Archief - FIA Formula One 2018 - Deel 2/2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
makila
Legacy Member
Er zijn 2 mogelijkheden.marcel zei:
Scenario 1:
VD wordt keihard gedumpt en Norris krijgt zijn zitje. An sich is dat niet slim van McLaren omdat men de ervaring van VD best nog wel kan gebruiken voor volgend seizoen. Maar Brown heeft het meer voor Norris dus dit scenario is gewoon mogelijk.
Scenario 2: Norris wordt een jaartje uitgeleend. VD mag nog een jaartje blijven om te helpen de wagen goed af te stellen. In 2020 wordt VD alsnog keihard gedumpt en krijgt Norris zijn zitje. .. (net zoals toen met Boutsen en Mansel. Belg vs Engelsman)
Ook al presteert VD straks heel goed. Hij is commercieel niet goed genoeg in de ogen van Brown. Het is maar ne Belg. Had Brown de leiding gehad voordat VD een zitje kreeg van Ron Dennis. Dan had VD nooit dat zitje gekregen.
Het beste dat VD kan overkomen is een plaatsje bemachtigen bij Sauber of zo.
Nesjamag
Legacy Member
Ze zouden zeker best Vandoorne houden.
Zowel voor de feedback als omdat Vandoorne gewoon een zeer goeie coureur is.
Maar McLaren is meester in domme beslissingen.
Honda met zijn $100 miljoen/jaar buiten smijten om dan tot de conclusie te komen dat enkel works teams een kans op titels maken. Echt achterlijk.
En de reden waarom ze Honda buiten gesmeten hebben, namelijk Alonso zijn volatiel karakter, vertrekt het jaar erna.
Alonso kan het niet aan als een team mate sneller is dan hem. Hij kon het nooit aan en het is enkel erger geworden doorheen de jaren.
Tijdens Renault had hij Briatore die hem beschermde van competitie door Trulli te ontslaan.
In McLaren 2007 is Alonso gewoon gebroken geweest door Hamilton.
McLaren nu geeft hem voorrang op nieuwe parts en bestaat eigenlijk in functie van Alonso.
Dat Vandoorne binnen de 0.25 s blijft van Alonso in zo een verziekt team dat rond Alonso gecentreerd is toont dat Vandoorne echt een top coureur is.
McLaren zou dus zeer dom zijn om hem niet te houden. Maar McLaren is dan ook achterlijk.
Ik hoop dat Vandoorne initiatief neemt om te vertrekken en stopt met wachten op beslissingen van een verziekt team als McLaren.
Ik zou hem liefst bij Sauber zien. Haas of Toro Rosso zou ook nog ok zijn. Wie weet zou het nieuwe Force India ook nog een interessante optie kunnen zijn.
Zowel voor de feedback als omdat Vandoorne gewoon een zeer goeie coureur is.
Maar McLaren is meester in domme beslissingen.
Honda met zijn $100 miljoen/jaar buiten smijten om dan tot de conclusie te komen dat enkel works teams een kans op titels maken. Echt achterlijk.
En de reden waarom ze Honda buiten gesmeten hebben, namelijk Alonso zijn volatiel karakter, vertrekt het jaar erna.
Alonso kan het niet aan als een team mate sneller is dan hem. Hij kon het nooit aan en het is enkel erger geworden doorheen de jaren.
Tijdens Renault had hij Briatore die hem beschermde van competitie door Trulli te ontslaan.
In McLaren 2007 is Alonso gewoon gebroken geweest door Hamilton.
McLaren nu geeft hem voorrang op nieuwe parts en bestaat eigenlijk in functie van Alonso.
Dat Vandoorne binnen de 0.25 s blijft van Alonso in zo een verziekt team dat rond Alonso gecentreerd is toont dat Vandoorne echt een top coureur is.
McLaren zou dus zeer dom zijn om hem niet te houden. Maar McLaren is dan ook achterlijk.
Ik hoop dat Vandoorne initiatief neemt om te vertrekken en stopt met wachten op beslissingen van een verziekt team als McLaren.
Ik zou hem liefst bij Sauber zien. Haas of Toro Rosso zou ook nog ok zijn. Wie weet zou het nieuwe Force India ook nog een interessante optie kunnen zijn.
marcel
Legacy Member
Nesjamag zei:
een goeie coureur die nauwelijks iets uit hun wagen haalt. misschien lukt dat beter als de wagen niet rond Alonso gebouwd wordt, maar welke garantie heb je daarop?
gaan we nu effe doen alsof de 3 jaar met Honda niet rampzalig waren voor Mclaren? dat lag echt niet alleen aan Alonso, ze. Bij Toro Rosso valt het allemaal minder op, maar echt een challenger is die wagen nu ook niet met de Honda.
kom nu, Trulli kwam gewoon niet aan de hielen van Alonso. en de reden dat die uiteindelijk ontslagen is, was die franse GP waarin hij zijn podium-plaats in de laatste bocht lomp aan Barichello gaf....
Hamilton is eigenlijk de enige teamgenoot die hem echt moeite gekost heeft.
probleem is dat het verschil met Vandoorne vaker méér is dan 0.25s, en zelfs meer dan 0.5s
Vandoorne is in zijn 2de seizoen gewoon slechter geworden. dat is een merkbaar feit, ook als je de wagen wegcijfert.
ik heb er eigenlijk geen vertrouwen in dat een ander team echt een optie is, op dit moment.
Nesjamag
Legacy Member
Die twee races met slecht chassis niet meegerekend is de gap naar Alonso toe ongeveer 0.2 - 0.25 s dit seizoen. En dat in een team dat Alonso bevoordeelt, in een wagen die Vandoorne's stijl helemaal niet past, en Alonso die echt op presteert en er race na race volledig voor gaat.
McLaren was dom om Honda een jaar te vroeg in F1 te pushen. Dit heeft Honda in de problemen gebracht omdat om dat jaar vroeger in F1 te gaan ze een minder goed engine design moesten gebruiken, terwijl het engine design dat Honda wou dan ook niet klaar was het jaar erna, met alle gevolgen van dien.
Dan dumpt McLaren Honda, eigenlijk gewoon omdat Alonso hele tijd zit af te geven op die motor en het seizoen erna wordt duidelijk dat die McLaren ongelofelijk veel te veel drag heeft en met afstand de traagste wagen is op rechte stukken.
McLaren is een shit show en Alonso is er een grote oorzaak van.
Nu kunnen ze ofwel slim worden en inzien dat ze in Vandoorne echt een goeie coureur hebben wanneer een verstorend element als Alonso niet meer in het team zit. Of ze kunnen dom blijven doen en een goed coureur buiten smijten.
Vandoorne zijn rijstijl is al vergeleken geweest met Vettel. In 2014 had die wagen gelijkaardige issues als de McLaren qua stabiliteit vanachter. In een van zijn eerste jaren idem. Toen dit opgelost geraakte vernietigde hij Webber gewoon.
Ik denk dat er echt veel potentieel in Vandoorne zit en dat McLaren dat bijzonder aan het mismanagen is, deels omwille van verstorend element Alonso.
McLaren was dom om Honda een jaar te vroeg in F1 te pushen. Dit heeft Honda in de problemen gebracht omdat om dat jaar vroeger in F1 te gaan ze een minder goed engine design moesten gebruiken, terwijl het engine design dat Honda wou dan ook niet klaar was het jaar erna, met alle gevolgen van dien.
Dan dumpt McLaren Honda, eigenlijk gewoon omdat Alonso hele tijd zit af te geven op die motor en het seizoen erna wordt duidelijk dat die McLaren ongelofelijk veel te veel drag heeft en met afstand de traagste wagen is op rechte stukken.
McLaren is een shit show en Alonso is er een grote oorzaak van.
Nu kunnen ze ofwel slim worden en inzien dat ze in Vandoorne echt een goeie coureur hebben wanneer een verstorend element als Alonso niet meer in het team zit. Of ze kunnen dom blijven doen en een goed coureur buiten smijten.
Vandoorne zijn rijstijl is al vergeleken geweest met Vettel. In 2014 had die wagen gelijkaardige issues als de McLaren qua stabiliteit vanachter. In een van zijn eerste jaren idem. Toen dit opgelost geraakte vernietigde hij Webber gewoon.
Ik denk dat er echt veel potentieel in Vandoorne zit en dat McLaren dat bijzonder aan het mismanagen is, deels omwille van verstorend element Alonso.
FlatSix
Legacy Member
LeBram_James zei:
Goh, over welk jaar heb je het dan? 2014? Dan zou ik dat niet eens zo zeggen. Het is daar voornamelijk Ricciardo zijn paar lucky wins die doen uitschijnen dat die Red Bull zoveel meer kon wat Vettel er dan zogezegd niet uithaalde.
Elke rijder wil uiteindelijk een wagen die hem aanstaat, maar dat hele idee van 'een wagen ontwikkeld voor één van de twee rijders', bwoah, daar koop ik niet veel van. Tuurlijk hebben die andere rijstijlen, maar ongeacht de stijl convergeren alle setups op de grid uiteindelijk naar hetzelfde, zeker binnen hetzelfde team waar twee heel verschillende rijders ROS/HAM bijvoorbeeld ook met elkaars setup rond rijden.
Daarnaast is het hele gedoe rond 'setup' al lang een beetje nonsens aangezien het veel meer laptop werk is dan echte rijder feedback. Hoe vaak hoor je niet dat ze vrijdag nacht nog heel wat werk hebben, en dan magisch zaterdag ochtend voor de rijder instapt is die wagen ineens pakken sneller, of rijdt die zachter,...
marcel
Legacy Member
X, als iedereen met dezelfde laptop-gegenereerde, rijdersinput-negerende, setup rondrijdt, is het dan niet gewoon logisch dat als je een tegen gestelde rijstijl hebt dan de piloot voor wie hij ontwikkeld is, het wel degelijk invloed heeft?
De ideale setup is die waar de individuele piloot het meeste vertrouwen in de auto heeft om te doen wat hij wilt.
De ideale setup is die waar de individuele piloot het meeste vertrouwen in de auto heeft om te doen wat hij wilt.
FlatSix
Legacy Member
marcel zei:
Akkoord, maar zo werkt het niet, en was misschien wat te kort van mij. Ik bedoelde eerder dat die laptop 95% van het werk doet en de echte sterren met die 95% perfect aan de slag kunnen, en de mindere goden die 5% nog nodig hebben. Er is zoveel dat een setup bepaald voor men aan de rijder input begint lijkt me, met als grootste invloed circuit, temperatuur, weersvoorspellingen, banden, verwachtte startpositie, en wat nog allemaal voor ze aan onze Vandoorne gaan vragen 'tiens, wat meer wing of niet?', tegen dan weet elke engineer in dat kamp al hoeveel wing ideaal zou zijn voor de wagen.
marcel
Legacy Member
nu zeg je eigenlijk gewoon hetzelfde. de engineer bepaalt de setup, de rijders-input is beperkt, en de rijder moet er maar mee aan de slag. natuurlijk zijn de piloten goed genoeg dat ze ermee kunnen rijden, maar het verschil maken wordt moeilijker als je niet de setup heb waar je jezelf het beste mee voelt.
da's een populaire theorie, maar het loopt allemaal samen. als je kijkt naar hun resultaten dat jaar: vanaf Barcelona kreeg Trulli de bovenhand op Alonso (met oa een overwinning in Monaco). tot aan die Franse GP. Briatore was dààr furieus over. daarna reed hij nauwelijks nog een top 10 plaats bijeen. op het moment dat hij ontslagen werd, was hij helemaal geen bedreiging meer voor Alonso. het valt echt op dat hij tot die GP wel mee kon met Alonso (en eigenlijk beter was), maar dat het dan allemaal ineen valt voor hem.
eniac zei:
da's een populaire theorie, maar het loopt allemaal samen. als je kijkt naar hun resultaten dat jaar: vanaf Barcelona kreeg Trulli de bovenhand op Alonso (met oa een overwinning in Monaco). tot aan die Franse GP. Briatore was dààr furieus over. daarna reed hij nauwelijks nog een top 10 plaats bijeen. op het moment dat hij ontslagen werd, was hij helemaal geen bedreiging meer voor Alonso. het valt echt op dat hij tot die GP wel mee kon met Alonso (en eigenlijk beter was), maar dat het dan allemaal ineen valt voor hem.
sink
Legacy Member
Vergne heeft naar eigen zeggen een aanbieding gekregen om volgend jaar F1 te rijden. Lijkt mij obvious wat er aan het gebeuren is. Hartley 2.0 als het ware.
Hartley -> RB Junior maar wordt afgedankt en wordt vervolgens WEC kampioen en wint Le Mans -> krijgt zitje bij STR
Vergne -> RB Junior maar wordt afgedankt en wordt vervolgens Ferrari testrijder en wint Formula E -> volgens mij hebben ze 'm gevraagd voor een zitje bij STR, of zelfs RB wie weet. Hij werd afgedankt en Kvyat mocht naar RB terwijl ze niet zoveel verschilden uiteindelijk. Denk dat Vergne een aanbod van STR/RB heeft gekregen maar er mss niet zoveel zin in heeft vanwege die situatie van een paar jaar geleden.
Hartley -> RB Junior maar wordt afgedankt en wordt vervolgens WEC kampioen en wint Le Mans -> krijgt zitje bij STR
Vergne -> RB Junior maar wordt afgedankt en wordt vervolgens Ferrari testrijder en wint Formula E -> volgens mij hebben ze 'm gevraagd voor een zitje bij STR, of zelfs RB wie weet. Hij werd afgedankt en Kvyat mocht naar RB terwijl ze niet zoveel verschilden uiteindelijk. Denk dat Vergne een aanbod van STR/RB heeft gekregen maar er mss niet zoveel zin in heeft vanwege die situatie van een paar jaar geleden.
FlatSix
Legacy Member
marcel zei:
De ene doet het grove setup werk en de ander fine tuned een beetje. Het is echt niet zo dat de rijder nog zaken zoals camber van de wielen, afstelling van de ophanging of engine settings gaat bepalen hoor, of dat geloof ik niet.
Booka Shade zei:Even terzijde: er is echt geen enkel topic binnen sport waar de meningen zo botsen dan hier. Zelfs bij het voetbal komen ze nog beter overeen.
Just my 2 cents
Voetbal is dan ook een simpel spel in vergelijking met een Grand Prix eh.
marcel
Legacy Member
Je bent naast de kwestie aan het praten X.
Ik zeg nergens dat de piloot invloed heeft over de setup, wel integendeel.
Wat ik zeg, en lees effe goed, is dat het beter zou zijn voor de piloot als hij dat wél zelf zou kunnen beïnvloeden. Als je wagen grotendeels afgesteld is op een rijstijl die haaks op de jouwe staat, krijg je dat niet echt gefinetuned, en moet je je redden met wat je krijgt.
Je komt niet in de F1 als je dat niet kan, maar je gaat er niet het beste mee uit de wagen halen.
Ik zeg nergens dat de piloot invloed heeft over de setup, wel integendeel.
Wat ik zeg, en lees effe goed, is dat het beter zou zijn voor de piloot als hij dat wél zelf zou kunnen beïnvloeden. Als je wagen grotendeels afgesteld is op een rijstijl die haaks op de jouwe staat, krijg je dat niet echt gefinetuned, en moet je je redden met wat je krijgt.
Je komt niet in de F1 als je dat niet kan, maar je gaat er niet het beste mee uit de wagen halen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.