Archief - Doping in de wielersport

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

makila

Legacy Member
herc zei:
Maar wat doet u dan besluiten dat elke renner zich dopeert? En verder hoop ik dat je het over het professionele wielrennen hebt, anders voel ik mij persoonlijk aangesproken en beledigd.
Als je goed leest, dan had je al gelezen dat ik het over het professionele wielrennen heb.
herc zei:
Trouwens mening? Jij beschuldigt zonder ook maar enig bewijs een heel grote groep renners, dat is eerroof.
Je pent zelf neer, dat iedereen in de jaren '90 aan de EPO zat of dat je anders gelost werd. Dat is dan ook eerroof hé? Laten we eerlijk zijn. We posten hier onder een nicknaam. Zolang we onze echte namen weglaten, bezie ik dit niet als eerroof, maar gewoon als een persoonlijke mening.
herc zei:
En op een bedrieglijke manier voordeel halen op je concurrenten kan toch nooit een onderdeel van een sport zijn? Als dat uw opvatting is, vraag ik mij af hoe jij aan sport doet.
Mclaren (autosport) heeft ook een enorm voordeel tov Marussia, omdat ze een véél groter budget hebben. Dat is toch ook niet eerlijk? En toch aanvaarden wij dit allemaal. Stel nu dat doping gewoon toegelaten was én je mag slikken tot het punt waarop je doodvalt. Dan had Armstrong vermoedelijk nog steeds de tour gewonnen, omdat US Postal gewoon het grootste budget had. Andere ploegen konden gewoon minder spul kopen. Nu dit is mijn mening hé?

mcgrave

Legacy Member
Een groter budget zullen ze wel aan iets te danken hebben hé? Goeie prestaties afleveren met een snelle rijder plus goeie development van de motoren die ze snel maken. Allemaal eerlijk dat ze dat budget hebben gekregen lijkt me. Ze hebben niets gedaan die niet in de regels staan. Dus weinig dingen die lijken op oneerlijkheid. Vind dit echt geen goeie vergelijking. Want alles in het leven is dan niet eerlijk :D

herc

Legacy Member
In de herfst van 2005 werd er drie keer bloed afgetapt. Dat wou ik gebruiken voor de Tour van 2006. Maar omdat de handel van Fuentes in mei 2006 opgedoekt werd, is dat nooit gebeurd. Ik heb me dus nooit gedopeerd, maar had wel de intentie.

Ja en de giro van 2006 won hij helemaal clean, toen hij daar fluitend iedereen uit het wiel reed.

Time

Legacy Member
e.House zei:
Advocaat WADA brengt Ivan Basso in verlegenheid - HLN.be

Liegen tot de dood. Daar zitten toch veel pathetische leugenaars bijeen op de fiets.
Dat ze liegen is toch perfect normaal... Bij elk mogelijk nieuw feit dat boven water komt, volgt dezelfde kosten-baten-analyse. Wat kan er bij een bekentenis allemaal verloren worden, welke uitleg is nog bruikbaar tov officiële instanties en heeft een maximale uitkomst voor mezelf, etc...
Dan moet je er nog rekening mee houden dat ze die afwegingen vaak maken in een kring met advocaten waarbij er dan vaak nog druk zal zijn van derden (ploegdokters/leiders, etc...).

Neen, de wanhopige pogingen die we nu zien, zijn perfect normaal, iedereen zou zo reageren. Hoeveel renners hebben al écht open kaart gespeeld? Enkel die die er het karakter voor hebben, en gezien de mens die je al moet zijn om topsport en dergelijke manipulaties en bedrog aan te kunnen, zijn die behoorlijk dun gezaaid.


Ik vind het voorlopig enkel echt bizar dat zo weinig mensen uit de entourages van ploegleidingen in verlegenheid worden gebracht. Waren er echt zo veel renners die geïsoleerd van de ploegleiding met dat spul bezig waren? Of was het een systeem waar de leider zei: ga naar die dokter, meer zeg ik niet. Waarna die dokter alles al heeft klaarliggen en de ploegleider kan doen alsof hij van niks wist?

Veel van die renners zijn gewone mensen die zichzelf verliezen in buitengewoon uitzonderlijke situaties, velen hier zouden exact dezelfde fouten maken. Vergelijk het met de Amerikaanse soldaten die op 18-19-jarige leeftijd met een zwaar wapen tussen een vijandige bevolking worden gedumpt. Die begaan ook zware fouten, maar ze zijn veelal menselijk. Het is de begeleiding die ethisch niet verantwoord is, die moet aangepakt worden.
Deze vergelijking gaat perfect op wat het psychologische aspect betreft.

Het systeem erachter moet aangepakt worden, en ik heb de indruk dat dat nog niet eens aan het wankelen is, laat staan dat het echt in gevaar komt...

Ik ben bv echt eens benieuwd wanneer een Lefevere ooit in gevaar komt. :)

EmP

Legacy Member
makila zei:
Je kan het ook omdraaien én gewoon doping toelaten. Om ervoor te zorgen dat men zich niet dood dopeerd (overdosis), kan men de maximale waarden bepalen dmv het biologisch paspoort.

Ik vind het in feite zeldfs hypocriet om te zeggen dat doping niet kan of mag. Het is een onderdeel van het renner zijn. Ik ga zelfs verder en ik zeg: elke ploeg heeft zijn eigen ploegdoping. Zeg je daar neen tegen dan ben je 'fin de carrière' nog voor je carrière begonnen is.

Het echte probleem is dat sommige renners buiten de ploeg om doping gaan nemen. Dat zou moeten stoppen.

En dat US Postal zo véél verder was met hun dopingprogramma tov andere ploegen en dat dit oneerlijk is? Tsja .. in voetbal is Anderlecht ook beter dan Lierse hé?

Dit verdient toch een nominatie voor de prijs als meest van de pot gerukte post van 2013.

- Doping toelaten zal NOOIT aanvaardbaar zijn want je kan een kind die renner wil worden niet zeggen "jamaar dan ga je je gezondheid op het spel moeten zetten en elke dag een spuit"

- Anderlecht is beter dan Lierse omdat ze betere spelers hebben, niet omdat ze betere pillen hebben

- Het is geen onderdeel van renner zijn. Het is een probleem en het is illegaal, het is een onderdeel van een valsspelende crimineel te zijn. Het is fout en moet weg. Het komt trouwens niet alleen voor in wielrennen dus naar analogie zou je het dan moeten toelaten in atletiek ook, in voetbal ook. Kan je onmiddellijk een primaire functie van sport schrappen namelijk gezondheid.

sneeuwzwart

Legacy Member
EmP zei:
Dit verdient toch een nominatie voor de prijs als meest van de pot gerukte post van 2013.

- Doping toelaten zal NOOIT aanvaardbaar zijn want je kan een kind die renner wil worden niet zeggen "jamaar dan ga je je gezondheid op het spel moeten zetten en elke dag een spuit"

- Anderlecht is beter dan Lierse omdat ze betere spelers hebben, niet omdat ze betere pillen hebben

- Het is geen onderdeel van renner zijn. Het is een probleem en het is illegaal, het is een onderdeel van een valsspelende crimineel te zijn. Het is fout en moet weg. Het komt trouwens niet alleen voor in wielrennen dus naar analogie zou je het dan moeten toelaten in atletiek ook, in voetbal ook. Kan je onmiddellijk een primaire functie van sport schrappen namelijk gezondheid.

Je ziet hier dan wel over het hoofd dat een gecontroleerde hoeveelheid doping mogelijk zelfs beter is voor de gezondheid van een topsporter.

EmP

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Je ziet hier dan wel over het hoofd dat een gecontroleerde hoeveelheid doping mogelijk zelfs beter is voor de gezondheid van een topsporter.

En staaf dit eens met bewijzen? Ik ken wel iets van sport en trainingsleer en ik geloof hier niets van.

Wat nemen renners? Groeihormonen die kanker veroorzaken, cortisonen die zowat giftig zijn, ... Doping brengt niets bij tot de gezondheid.

Het enige wat je kan beargumenteren is dat baxters wel toegelaten zou moeten zijn in grote rondes, wat nu niet het geval is.

ShadesOfJae

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Je ziet hier dan wel over het hoofd dat een gecontroleerde hoeveelheid doping mogelijk zelfs beter is voor de gezondheid van een topsporter.

Dat is ook geen oplossing want er gaan er nog altijd meer pakken dan toegestaan.

herc

Legacy Member
Time zei:
Hoeveel renners hebben al écht open kaart gespeeld?

Jörg Jaksche, en die jongen kwam nergens meer aan de bak. Dat is weer een knap staaltje manipulatie van bovenuit om de omerta in stand te houden. Hij sprak en werd verketterd. Basso zweeg en tekende tijdens zijn schorsing nog een miljoenencontract.

Jaksche verklaarde duidelijk dat Riis renners in contact bracht met Fuentes. En wat komt Basso nu doodleuk verklaren? Dat buiten Fuentes en nog een andere dokter niemand op de hoogte was.

Ik vrees ervoor dat de echte schuldigen, die heel dat systeem in stand blijven houden, nooit gepakt zullen worden.

EmP zei:
Wat nemen renners? Groeihormonen die kanker veroorzaken, cortisonen die zowat giftig zijn, ... Doping brengt niets bij tot de gezondheid.

Zulke producten niet, daar heb je volledig gelijk in. Maar ik vind wel dat ze in hun antidopingbeleid toch iets te rigoureus te werk zijn gegaan. Vooral hun 'no needle' policy vind ik te verregaand. In andere sporten is het schering en inslag dat atleten aan de baxter gaan na zeer zware inspanningen. Dat is echt wel in het belang van de gezondheid. Enkel renners mogen dat weer niet. Ook inspuitingen met ijzer of dergelijke, zijn uit den boze.

Ik vind dat er grondig moet nagedacht worden over een nieuwe dopinglijst en dit over alle sportgrenzen heen. En alle sporten moeten over dezelfde kam geschoren worden. Retroactiviteit moet overal van toepassing zijn, met duidelijke en correcte straffen die effectief uitgevoerd moeten worden.

EmP

Legacy Member
herc zei:
Jörg Jaksche, en die jongen kwam nergens meer aan de bak. Dat is weer een knap staaltje manipulatie van bovenuit om de omerta in stand te houden. Hij sprak en werd verketterd. Basso zweeg en tekende tijdens zijn schorsing nog een miljoenencontract.

Jaksche verklaarde duidelijk dat Riis renners in contact bracht met Fuentes. En wat komt Basso nu doodleuk verklaren? Dat buiten Fuentes en nog een andere dokter niemand op de hoogte was.

Ik vrees ervoor dat de echte schuldigen, die heel dat systeem in stand blijven houden, nooit gepakt zullen worden.



Zulke producten niet, daar heb je volledig gelijk in. Maar ik vind wel dat ze in hun antidopingbeleid toch iets te rigoureus te werk zijn gegaan. Vooral hun 'no needle' policy vind ik te verregaand. In andere sporten is het schering en inslag dat atleten aan de baxter gaan na zeer zware inspanningen. Dat is echt wel in het belang van de gezondheid. Enkel renners mogen dat weer niet. Ook inspuitingen met ijzer of dergelijke, zijn uit den boze.

Ik vind dat er grondig moet nagedacht worden over een nieuwe dopinglijst en dit over alle sportgrenzen heen. En alle sporten moeten over dezelfde kam geschoren worden. Retroactiviteit moet overal van toepassing zijn, met duidelijke en correcte straffen die effectief uitgevoerd moeten worden.
Volledig akkoord!

herc

Legacy Member
Sagan heeft duidelijk al de goede vorm te pakken en dan ben je nu eenmaal vatbaarder voor zulke zaken. Goed mogelijk dat het al licht aan het sluimeren was en door de afmatting van het koersen, waardoor uw lichaam zwakker wordt, is het doorgebroken.

Als we ons bij elke sporter die een onschuldig viruske of bacterie oploopt al vragen moeten gaan stellen.

NemesisBE

Legacy Member
Voor e.House is een pijnlijk zitvlak al verdacht genoeg op vlak van doping...

Philharmoniker

Legacy Member
Tenzij er in middelen tegen bronchitis, doping maskerende middelen zitten, vind ik dit nu ook wel een beetje ver gezocht lol :)

makila

Legacy Member
EmP zei:
Dit verdient toch een nominatie voor de prijs als meest van de pot gerukte post van 2013.
No offense en je zal schrikken maar de tekst die ik hier neerpende komt oorspronkelijk NIET eens van mij. Okay, het is een gevaarlijke mening/opinie, maar ze is NIET nieuw en ik heb ze niet zelf uitgevonden.

EmP zei:
- Anderlecht is beter dan Lierse omdat ze betere spelers hebben, niet omdat ze betere pillen hebben.
US Postal was beter dan een andere ploeg omdat ze
1. De beste renners hadden
2. de beste artsen
3. De beste trainingsmethodes
En 4. De beste dope

Laat 4 weg bij US Postal en laat 4 weg bij de andere ploegen, kans is groot dat Armstrong dan nog de tour had gewonnen. (Ja natuurlijk kan je dit niet mer 100% zekerheid zeggen)

En denk je nu echt dat 4 niet bestaat in het voetbal? Ik hoop dat je niet naïef bent. ;)

EmP zei:
- Het is geen onderdeel van renner zijn. Het is een probleem en het is illegaal, het is een onderdeel van een valsspelende crimineel te zijn. Het is fout en moet weg. Het komt trouwens niet alleen voor in wielrennen dus naar analogie zou je het dan moeten toelaten in atletiek ook, in voetbal ook. Kan je onmiddellijk een primaire functie van sport schrappen namelijk gezondheid.

Volgens mij heb je nu volgend systeem (ik kan niets bewijzen, sure ..):
1. De dopingmafia sponsort de ploeg
2. de ploeg heeft dopingartsen en specialisten tot hun dienst
3. De ploegarts spuit doping in bij de renner
4. De renner moet zwijgen
5. De ploeg laat de renners (hypocrisie ten top) een anti-doping charter tekenen

Okay het is illegaal, maar
wat nu gebeurt volgens mijn mening is .. dat de renners worden aangepakt, maar de renners zijn volgens mij nog maar het onderste van de ladder. Ipv de grote gangsters, pakt men de kleine garnaal aan. Want ja dat is wat ik denk: De renners zijn de kleine garnaaltjes en de groten blijven (voorlopig) buiten schot.
herc zei:
Jörg Jaksche, en die jongen kwam nergens meer aan de bak. Dat is weer een knap staaltje manipulatie van bovenuit om de omerta in stand te houden. Hij sprak en werd verketterd.
Ik vrees ervoor dat de echte schuldigen, die heel dat systeem in stand blijven houden, nooit gepakt zullen worden.
Dit dus. Volledig mee akkoord.

herc zei:
Zulke producten niet, daar heb je volledig gelijk in. Maar ik vind wel dat ze in hun antidopingbeleid toch iets te rigoureus te werk zijn gegaan. Vooral hun 'no needle' policy vind ik te verregaand. In andere sporten is het schering en inslag dat atleten aan de baxter gaan na zeer zware inspanningen. Dat is echt wel in het belang van de gezondheid. Enkel renners mogen dat weer niet. Ook inspuitingen met ijzer of dergelijke, zijn uit den boze.

Ik vind dat er grondig moet nagedacht worden over een nieuwe dopinglijst en dit over alle sportgrenzen heen. En alle sporten moeten over dezelfde kam geschoren worden. Retroactiviteit moet overal van toepassing zijn, met duidelijke en correcte straffen die effectief uitgevoerd moeten worden.
Ja dat bedoel ik dus. Volledig doping toelaten, is ook wéér niet de bedoeling. Op dat vlak heeft emp mijn post foutief begrepen of heb ik het foutief geformuleerd.

EmP zei:
- Doping toelaten zal NOOIT aanvaardbaar zijn want je kan een kind die renner wil worden niet zeggen "jamaar dan ga je je gezondheid op het spel moeten zetten en elke dag een spuit"
Niet 100% mee eens. Je zegt toch ook tegen een kind: Als je ziek bent, dan ga je naar de arts en krijg je zo'n hele dikke spuit in je zitvlak. Gecontroleerde ploegdoping (en hiermee bedoel ik gedaan door een specialist/arts) is nét hetzelfde. Je krijgt extra vitamines ingespoten. Wat extra ijzer en voedingsupplementen in de vorm van pillen .. bij zware inspanningen kan bepaalde doping nét gezond zijn omdat je lichaam dan sneller kan recupereren.

Ik bedoel .. ik had ergens gelezen dat als je neusdruppeltjes inneemt als renner en je hebt géén voorschrift dat dit ook al wordt aanzien voor doping .. dat is gewoon belachelijk. Men kan ook té streng zijn in een bepaald dopingbeleid hé?

Crevice

Legacy Member
herc zei:
Sagan heeft duidelijk al de goede vorm te pakken en dan ben je nu eenmaal vatbaarder voor zulke zaken. Goed mogelijk dat het al licht aan het sluimeren was en door de afmatting van het koersen, waardoor uw lichaam zwakker wordt, is het doorgebroken.

Als we ons bij elke sporter die een onschuldig viruske of bacterie oploopt al vragen moeten gaan stellen.

Als je de dag voordien alles aan flarden rijdt dan kan een mens zich daar vragen bij stellen ja. De reden is simpel:

Een bacteriële of virale infectie nestelt zich al enkele dagen op voorhand in het lichaam. De conditie gaat toch zeer sterk achteruit. Elke sporter of amateur die zijn lichaam wat goed kent zal dat kunnen beamen. Vorig weekend geen meter vooruit geraakt, en jawel vandaag opgestaan met een enorme kopvalling.

Crevice

Legacy Member
Wat te denken van Nick Nuyens? Onder de vleugels van Bjarne Riis De Ronde Van Vlaanderen gewonnen en Dwars door Vlaanderen. Bjarne Riis zeer zware dopinggebruiker, maar als ploegleider verre van onbesproken. Groeihormoon, insuline, transfusies ja Riis organiseert het allemaal.

EmP

Legacy Member
makila zei:
Niet 100% mee eens. Je zegt toch ook tegen een kind: Als je ziek bent, dan ga je naar de arts en krijg je zo'n hele dikke spuit in je zitvlak. Gecontroleerde ploegdoping (en hiermee bedoel ik gedaan door een specialist/arts) is nét hetzelfde. Je krijgt extra vitamines ingespoten. Wat extra ijzer en voedingsupplementen in de vorm van pillen .. bij zware inspanningen kan bepaalde doping nét gezond zijn omdat je lichaam dan sneller kan recupereren.

Ik bedoel .. ik had ergens gelezen dat als je neusdruppeltjes inneemt als renner en je hebt géén voorschrift dat dit ook al wordt aanzien voor doping .. dat is gewoon belachelijk. Men kan ook té streng zijn in een bepaald dopingbeleid hé?


Vitamines, ijzer, voedingssupplementen zijn GEEN doping. Dit zijn voedingsstoffen die je ook vindt in gewone voeding en zijn totaal niet illegaal. En ja, het is meer dan normaal als je 1000km per week rijdt dat je extra voedingsstoffen nodig hebt. Dit heeft gewoon totaal niets met doping te maken.

Dus ja, mss heb je je post fout geformuleerd. Als je met "ploegdoping" gewone supplementen bedoelt.

Het feit waarom bepaalde neusdruppels verboden worden is omdat er stoffen inzitten die in grote hoeveelheden als doping kunnen worden gebruikt (bv cortisonen) en dan kan men bij een positieve test gewoon naar dat product wijzen. Er zijn echt wel nog genoeg manieren om als renner gezond te blijven.

Crevice

Legacy Member
Als je als renner een grote ronde rijdt treedt er een vorm van vermoeidheid op. Je mag nog zoveel natuurlijke voedingssupplementen slikken of injecteren de slijtage die het lichaam ondervindt krijg je daarmee niet goed. De enige manieren om een grote ronde te overleven zijn epo, groeihormoon en cortisone. So be it.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan