hier. Hij biedt zich aan, krijgt de bal en wil dan wegdraaien omdat ie weet dat er een speler in zijn rug komt. De meest simpele optie lag nog steeds open op het moment dat hij de bal krijgt: terugtikken naar Gillet, die kan eventueel die bal nog weg rossen. Overbodig om daar zo'n risico te pakken.


Het probleem is ook dat Simons praktisch de hele wedstrijd een meter of 5 achter zijn verdediging stond, om zijn gebrek aan snelheid te compenseren of zo. Ook in deze fase is dat het geval. Als hij wat meer naar voren stond, had Young minder tijd gehad om die bal vlotjes naar Welbeck door te schuiven. En dan was er nog altijd de optie geweest om Welbeck buitenspel te zetten.


Ook jammer dat Simons na zo'n carrière niet zelf het initiatief neemt om te stoppen bij de nationale ploeg. Het is helemaal geen schande om dat te doen. En er zou toch ook een bepaald realisme bij hem moeten zijn dat het voor 2014 niet meer zal lukken, geef dan de kans aan andere jongens...

The Black Mamba

Legacy Member
Weebl zei:
Hoe kunt ge in godsnaam menen dat Simons niet zo een slechte match speelde? Het enige wat jij hier kan opnoemen dat hij goed deed, was in de weg staan. Die man is gewoon zo zwak als het maar kan zijn. Wat doet hij als er een spits op hem afkomt: hij loopt achteruit, tot het moment dat die spits niet anders kan dan een assist geven of op doel besluiten. Hij gaat amper een duel aan, geeft uitsluitend laterale passen en is gewoon ontzéttend traag.
Zo hard waar. Die man heeft zijn verdiensten gehad maar die hoort gewoon niet meer bij de rode duivels. Je zou haast beginnen hopen dat hij niet meer aan de bak komt bij Nürnberg want anders blijven ze die maar oproepen. De drietal wedstrijden die ik gezien heb op sporting telenet van Simons in Duitsland was hij ook helemaal niet sterk. Ik vraag mij soms af of Leekens (en nu Wilmots) eigenlijk ooit echt gingen scouten.

Op het middenveld zijn Fellaini Defour en Nainggolan gewoon een pak beter. Centraal in de verdediging hebben we normaal gezien ook voldoende spelers.

Ik dacht voor de match tegen Montenegro ook dat De Camargo onze beste diepe spits was, maar ik moet helaas mijn mening herzien. Ik dacht dat hij de bal kon afkaatsen, maar blijkbaar is zijn techniek nog niet de helft van Lukaku zijn techniek, jammer. Lukaku mag van mijn part postvatten in de spits, maar als je dan nog steeds Hazard in een vrije rol wilt zien, moet je daarvoor andere flankaanvallers voor opofferen. Want dat trok gisteren alweer op twee keer niks. Als Hazard het zich mag permitteren om te lopen waar hij wil, moeten andere spelers plaats maken voor hem en dus ook ook ergens anders gaan lopen. Dat gààt gewoon niet met dit elftal. Er is geen balans in het middenveld en er zijn geen opkomende backs. Ze willen zoals Barça spelen, maar ze vergeten wel dat we misschien twee of drie spelers hebben die in zo'n systeem passen.

De Camergo is te middelmatig. Altijd geweest en dat gaat zo blijven. Ik had graag eens een ganse wedstrijd Hazard op de 10 en Lukaku diep , volgens mij is dat echt wel de toekomst van onze nationale ploeg. Hopelijk dus volgend seizoen Lukaku ergens in de basis.


Fellaini was zoals vaak één van de enigen die zich echt gaf voor de wedstrijd. Gaat altijd keihard in duel, wil voor elke bal vechten en zorgt voor doelgevaar. Als er geen balans is in ons middenveld, noch in onze aanval mogen we blij zijn dat we gisteren iemand als Fellaini had, die voor 6 man probeerde te compenseren. Als hij er niet had tussengelopen hadden nul doelkansen gezien.

Groot gelijk , al wil ik hem wel op DM de komende 10 jaar. Ik vind hem daar nog altijd op zijn best. Tegen echt grote ploegen kan je dan nog Defour of Nainggolan daar bij zetten. Precies alsof een DM niet kan en mag meevoetballen , Fellaini moet zijn momenten maar uitkiezen en dat kan hij wel. Als hij bij Everton op DM blijft staan (zoals de laatste tijd toch het geval was) dan moet hij bij de rode duivels daar ook staan vind ik.

Niemand had verwacht dat we in Engeland gingen winnen, iedereen hoopte gewoon op een tactiek. Iedereen hoopte dat er een structuur zou komen, of toch de basis van een structuur. Die zou indiceren dat Wilmots toch op z'n minst door had dat de spelers een positie moesten hebben, die ze zouden vertolken. Ik heb enkel Witsel verdedigend werk zien oplappen, dus ik veronderstel dat hij de nieuwe Simons moest spelen gisteren. De overige spelers kregen gewoon de taak om zo veel mogelijk te lopen, met en zonder bal.
Ik weet niet of ons elftal een "Hazard in vrije rol" kan verdragen. Ik weet niet of onze voorlijn daar verstandelijk genoeg voor is.
In ieder geval, alstublieft Bond, niet met Wilmots. Want die weet echt niets, maar dan ook niets van tactiek of voetbal.

Grootste fout ligt nog altijd bij Leekens. Een volledige EK campagne gespeeld en 0,0 vooruitgang en totaal geen basis voor een ploeg. Ze zouden beter in de pers wat meer duidelijker maken hoe zwak Turkije wel was en wat voor een kans wij hebben laten liggen.

Weebl

Legacy Member
mtm zei:
Het was inderdaad een rotpas van Gillet. Maar toch gaat Dembélé in de fout hier. Hij biedt zich aan, krijgt de bal en wil dan wegdraaien omdat ie weet dat er een speler in zijn rug komt. De meest simpele optie lag nog steeds open op het moment dat hij de bal krijgt: terugtikken naar Gillet, die kan eventueel die bal nog weg rossen. Overbodig om daar zo'n risico te pakken.


Het probleem is ook dat Simons praktisch de hele wedstrijd een meter of 5 achter zijn verdediging stond, om zijn gebrek aan snelheid te compenseren of zo. Ook in deze fase is dat het geval. Als hij wat meer naar voren stond, had Young minder tijd gehad om die bal vlotjes naar Welbeck door te schuiven. En dan was er nog altijd de optie geweest om Welbeck buitenspel te zetten.


Ook jammer dat Simons na zo'n carrière niet zelf het initiatief neemt om te stoppen bij de nationale ploeg. Het is helemaal geen schande om dat te doen. En er zou toch ook een bepaald realisme bij hem moeten zijn dat het voor 2014 niet meer zal lukken, geef dan de kans aan andere jongens...

Dan moet Gillet dat nog steeds zien en de pass niet geven, of wel? Dembélé deed wat er van een middenvelder verwacht wordt, zich aanbieden in balbezit. Daarom moet die pass niet altijd gegeven worden he. Akkoord, hij kon gewoon terugtikken. Maar het blijft een klotepass van Gillet, en knullig verdedigen.

Tuninboy

Legacy Member
Trouwens, hoeveel keer zijn schoten op doel gewoon bij de cornervlag geëindigd ? Dat was echt triestig te omzien. Mertens & Hazard vooral. Mertens mag vervangen worden imo. Wat een klucht voetballer..

En er moet trouwens gewoon veel meer snelheid komen in hun spel. Zeker bij counters, als ge dan geen snelheid hebt zedde altijd gezien.

Ik vond het echt geen mooie match. Meer geërgerd dan iets anders.

Bontus

Legacy Member
Voor wat het waard is:
Former England winner Chris Waddle on BBC Radio 5 live:

"Belgium had only had one player sitting in midfield: Axel Witsel. Moussa Dembele was the other one and he is not a defensive midfielder. The other four midfield and forward players, including Eden Hazard, moved around. Marouane Fellaini played down the middle, and did so with a lot of freedom.

"People will say Belgium lost 1-0, but they dominated possession and will grow as a team.

"England sat in a zone and played a very organised game. Going forward they didn't offer a great a deal and at times looked very rigid.

"Ashley Young played up front and I do not think that is his position. I would bring James Milner, who played out wide against Belgium, into central midfield. I would then put Young out wide and free up Steven Gerrard because the skipper has got quality."

The game's key statistics (via Opta)
Belgium had 59% of possession with a pass accuracy of 88% compared to England's 82%
The visiting team were wasteful though with 19 attempts on goal compared to England's 11
Danny Welbeck scored from England's only shot on target, whereas Joe Hart saved six efforts from the Belgians
Belgium's sole defensive midfielder Axel Witsel had the highest pass completion rate of players that started and finished the game (98.1%)

Belgium statistics
Eden Hazard was the most frequent passer on the pitch, with 71 passes
Hazard had the shared the most shots for his side with Marouane Fellaini (4)
Hazard also made the most key passes (6) and only England's James Milner delivered the same number of crosses (6) and a better completion of them (3 to 2)
England Team Statistics Belgium
1 Goals 0
1 1st Half Goals 0
1 Shots on Target 6
6 Shots off Target 9
4 Blocked Shots 4
3 Corners 4
7 Fouls 11
3 Offsides 3
1 Yellow Cards 1
0 Red Cards 0
82.1 Passing Success 88.1
22 Tackles 21
72.7 Tackles Success 76.2
41.1 Possession 58.9
41.6 Territorial Advantage 58.4
375 Total Passes 564
18 Total Crosses 17
127 Lost Balls 124
61 Recoveries 54
38.1 1st Half Poss. 61.9
41.8 2nd Half Poss. 58.2

asmo

Legacy Member
Mja balbezit. Zijn er eigenlijk veel ploegen die Engeland op balbezit thuis zo domineren? Dat is positief, maar er werd 0,0 mee gedaan.

Chilliewillie88

Legacy Member
Ik vond het zelf nu ook niet de beste match die ik ooit gezien heb van de RD maar ik vind toch ook wel dat sommige mensen hier overdrijven. Zoals ik het zien:

-Hoogdringend tijd voor een diepe spits, voor mij part start vanaf nu Lukaku iedere match. Tijd dat er in die regio eens wat automatismen op gang komen.
-Laat ons aub een nieuwe trainer halen, Wilmots kan dit écht niet aan. Op een bepaald moment voorin Chadli-Hazard-Mertens.. echt wtf is me dat.
-Stop met Simons aub op te roepen, dit is geen speler voor de toekomst en ook geen meerwaarde voor de RD op dit moment.

Desondanks we met 1-0 verloren hebben denk ik dat de Engelsen meer reden hebben om zich zorgen te maken dan wij. Als ge al zo in eigen huis moet terugplooien tegen de RD wat gaat dat volgende week dan geven in Polen/oekraïne tegen Frankrijk/Zweden/Oekraïne. Zal wel weer een exit in de eerste ronde worden.

mtm

Legacy Member
Weebl zei:
Dan moet Gillet dat nog steeds zien en de pass niet geven, of wel? Dembélé deed wat er van een middenvelder verwacht wordt, zich aanbieden in balbezit. Daarom moet die pass niet altijd gegeven worden he. Akkoord, hij kon gewoon terugtikken. Maar het blijft een klotepass van Gillet, en knullig verdedigen.

Bwa, ja en neen.

Ik zou die pass nooit gegeven hebben omdat ik wel kon zien dat er druk gezet werd. Maar op dat niveau wordt er dagelijks op getraind. Deze week nog een artikel gelezen waarin Rodgers, nieuwe coach van Liverpool, expliciet zei dat hij trainde op het inspelen op een man onder druk. Als ge dat fatsoenlijk uitvoert, ontstaat er dikwijls ruimte achter de man die druk zet. Dus als ge dat goed uitspeelt, moet zo'n pass wel kunnen.


Maar aangezien het daar gaat om iets op clubniveau, kunt ge dat niet echt trainen bij de Rode Duivels. Ik zag Dembélé ook naar zijn haren grijpen toen Welbeck scoorde, dus hij besefte wel dat hij in de fout was gegaan. Neemt natuurlijk niet weg dat het niet kan dat de rest van het team zo'n steek niet opvangt.

asmo

Legacy Member
mtm zei:
Neemt natuurlijk niet weg dat het niet kan dat de rest van het team zo'n steek niet opvangt.
Dat is toch om zot van te worden? Simons gaat het duel niet aan, trekt zijn been zelfs weg om de pas te laten aankomen en Vermaelen vergeet dan nog is de buitenspelval op te zetten.

Killertweety

Legacy Member
Ik lees hier altijd met veel plezier de posts maar het vreselijke negativisme van sommigen begrijp ik toch niet goed. Natuurlijk wat het niet goed en Mr. Collin zijn reactie is dan ook om lichtjes gedegouteerd van te worden, maar om nu al te zeggen ‘Het WK 2014 is bij voorbaat verloren met Wilmots als trainer’ vind ik er toch sterk over. Het lijkt me toch allemaal al beter dan onder Leekens eerlijk gezegd.

Neem nu de
- opstelling tegen Montenegro: iedereen positief. Hazard en Mertens in één team, prima.
Na de match: neen, dat was het toch niet ... .
- opstelling tegen Engeland: iedereen positief; eindelijk een soort 'zonder diepe spits' spelen.
Na de match: neen dat was het toch weeral niet ... .

Lukaku enkele maanden geleden nog te licht bevonden en verguisd door velen hier, nu mag hij plots diepe spits spelen.

Wat zouden de reacties geweest zijn mochten we in beide matchen op een diefje gewonnen hebben vraag ik me dan af, want mogelijk was dat wel natuurlijk.

Waarmee ik maar wil zeggen dat het allemaal zo makkelijk niet is. België heeft gewoon erg weinig kans om samen te spelen als team, weinig tijd om automatismen in de ploeg te brengen. De ploegen die meedingen naar het EK 2012 hebben een enorm voordeel dat ze alvast beter op elkaar ingespeeld geraken. Wij gaan met vakantie ... .

Ik vraag me gewoon af wat een Eric Gerets behalve tactiek (niet onbelangrijk natuurlijk ;) ) kan bijbrengen op één oefenmatch tegen dan Godbeterd Nederland. In september moeten we er staan, en of dat met Gerets een garantie op succes betekent? Ik twijfel daar sterk aan. Voor hetzelfde geld gaan we de boot in tegen Nederland en slepen we een gelijkspel uit de brand tegen Wales en ongetwijfeld zal het Gerets zijn schuld zijn. Het zou natuurlijk allemaal beter kunnen uitdraaïen, maar niemand heeft een kristallen bol.
Voor mijn part mag Gerets zijn gang gaan maar ik zal niet beginnen wenen mocht men voor Wilmots kiezen wat men hoogstwaarschijnlijk wel zal doen vermoed ik … .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan