Archief - FIA Formula One 2017 - Austrian GP - July 9th

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt de wereldkampioen in 2017?


  • Totaal aantal stemmers
    70
  • Opiniepeiling gesloten.

FlatSix

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Maar het ging om dominantie, en elk van bovenstaande piloten hebebn het grootste deel van hun wins in zo'n (super)dominante wagens gehaald. Als ze de huidige best presterende piloot maar kunnen zwartverven. (was over 5 jaar met Vettel ook)

Ik wil daar toch maar voor de zoveelste keer even de kanttekening bij maken dat Vettel in 2010 en 2012 alles behalve een dominante wagen had. Zelfs al was het de beste, het was nauwelijks genoeg om ooit over een 'walk in the park' te spreken. Hamilton daarentegen moest enkel Rosberg achter zich houden, en dan stond die op P1. Ik vind Rosberg een betere piloot dan sommigen maar nog altijd geen wereldwonder. Had Vettel in de periode 2010-2013 een wagen gehad zoals Hamilton tussen 2014 en 2016 had die ruim boven de 60 overwinningen gezeten nu.

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Ik wil daar toch maar voor de zoveelste keer even de kanttekening bij maken dat Vettel in 2010 en 2012 alles behalve een dominante wagen had. Zelfs al was het de beste, het was nauwelijks genoeg om ooit over een 'walk in the park' te spreken. Hamilton daarentegen moest enkel Rosberg achter zich houden, en dan stond die op P1. Ik vind Rosberg een betere piloot dan sommigen maar nog altijd geen wereldwonder. Had Vettel in de periode 2010-2013 een wagen gehad zoals Hamilton tussen 2014 en 2016 had die ruim boven de 60 overwinningen gezeten nu.

Zelfs in 2011 was de McLaren zeer snel (maar Hamilton zwak) en de eerste helft van 2013 lag ook alles open.

Enkel tijdens de tweede helft van 2013 had Vettel een wagen die qua dominantie de 2014-2016 Mercs enigszins benaderde.

lookoutordie

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Heb je problemen met langetermijngeheugen?

In omgekeerde chronologische volgorde : Vettel - Schumacher - Senna - Hill hebben het leeuwendeel van hun wins bij 1 team gehaald. De verhouding van hamilton (50% van zijn wins bij merc en 50 bij macca) valt van 65-35 valt daarmee niet uit de toon.



@ vermeende arrogantie

Nog zoiets. Welke toprijder is er niet arrogant als hij "on the job" is? Senna? Schumacher? Vettel? (vorige jaar was enorm wtf bij momenten FUCK CHARLIE) vergeet ik net nog het huidige toppunt - Alonso.

Probeer de dingen nu eens objectief te bekijken aub. En gebruik je excess brainpower om de redenen achter zulk gedrag/ interviews te begrijpen.

Probleem met langetermijn geheugen helemaal niet, vanboven is nog alles dik oké. Ik volg F1 pas sinds 2006 ongeveer en echt intensief sinds 2010. Schumacher is altijd mijn grote idool geweest als kind al.

Je hebt gelijk dat 50-50 nog meevalt in het geval van Hamilton. Maar hij heeft die 50% gehaald waarbij geen enkel team nog in de buurt kwam (en voor de overige 50% heeft hij van 2007-2013 moeten doen). Enige die dat nu wat deed was Rosberg. Moest Ferrari nu niet dichter zitten bij Mercedes dan had Hamilton zo goed als alles op zijn naam denk ik. Bottas schat ik lang zo sterk niet in als Hamilton. Nu, dit laatste is speculatief natuurlijk en het is nu gelukkig anders. Dit jaar is het nog niet gedaan want Mercedes is nog steeds ijzersterk.

Ik moet het opzoeken hoe het zit met de Vettel dominantie maar denk niet dat het zo erg was als nu voor Mercedes.

eniac

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Ik vind 18 poles op 19 (2011) toch dominant genoeg.
1. Ik vind het raar dat ik dat hier moet zeggen, maar: race pace != qualifying pace.
2. Kijk voor de lol ook even naar de gaten naar het tweede team en vergelijk met pakweg de W05.
3. 1 seizoen vs 3

eniac

Legacy Member
Toch rap op uw tenen getrapt vandaag hoor. Wat mag hier nu niet aan gezegd worden?

Echt, ik snap er even niets meer van.

Lostie

Legacy Member
RiCOManiaC zei:
Er moet mij eens uitgelegd worden waarom Ferrari er voor kiest om de voorvleugel NIET te vervangen onder SC ???


Sebastian Vettel: Max Verstappen lucky to escape Canadian GP clash - F1 - Autosport

Vettel regretted that he and the team did not realise the extent of the front wing damage right away and missed the chance to change it under the safety car for Carlos Sainz Jr and Felipe Massa's crash.

Ze hadden de schade dus onderschat. Beetje optimistisch van Ferrari om te denken dat ze daarmee verder konden rijden.

sink

Legacy Member
De schade was veel aanzienlijker dan ze men dacht op het eerste zicht:

wS9Q49E.jpg


Ze zeiden dat de vloer, turning vanes en barge boards beschadigd waren (die laatste 2 waren zelfs weg)

marcel

Legacy Member
xTwL- zei:
Dus omdat je de beste denkt te zijn ben je maar gelijk enorm arrogant, onbeleefd en gewoon respectloos tegenover je team en concurrentie. Zwak vind ik dit hoor. Je gaat mij niet horen zeggen dat Verstappen geen super talent is maar om zijn eigen woorden te gebruiken, zijn attitude is 'ruk'.

Het is pas als je iemand in zijn moedertaal ziet spreken dat je beseft wat voor een relatief rot karakter die eigenlijk gekregen heeft, wat dat was vorig jaar niet zo.

mij stoorde in het interview dat "dan moet hij maar vroeger remmen" gedoe (en dan zeker de reactie van de interviewer).
Max die in China meermaals over de radio kloeg over Hulkenberg die veel te ver voor hem lag, maar toch de blauwe vlag moest krijgen, bvb.
die als een ander zo'n move doet, één van de hardste klager is...

dàt is arrogant. je mag jezelf de beste vinden, geen probleem hoor, maar hij gedraagt zich nu alsof de F1 enkel maar bestaansreden heeft omwille van hem

jeltex

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
whatever. doei.

xTwL- zei:
Oh no, facts!

eniac zei:
Toch rap op uw tenen getrapt vandaag hoor. Wat mag hier nu niet aan gezegd worden?

Echt, ik snap er even niets meer van.

Beetje een non-discussie hoor jongens. Gaan we nu werkelijk doen alsof we op een objectieve manier de Mercedes-dominantie van de laatste 3 jaar kunnen vergelijken met de Red Bull-dominantie van 2010-2013?
En zelfs al was het mogelijk, wat was jullie punt dan alweer?

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Beetje een non-discussie hoor jongens. Gaan we nu werkelijk doen alsof we op een objectieve manier de Mercedes-dominantie van de laatste 3 jaar kunnen vergelijken met de Red Bull-dominantie van 2010-2013?
En zelfs al was het mogelijk, wat was jullie punt dan alweer?

Waarom zou dat niet kunnen? Het is toch niet moeilijk om in te zien dat we drie seizoenen lang al op voorhand voor 95% zeker wisten dat de winnaar weer een Mercedes zou zijn en dat op zeer dominante wijze? En dat dat bij RBR helemaal niet in die mate zo was?

En voor de rest moet je vooral aan V6D vragen wat daar zo aanstootgevend aan is.

FlatSix

Legacy Member
jeltex zei:
Beetje een non-discussie hoor jongens. Gaan we nu werkelijk doen alsof we op een objectieve manier de Mercedes-dominantie van de laatste 3 jaar kunnen vergelijken met de Red Bull-dominantie van 2010-2013?

Volledig los van wie er in die wagens zaten en van welk naam het team heeft kan je toch je perfect naar het cijfermateriaal voorhanden kijken. Dan valt daar niet veel anders over te zeggen dat Mercedes per race tegenover de tweede snelste wagen een heel pak meer marge had dan Red Bull ooit had. Ik weet niet of je op F1Fanatic zit maar daar kwamen regelmatig grafiekjes langs die dit héél duidelijk in beeld brachten.

Na vijf races in het seizoen vond de editor ginder het al zinvol om dit te schrijven; Mercedes are most dominant F1 team since 1998 · F1 Fanatic

Aan het einde van 2014: Mercedes' 2014 dominance outstripped Red Bull's - F1 Fanatic (Hier moet je vooral eens kijken welke wagen hij opneemt onder 2012)

En er zijn bijna identieke artikels over 2015 en 2016. Dus ik denk dat je héél objectief de twee kan vergelijken en als je dat dan ook doet niet anders kan concluderen dat Mercedes drie seizoenen een 'walk in the park' heeft gehad tegenover Red Bull de vier jaar ervoor.

jeltex

Legacy Member
Wat de wagens per seizoen betreft akkoord, daar zijn inderdaad cijfertjes en grafiekjes voor, maar daaruit is de discussie niet gestart:

eniac zei:
Wat volgens mij ongekend is is de extreem korte periode waarin Hamilton heel veel overwinningen behaalde.

Er is simpelweg in de geschiedenis van de F1 geen enkel team geweest dat over meerdere jaren zo'n enorme dominantie heeft vertoond.

xTwL- zei:
Had Vettel in de periode 2010-2013 een wagen gehad zoals Hamilton tussen 2014 en 2016 had die ruim boven de 60 overwinningen gezeten nu.

De discussie is gestart vanuit de vraag van iemand waarom Hamilton meer overwinningen heeft dan Vettel en of dat representatief is. Dat ligt aan de dominantere Mercedes, lijkt bij jullie de teneur te zijn, maar ik ben daar helemaal niet van overtuigd.
Sterkte van teammates is iets wat bv. veel moeilijker becijferbaar is. Velen zullen het er wel mee eens zijn dat Rosberg beter was dan Webber (en Barrichello, als we de Schumacher/Ferrari-dominantie van 2000-2004 er ook nog even bijgooien).
Daarnaast was ook de duur van de dominantie niet dezelfde: 3 jaar tegenover 4 (tegenover 5 voor Ferrari).

Of je dan meer overwinningen kan pakken in 3 seizoenen met een zeer dominante wagen en met een sterkere teammate, ten opzichte van 4 jaar in een dominante wagen met een zwakkere teammate is toch onmogelijk te zeggen ...

jeltex

Legacy Member
xTwL- zei:
(Hier moet je vooral eens kijken welke wagen hij opneemt onder 2012)

Don't make me laugh. Dus een auto die de helft van de races (met lichte zin voor overdrijving) de finish niet haalde was dat seizoen zogezegd de beste wagen?

6 DNFs voor Hamilton in 2012, t.o.v. 2 voor Vettel. Dat noem ik geen "performance advantage". Dominantie is een combinatie van snelheid en betrouwbaarheid.

Of hoe je met sommige statistiekjes ook weer alles en niks kan bewijzen ...

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
De discussie is gestart vanuit de vraag van iemand waarom Hamilton meer overwinningen heeft dan Vettel en of dat representatief is. Dat ligt aan de dominantere Mercedes, lijkt bij jullie de teneur te zijn, maar ik ben daar helemaal niet van overtuigd.
Of je dan meer overwinningen kan pakken in 3 seizoenen met een zeer dominante wagen en met een sterkere teammate, ten opzichte van 4 jaar in een dominante wagen met een zwakkere teammate is toch onmogelijk te zeggen ...

Maar Vettel zat geen vier seizoenen in een dominante wagen. Hamilton zat drie seizoenen in een wagen die de winst garandeerde als hij zijn teamgenoot klopte, dat is het punt...

Hamilton heeft nu 11 wins meer dan Vettel, op tien starts meer. Dat is dus iets gunstiger. Een andere facilitator (naast de verschillen in dominantieniveau) daarvoor is het feit dat Hamilton van zijn allereerste race in een winnende wagen zat (Vettel mocht meer dan 25 races wachten op een topzitje).

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Don't make me laugh. Dus een auto die de helft van de races (met lichte zin voor overdrijving) de finish niet haalde was dat seizoen zogezegd de beste wagen?

Niet de beste, wel onmiskenbaar snel en kon dus ook on merit een aantal racewins weggraaien. Vettel liep dat seizoen slechts 1 win uit op Hamilton en dat was niet omdat hij zo slecht reed.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan