Archief - FIA Formula One 2018 - Deel 1/2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt wereldkampioen in 2018?


  • Totaal aantal stemmers
    53
  • Opiniepeiling gesloten.

Scifo

Legacy Member
Blijft natuurlijk wel een feit dat merc hun magisch knopje in qualy heeft.

Vanop pole kunde makkelijk pace bepalen en moet de rest zich schikken -.-

Pas als Red Bull en Ferrari kunnen vechten voor pole gaat het wel mega interessant worden. Daar zit ik nu al 4j op te wachten lol
emoji14.png

FlatSix

Legacy Member
Nesjamag zei:
Op Sky deden ze dat.
Red Bull 1:35.6
Ferrari 1:35.9
Bottas 1:36.0
Hamilton 1:36.3

Ook in Melbourne was Red Bull snelste in de race.

Lijkt mij dat Mercedes voor tweede jaar op rij niet de snelste wagen heeft, en ze dit jaar ook hun motorvoordeel kwijt zijn.
Ook te zien aan Force India en Williams die gewoon nergens te vinden zijn, zelfs op dit power circuit.

Verder blijft de kloof tussen Red Bull en McLaren toch opvallend.
Honda heeft nieuwe engine parts die upgrades zijn die ze voor Melbourne niet meer klaar hadden gekregen. Honda zal zeker een hoop penalties pakken dit seizoen naarmate ze upgrades introduceren. Kloof Gasly and Hartley is gigantisch.

:eek: Bedoel je dan in Bahrein, of over het seizoen, of....? Want het slaagt nergens op.

Nesjamag

Legacy Member
xTwL- zei:
:eek: Bedoel je dan in Bahrein, of over het seizoen, of....? Want het slaagt nergens op.
Vorig jaar was de Ferrari even goed en moest de Mercedes het van motorkracht halen op voornamelijk power circuits en hun voordeel in het zwaarder kunnen belasten van hun motor (party mode). En natuurlijk Hamilton die een verschil kan maken.
Ferrari heeft vorig jaar enorm veel verloren omwille van strategische fouten en crashes. Singapore was het top punt.

eniac

Legacy Member
Nesjamag zei:
Vorig jaar was de Ferrari even goed en moest de Mercedes het van motorkracht halen op voornamelijk power circuits en hun voordeel in het zwaarder kunnen belasten van hun motor (party mode). En natuurlijk Hamilton die een verschil kan maken.
Ferrari heeft vorig jaar enorm veel verloren omwille van strategische fouten en crashes. Singapore was het top punt.

De Mercedes was vorig jaar overall de betere wagen. Sneller op zaterdag (wat op zich al een groot voordeel is), minstens even snel op zondag, en betrouwbaarder.

Efkes gaan stellen dat ze "niet over de snelste wagen beschikten"... Allez kom toe :)

Nesjamag

Legacy Member
eniac zei:
De Mercedes was vorig jaar overall de betere wagen. Sneller op zaterdag (wat op zich al een groot voordeel is), minstens even snel op zondag, en betrouwbaarder.

Efkes gaan stellen dat ze "niet over de snelste wagen beschikten"... Allez kom toe :)
Meeste mensen zijn de eerste helft van vorig jaar vergeten, waar Ferrari de Mercedes bijhield en vooruit keek naar de twee helft vol circuits die hun wagen beter lag. En dan zijn hun DNF's begonnen omwille van incidenten.

FlatSix

Legacy Member
Nesjamag zei:
Meeste mensen zijn de eerste helft van vorig jaar vergeten, waar Ferrari de Mercedes bijhield en vooruit keek naar de twee helft vol circuits die hun wagen beter lag. En dan zijn hun DNF's begonnen omwille van incidenten.

Met alle respect hoor, maar hier zitten genoeg kenners die een objectieve mening kunnen vormen, en van die mensen denk ik niet dat er iemand is die de eerste helft van vorig seizoen is vergeten. Jij herinnert je hem misschien anders dan die was,...

Ga nu zelf eens even na wat Mercedes allemaal scoorde tot aan Spanje, en wat Ferrari scoorde, en dan kan je toch gewoon niet hard maken dat de Ferrari even goed was. Zelfs Vettel die een enorm sterke eerste helft reed moest het tegen midden van het seizoen nog afleggen tegen Hamilton die dan pas echt op gang kwam... Monaco en Sochi zijn dan die typische voorbeelden, maar in het ene won Bottas, en in het andere slaagde Bottas erin binnen een half tiende van pole te zitten.

jeltex

Legacy Member
Hehe daar gaan we weer. Hebben jullie nog eens zin in deze discussie xTwl & eniac? :)

Waarheid ligt ergens tussenin imo.
Mercedes had over het hele seizoen de snelste wagen, en zeker de Q leverde een groot voordeel op. Maar Ferrari was nu ook weer niet zo kansloos als bovenstaande heren graag beweren.

Ik herinner me 2017 vooral als een seizoen waarin alles goed ging voor Mercedes, maar niet steeds voor Ferrari.
Mercedes won zowat alles wat ze konden winnen en haalde (nagenoeg) alles uit hun seizoen, Ferrari verre van.
Hoe je het ook draait of keert, 5 overwinningen met die wagen is mager. Ze hadden kunnen winnen in China, Rusland, Spanje, Oostenrijk en België. Ze hadden moeten winnen in Azerbaijan, Singapore en Maleisië.
Soms hadden ze eens pech, maar ze verloren ook veel punten door slechte strategische beslissingen, betrouwbaarheidsproblemen en rijdersfouten.

Hadden ze dikke 1-2's kunnen scoren in Singapore en Maleisië (en ze hadden de pace om dat te doen!), dan ging Vettel als leider de laatste races in. Het afmaken was niet gemakkelijk geweest (want Mercedes had een zeer sterk seizoenseinde), maar ook zeker niet onmogelijk.

Ferrari had vorig seizoen gewoon de pech dat zowel Mercedes als Hamilton een uitstekend seizoen hadden, en om dat te toppen moesten ze zelf foutloos zijn. En dat waren ze niet.

En dat is nu toch wel het laatste wat ik hierover ga zeggen :)

WimJ

Legacy Member
xTwL- zei:
Uhm, ja, niet echt nee,...

Dat terzijde, Hamilton 5 plaatsen achteruit morgen door gearbox change! Dat is wel enorm, en volgens mij wisten ze dit al langer, en is die zich daar al sinds FP1 naar aan het schikken.

Idd wist ervan, probleem was er al tijdens de race in Australië, probleem is niet verholpen. Kan me weinig goede weekends herinneren van hem hier in Bahrain, op die van 2014 na. :D

sink

Legacy Member
Dus de geruchten van afgelopen winter ivm de nieuwe versnellingsbak van de Merc zijn toch waar, de betrouwbaar daarvan is dus nog niet echt op orde

marcel

Legacy Member
xTwL- zei:
Uhm, ja, niet echt nee,...

Dat terzijde, Hamilton 5 plaatsen achteruit morgen door gearbox change! Dat is wel enorm, en volgens mij wisten ze dit al langer, en is die zich daar al sinds FP1 naar aan het schikken.

Iemand interesse in deze zeldzame pet van de drievoudige wereldkampioen Sebastian Vettel. https://veiling.catawiki.nl/kavels/17513519-sebastian-vettel-gesigneerde-ferrari-cap-2017

Moest het nu van de 4-voudige wereldkampioen Vettel zijn, ik zou er nog eens over denken, maar als het maar van de 3-voudige is... :p

eniac

Legacy Member
Nesjamag zei:
Meeste mensen zijn de eerste helft van vorig jaar vergeten, waar Ferrari de Mercedes bijhield en vooruit keek naar de twee helft vol circuits die hun wagen beter lag. En dan zijn hun DNF's begonnen omwille van incidenten.

Tot Spanje was Ferrari volledig competitief met Mercedes. Daarna was het, op enkele uitzonderingen na (Hongarije, Singapore, heel eventueel Mexico) al Mercedes wat de klok sloeg.


jeltex zei:
Waarheid ligt ergens tussenin imo.
Mercedes had over het hele seizoen de snelste wagen, en zeker de Q leverde een groot voordeel op. Maar Ferrari was nu ook weer niet zo kansloos als bovenstaande heren graag beweren.

Ik heb nooit beweerd dat Ferrari "zo kansloos" was. Maar als er gesteld wordt dat Mercedes niet de snelste wagen had dan gaan mijn tenen toch even krullen hoor.

Ik herinner me 2017 vooral als een seizoen waarin alles goed ging voor Mercedes, maar niet steeds voor Ferrari.
Mercedes won zowat alles wat ze konden winnen en haalde (nagenoeg) alles uit hun seizoen, Ferrari verre van.
Hoe je het ook draait of keert, 5 overwinningen met die wagen is mager. Ze hadden kunnen winnen in China, Rusland, Spanje, Oostenrijk en België. Ze hadden moeten winnen in Azerbaijan, Singapore en Maleisië.
Soms hadden ze eens pech, maar ze verloren ook veel punten door slechte strategische beslissingen, betrouwbaarheidsproblemen en rijdersfouten.

Waarom "moeten" winnen in Maleisië? Lijkt me toch ook niet zomaar vanzelfsprekend. Naast het feit dat ze andere races hadden "kunnen" winnen, hadden ze ook andere races NIET kunnen winnen - Hamilton had evengoed Australië, Bahrain en Brazilië kunnen winnen.

Wat de "kunnen" betreft:
- China: ja, maar zie hierboven. De eerste paar races konden gewoon alle kanten op. Voor zover ik weet werd Vettel ook zwaar gekloot met de tweede SC en lag het niet aan zijn rijden of Ferrari's taktiek.
- Rusland: vergeet het. De Mercedes was een pak beter. Hamilton had een slecht weekend en Vettel kwam alleen maar dichter op Bottas omdat die een knoert van een flat spot gereden had en het daarmee rustig aan moest doen.
- Spanje: Volgens mij ook de race waarin Vettel pech had met SC (waardoor Hamilton seconden kon winnen) en Hamilton er met de Mercedes-might gewoon voorbij kon stomen op het recht stuk? Hoe had Vettel dat kunnen winnen?
- Oostenrijk: had Hamilton die grid penalty niet gehad had Vettel niet eens een kans gehad. Maar dan nog, een race die Mercedes altijd al moest winnen.
- België: Mercedes positievoordeel door pole, en wagen gewoon te snel om ingehaald te worden door eender welke andere wagen.

Toch allemaal zeer wishful thinking hoor. In Singapore had Vettel echt moeten winnen maar in Brazilië had hij eigenlijk nooit mogen winnen. 5 wins is er niet eens zo ver naast dan. En voor zover ik me herinner heeft Ferrari eigenlijk zeer weinig taktische fouten gemaakt, terwijl Mercedes in Australië er echt wel eentje maakte.


Ferrari had vorig seizoen gewoon de pech dat zowel Mercedes als Hamilton een uitstekend seizoen hadden, en om dat te toppen moesten ze zelf foutloos zijn. En dat waren ze niet.

Er is nogal wat misperceptie rond de prestaties van Hamilton en die van Vettel. Hamilton had weliswaar het betere seizoen, maar heeft toch ook punten laten liggen. Als je het even bekijkt:
- Hamilton: off-weekends in Rusland en Monaco, crash in Brazilië, triggerde zelf de pitstop die de winst in Australië verloren liet gaan. Laat zo >30ptn liggen
- Vettel: Azerbeidjan, Singapore, eventueel een paar punten in Canada als je die voorvleugel aan hem aanwrijft. Eindbalans, rond de 40 punten.

Qua rijderprestaties ligt het echt zover niet uit elkaar.
De hoofdmoot van het puntenverschil ligt gewoon aan het feit dat Mercedes overall sneller was, en aan de mindere betrouwbaarheid van de Ferrari.

FlatSix

Legacy Member
Vergeet niet dat in Spanje Vettel nog wel een kans had gemaakt als Bottas hem niet lekker een aantal ronden ophield, en de VSC leverde Hamilton een voordeel van meer dan een aantal seconden op.

WimJ

Legacy Member
Of niet vergeten om te weten dat Hamilton in Spanje pas net voor het einde van de VSC in de pits dook en daardoor Ferrari een hak zette ;) Vettel had toen tijdens die VSC evengoed kunnen pitten maar ze verkozen om buiten te blijven en pas daarna te reageren op Hamilton om één ronde later te pitten toen ze geen voordeel meer hadden van de VSC.

Nesjamag

Legacy Member
Ferrari heeft in 2017 veel domme fouten gemaakt.
Keer op keer wachtten ze tot na een VSC om Vettel binnen te halen, terwijl het zo obvious was dat dit tijdens een VSC beter ging zijn. Vettel heeft paar keer posities verloren op die manier.
Raikkonen heeft ook redelijk wat verloren omdat ze die gewoon gesaboteerd hebben tegenover Vettel. Zo hebben ze ook punten mislopen.

Ge moet er ook rekening mee houden dat als Vettel een Singapore had gewonnen hij +25 punten pakt en Hamilton -7 gaat (als Raikkonen niet tweede was geworden). Dat scenario had paar kunnen plaatsvinden moest Ferrari niet zo achterlijk geweest zijn met strategie (zeker met VSC en pitstops) en niet in zo een domme incidenten betrokken geraakt waren die hen echt zwaar gekost hebben.

Het is wel interessant te zien hoe snel vergeten wordt hoe goed die Ferrari vorig jaar was omdat de standings iets anders weergeven.

eniac

Legacy Member
WimJ zei:
Of niet vergeten om te weten dat Hamilton in Spanje pas net voor het einde van de VSC in de pits dook en daardoor Ferrari een hak zette ;) Vettel had toen tijdens die VSC evengoed kunnen pitten maar ze verkozen om buiten te blijven en pas daarna te reageren op Hamilton om één ronde later te pitten toen ze geen voordeel meer hadden van de VSC.

Ja, klopt. Dan nog is dat een 1-1 gezien de fout van Mercedes/Hamilton in Australië.

Nesjamag zei:
Ferrari heeft in 2017 veel domme fouten gemaakt.
Keer op keer wachtten ze tot na een VSC om Vettel binnen te halen, terwijl het zo obvious was dat dit tijdens een VSC beter ging zijn. Vettel heeft paar keer posities verloren op die manier.

Als je zegt "keer op keer" zal je toch moeten aangeven wat al die keren waren.

Raikkonen heeft ook redelijk wat verloren omdat ze die gewoon gesaboteerd hebben tegenover Vettel. Zo hebben ze ook punten mislopen.

Zoals waar? Hongarije en Monaco werden beide 1-2's, en dat waren de meest controversiële?

Ge moet er ook rekening mee houden dat als Vettel een Singapore had gewonnen hij +25 punten pakt en Hamilton -7 gaat (als Raikkonen niet tweede was geworden).

Jaja, en als als als. Had Mercedes hun head rest issue niet gehad, Hamilton niet gecrashed in Brazilië, Hamilton deftige weekends had gehad in Monaco en Rusland, Mercedes geen nieuwe vbak moeten steken bij Hamilton in Oostenrijk, Hamilton niet gepanikeerd in Australië, ...

Het is wel interessant te zien hoe snel vergeten wordt hoe goed die Ferrari vorig jaar was omdat de standings iets anders weergeven.

Meh. Ik geef een deftig onderbouwde post met hoe/wat/waar/wanneer, me dunkt dat dat vrij goed aantoont dat ik weinig tot niets vergeten ben. Als je de discussie echt wil voeren, graag feiten in plaats van spreken uit algemeenheden.

De Ferrari was in het begin van het jaar zeer competitief, was daarna duidelijk iets trager (zelfs in race pace), en was minder betrouwbaar. En dat is allemaal perfect te onderbouwen.

FlatSix

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is wel interessant te zien hoe snel vergeten wordt hoe goed die Ferrari vorig jaar was omdat de standings iets anders weergeven.

:ironic:

Heb zo het gevoel dat je er zelf niet al te veel meer van weet. Buiten wat algemene statements die nauwelijks onderbouwd zijn breng je niet veel aan tafel,...

BuYcKi

Legacy Member
Eerste seizoenshelft waren beide zeker evenwaardig, waarbij Mercedes het voordeel in Q had en Ferrari de betere race pace. Daarna was het allemaal Mercedes, en Ferrari geklungel.

FlatSix

Legacy Member
BuYcKi zei:
Eerste seizoenshelft waren beide zeker evenwaardig, waarbij Mercedes het voordeel in Q had en Ferrari de betere race pace. Daarna was het allemaal Mercedes, en Ferrari geklungel.

Ook niet echt, maar leuke poging.

eniac

Legacy Member
In de eerste seizoenshelft was Ferrari enkel beter qua race pace in Australië en Monaco. In de rest van de races ofwel gelijkwaardig, ofwel Mercedes beter - denk dan aan Rusland, Canada, Azerbeidjan, Groot-Brittannië. En volgens mij ook Oostenrijk, denk dat Bottas daar niet goed presteerde en had Hamilton daar geen penalty gehad, had die het vrij eenvoudig gewonnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan