Archief - FIA Formula One 2018 - Deel 2/2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
eniac
Legacy Member
denkimi zei:
Jij denkt dat ik fout ben, ik WEET dat ik juist zit en jij fout.
Even een kort overzicht:
- Whiting: zie hierboven
- Palmer: zelfde mening, https://www.bbc.com/sport/formula1/46188703
- Webber: Mental that a back-marker(P16) nails the leader of the race...
- da Costa: that looks like a move for the race lead, way too far back, lunges around the outside, being a lap down. You cant race the leader like that
- Frijns: een agree op hierboven van da Costa
- Chandhok: https://f1.channel4.com/news/karun-chandhok-pit-view-brazilian-grand-prix/
- stewards: duidelijk genoeg
Allez, ik kan nog wel even doorgaan hoor. Maar goed, heb dan gerust de arrogantie om te vinden dat dit maar snullen zijn met een mening die er niet toe doet en dat jouw mening beter de waarheid weergeeft dan zelfs mensen die elke week beroepsmatig racen, al sinds hun jeugd.
Give me a break jongens. Soms is het beter om gewoon toe te geven.
denkimi
Legacy Member
Jij denkt dat ik fout ben, ik WEET dat ik juist zit en jij fout.eniac zei:
occon duelleert niet, hij steekt gewoon max voorbij. het is verstappen die hem in alweer een idioot manoeuvre van de baan ramt.eniac zei:
zelfs al streden ze voor positie dan nog was verstappen hier in fout want occon laat plaats en max rijdt er gewoon tegen. in deze situatie is het nog erger, want verstappen heeft geen enkele reden en dus geen enkel recht om te verdedigen en occon niet gewoon voorbij te laten.
het is aan occon om de race niet te verstoren voor de leider, maar het is aan verstappen om geen idioot te zijn en een backmarker van de track te rammen.
marcel
Legacy Member
En eniac, je quote hier als Groot Gelijk de FIA (die nu ineens wel altijd gelijk hebben??), een ex-piloot in zijn eerste reactie voor tv, een ex-backmarkers en enkelen die zelfs nooit F1 gereden hebben, maar een 5-voudig kampioen die zélf tegen Max zegt dat het zijn fout is, die negeer je dan.
Maar goed: jij hebt gelijk, wij zijn fout. Dat is een goed argument
Maar goed: jij hebt gelijk, wij zijn fout. Dat is een goed argument
eniac
Legacy Member
denkimi zei:
Alleen is mijn mening in lijn met een leger aan ervaringsdeskundigen, en de uwe met... uhhh. Right.
Gek genoeg ga je ook niet in op dat lijstje.
Ah, dat is geen duel? Wordt het nog beter nu :')
Ocon met 1 c, trouwens.
Indien ze streden voor positie is het een andere discussie, maar dat deden ze niet.
"Hij heeft geen reden en dus geen recht"? Wat voor hersenspinsel is dat nu weer?
En dat deed hij wel. Lees wat ik hierboven oplijstte en klik gerust door op de links. Misschien snap je het dan.
Indien niet, breng ook gerust eens een expert view aan.
eniac
Legacy Member
marcel zei:
Ik kom tenminste met volk dat hun hele leven al racet, en op verdomd hoog niveau. Waar zit uw staving? Ga je echt beweren dat je het beter weet dan die mannen, en hun mening weggooien onder het motto "reden niet (vooraan) in F1"? Sporting code en racing etiquette is niet voorbehouden aan F1 hoor.
Enneh, ik negeer Hamilton niet. Hamilton zegt nergens dat Max in fout is. Wel dat hij het anders had kunnen aanpakken. Maar dat lijkt hier een heel moeilijk te begrijpen nuance: "iets kunnen vermijden" is niet gelijk aan "in fout zijn".
eniac
Legacy Member
Overigens neen, ik vind niet dat de FIA altijd gelijk hebben. Daarom breng ik meerdere expert views ter zake aan. De FIA is er eentje van. Had ik er maar 1 aangebracht, dan had je een punt, maar als letterlijk iedereen dezelfde kant uit kijkt, negeer het dan nog maar eens hoor...
denkimi
Legacy Member
het is een mening, daar hoeft niemand zich voor te beroepen op zogezegde deskundigen behalve als hij ze zelf niet kan verdedigen. je kunt blijven kinderachtig roepen dat iedereen fout is omdat jij juist bent, maar daar overtuig je echt niemand mee.eniac zei:
occon was sneller, had alle recht om in te halen en ging er mooi voorbij zijn als verstappen hem niet had geramd. verstappen was trager en had geen enkele reden om te verdedigen, behalve dan zijn ego.
eniac
Legacy Member
denkimi zei:
Ik kan mijn mening zelf verdedigen, het argument, het enige dat er hier echt toe doet, is al gegeven: als backmarker mag je je unlappen maar dien je te verzekeren dat dat op een 100% veilige manier gebeurt, zonder duelleren. Het ogenblik dat Ocon duidelijk achterligt bij het ingaan van T2 en toch doorzet is het ogenblik waarop hij daartegen zondigt. En dus volledig in fout is.
Maar goed, dan krijg je mensen die dat maar niet willen snappen, en daarom heb ik dat lijstje even op een paar minuten bijeen gegooid. Puur om aan te tonen dat simpelweg iedereen die al zijn hele leven op professionele basis met racen bezig is er zo over denkt.
Maar he, wie zijn Webber, Frijns en da Costa nu... Als denkimi en marcel op het 9L forum het zeggen zal dat wel juist zijn zeker?
Dat is niet kinderachtig, het is de dingen benoemen zoals ze zijn. Ik ga daar nu echt geen doekjes om winden omdat mensen op een forum dat niet tof vinden. Ik heb gelijk want ik heb de juiste argumentatie EN ik weet me gesterkt door de mening van zo'n beetje iedereen die er toe doet.
Op wie wie ramde na, volledig akkoord. Maar ook hier: dat iemand iets kan vermijden bewijst geen schuld. Naast de kwestie dus.
GvR
Legacy Member
Toch ook niet vergeten dat Webber nog tijdens of vlak na de race reageerde en hij wsl de on board beelden nog niet gezien had. Die beelden geven toch een andere kijk op de zaak.. Het praat de actie niet helemaal goed maar Max had niet moeten verdedigen en hem gewoon moeten voor laten.
Meer ervaren chauffeurs hadden dit zeker gedaan.
Meer ervaren chauffeurs hadden dit zeker gedaan.
Lostie
Legacy Member
Dan nemen de stewards eens een terechte en consequente beslissing, dan is het weer niet goed. :doh:
Want ja, omdat het nu Max Verstappen is, zouden ze de regels even in de prullenmand moeten smijten en Ocon niet bestraffen. Sterker nog, geef de straf maar meteen aan Max want hij is in fout.
Waanzin.
Voor alle duidelijkheid: Max zijn actie was dommer dan dom, maar er staan nog altijd geen minimum IQ vereisten in de reglementen. Jammer genoeg.
Want ja, omdat het nu Max Verstappen is, zouden ze de regels even in de prullenmand moeten smijten en Ocon niet bestraffen. Sterker nog, geef de straf maar meteen aan Max want hij is in fout.
Waanzin.
Voor alle duidelijkheid: Max zijn actie was dommer dan dom, maar er staan nog altijd geen minimum IQ vereisten in de reglementen. Jammer genoeg.
Creeping Death
Legacy Member
eniac zei:
Imo eerder gedeelde schuld waarbij Ocon wel wat meer boter op het hoofd heeft dan Max. Ok, ontdubbelen moet op een veilige manier en Ocon doet imo ook geen echt zotte dingen. Die move in T1 is vrij oké en dan in T2 zit hij plots minder goed. In plaats van in te houden, zet hij gewoon door in de veronderstelling dat Verstappen wel zal inhouden. Imo niet zo'n verkeerde veronderstelling: Verstappen is trager en het duel aan gaan is nutteloos, dus waarom zou hij de deur dicht doen?
Natuurlijk moet Ocon vooral zelf eerst zien dat hij zoiets uit de weg gaat en dat Verstappen die beslissing niet moet nemen, vandaar dat Ocon het meeste schuld treft.
Maar Max had zelf ook alle kans om een aanrijding te vermijden.
vloet
Legacy Member
Ik vind het eigenlijk raar dat na die onboard veel mensen totaal van mening zijn veranderd. We wisten toch sowieso al dat Ocon sneller was en dat hij het recht had te unlappen? De situatie blijft hetzelfde. Het enige dat hier meer in de verf wordt gezet is dat Max heel goed op de hoogte was van Ocon. Dat betekent dat hij inderdaad een slimmere beslissing had kunnen maken tijdens dat duel (nml niet de deur dichtdoen).
Maar ik blijf eigenlijk ook bij mijn mening. Het is nog steeds Ocon die het duel aangaat op een redelijk agressieve manier. Door die buitenkant te nemen ga je het jezelf en de de andere (P1 he, de raceleader, dat blijven er velen vergeten) niet makkelijk maken. Om daar clean te passeren had Ocon er veel verder moeten voorzitten, of had Max zelfs gas moeten lossen. Dat kan je toch niet verwachten? Hij is niet de gelapte he, da's nog steeds Ocon. Naar mijn mening heeft Max daar dus wel reden om te geloven dat Ocon na bocht 1 zijn poging zou staken. Eigenlijk ook de enige juiste beslissing. Maar dat gebeurde niet, en Max doet die deur dicht...
Stel dat ze zij aan zij door bocht 2 zouden gaan zonder incident. Dan had Ocon wsl toch het onderspit moeten delven omdat hij aan de buitenkant zou komen. Met mssn weer een 'duel' tot gevolg. En verder in de lap weer een blauwe vlag. Nee, het blijft dom imo.
Maar ik blijf eigenlijk ook bij mijn mening. Het is nog steeds Ocon die het duel aangaat op een redelijk agressieve manier. Door die buitenkant te nemen ga je het jezelf en de de andere (P1 he, de raceleader, dat blijven er velen vergeten) niet makkelijk maken. Om daar clean te passeren had Ocon er veel verder moeten voorzitten, of had Max zelfs gas moeten lossen. Dat kan je toch niet verwachten? Hij is niet de gelapte he, da's nog steeds Ocon. Naar mijn mening heeft Max daar dus wel reden om te geloven dat Ocon na bocht 1 zijn poging zou staken. Eigenlijk ook de enige juiste beslissing. Maar dat gebeurde niet, en Max doet die deur dicht...
Stel dat ze zij aan zij door bocht 2 zouden gaan zonder incident. Dan had Ocon wsl toch het onderspit moeten delven omdat hij aan de buitenkant zou komen. Met mssn weer een 'duel' tot gevolg. En verder in de lap weer een blauwe vlag. Nee, het blijft dom imo.
eniac
Legacy Member
GvR zei:
Ik ben het ermee eens dat Max het beter had kunnen doen, en dat anderen dit misschien wel hadden gedaan.
Ik ben het er niet helemaal mee eens dat de beelden een andere kijk geven - ze tonen dat Ocon al track position verloor nog voor de apex van T1, en op dat ogenblik moet Ocon gewoon inhouden in deze specifieke situatie.
BuYcKi zei:
Wel, dat is zo'n beetje het punt: als hij het niet veilig kon, dan maar niet. Of even wachten tot Max hem de ruimte duidelijk gaf.
Creeping Death zei:
HIermee volledig akkoord en ook al een paar keer aangegeven: Max had het kunnen vermijden - maar kunnen vermijden betekent niet schuld.
vloet zei:
Volledig akkoord.
jeltex
Legacy Member
vloet zei:
Terechte opmerking.
Ik moest er daarnet in de auto nog aan denken. Ik (= Verstappen
) reed op een voorrangsweg. Er komt een auto (Ocon) uit een zijstraat (geen voorrang dus) die zich nog snel voor me schiet. Ik los gas, want anders had ik ertegen gereden.Wiens schuld? Ocon/de andere auto natuurlijk, want die had dat manoeuver niet moeten proberen wegens geen voorrang.
Maar wie had het kunnen vermijden? Ik/Verstappen, door even verstandig te zijn en de ander te laten passeren. Had ik zoals Verstappen geredeneerd ("Ik alleen heb recht op dat stuk baan!"), dat had ik misschien wel mijn gelijk gehaald, maar dan had ik ook een kapotte auto gehad, en dan was Hamilton (in de rode Fiat 500 achter me) me gegarandeerd gepasseerd
hjs666
Legacy Member
eniac zei:
Dat is het nu net het "probleem" met Verstappen.
Als het niet nodig is om zich te laten passeren mag hij zich zelf tot het uiterste verdedigen natuurlijk,maar hij zit al vaak op het randje van het toelaatbare daarmee (van lijn veranderen tijdens remmen)
Hij zal zelden ruimte geven om zich te laten passeren,denk zelfs niet als hij zelf blauwe vlag zou krijgen.
Pure raceinstelling maar niet altijd het slimste.
Bon wat er ook van mag zijn,ik ben zelf ook geen fan (heb hem al duizenden malen vervloekt) van Max maar hij is enorm goede racer en hij brengt tenminste wat animo tijdens de races.
Zowel op negatieve als positieve wijze.
Als hij in de toekomst intelligenter gaat racen wordt die waarschijnlijk ook wel ooit wereldkampioen,maar als hij zulke fratsen blijft uithalen dan kan het wel eens altijd verkeerd uitdraaien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.