Archief - Zwartepietendiscussie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bernie.be
Legacy Member
Als ik hier dat zo snel lees ben ik van de indruk dan anders gekleurde mensen ( als ik dat even zo mag niemen) zich het alleenrecht hebben toegeëigend om zich onderdrukt te voelen omdat ze racisme ervaren hebben in hun leven.
Racisme is een cirkel.
Vroeger dit, vroeger dat.... ik leef nu en hier in België.
En ik zie dat het al lang niet meer overal de vreemdeling is die onderdrukt is, maar ook de blanke belg.
Ik hoor verhalen genoeg van mijn zoon over wie er nu de baas is op de speelplaats. En dat de belgen niks durven te doen omdat ze dan een hele horde vreemdelingen op hun nek krijgen.
Gaan deze kinderen later niet racistisch worden denk je?
Niks veranderd toen ik nog op stzp ging. Ruzie, vechten, vouwen lastig vallen? In 70% vd gevallen was er een vreemdeling mee betrokken.
En daarna komen janken dat men de discotheek niet meer in mag.
Ik vind het echt heel jammer voor de mensen die het wel goed menen omdat zij mee het slachtoffer worden.
Ik zie vandaag de dag nog slavernij al dan niet in de hand gewerkt door de corrupte plaatselijke politiek en de multinationals.
Maar ik zie dan wel de mensen die het westen hiervan de schuld geven mooi rondlopen in hun Nike schoenen en iphones.
Ik wil ook graag in een wereld leven waar iedereen gelijk is en respect heeft voor elkaar.
Maar als de blanken elkaar al niet kunnen hebben. En de zwarten elkaar niet moeten ... hoe kan je dan verwachten dat verschillende rassen zonder problemen met elkaar zullen leven?
Om nu nig even over zwarte piet te beginnen.
Moeten de chinezen binnekort ook afkomen om the simpsons te verbieden omdat ze geel zijn?
Racisme is een cirkel.
Vroeger dit, vroeger dat.... ik leef nu en hier in België.
En ik zie dat het al lang niet meer overal de vreemdeling is die onderdrukt is, maar ook de blanke belg.
Ik hoor verhalen genoeg van mijn zoon over wie er nu de baas is op de speelplaats. En dat de belgen niks durven te doen omdat ze dan een hele horde vreemdelingen op hun nek krijgen.
Gaan deze kinderen later niet racistisch worden denk je?
Niks veranderd toen ik nog op stzp ging. Ruzie, vechten, vouwen lastig vallen? In 70% vd gevallen was er een vreemdeling mee betrokken.
En daarna komen janken dat men de discotheek niet meer in mag.
Ik vind het echt heel jammer voor de mensen die het wel goed menen omdat zij mee het slachtoffer worden.
Ik zie vandaag de dag nog slavernij al dan niet in de hand gewerkt door de corrupte plaatselijke politiek en de multinationals.
Maar ik zie dan wel de mensen die het westen hiervan de schuld geven mooi rondlopen in hun Nike schoenen en iphones.
Ik wil ook graag in een wereld leven waar iedereen gelijk is en respect heeft voor elkaar.
Maar als de blanken elkaar al niet kunnen hebben. En de zwarten elkaar niet moeten ... hoe kan je dan verwachten dat verschillende rassen zonder problemen met elkaar zullen leven?
Om nu nig even over zwarte piet te beginnen.
Moeten de chinezen binnekort ook afkomen om the simpsons te verbieden omdat ze geel zijn?
Loser
Legacy Member
stungunner zei:Omg. Krijgt mijn stem voor 1 van de meest rond de pot draaiende posts van het jaar hoor dit.
Hoezo? Bernie probeert tot 3x toe een ballon op te laten, en het is overduidelijk dat niemand hapt. Indianenkleren, de film White Chicks en boeddhabeelden als decoratie. Denk je echt dat Bernie een probleem heeft met één van die drie zaken? Dat hij vindt dat dat niet zo mogen, gewoon zo op zich? Natuurlijk niet, dat lijkt me overduidelijk. Het dient om de zogezegde "hypocrisie" aan te tonen, die er niet is, want niemand reageert. Behalve Kay-gell, die ook geen problemen heeft met een indianenkostuum om cowboy en indiaan te spelen, durf ik aan te nemen.
Dus wat ik zeg: Die dingen worden alleen opgeworpen door mensen die er geen probleem mee hebben. Waar ze (Bernie en Kay in dit geval) een probleem mee hebben, is met mensen die daar wél een probleem mee hebben. Alleen zitten die hier duidelijk niet, want er gaat niemand op in. Dan klopt toch wat JPV al zei? Dat die stelling dat "het niet zou mogen" of "aanstootgevend is" vooral leeft bij mensen die vinden dat het NIET zo is. Waar zijn we dan in godsnaam mee bezig?!
Bernie.be zei:
Als ik jouw post zo lees, denk ik vooral dat je op voorhand al vond dat gekleurde mensen zich het alleenrecht hebben toegeëigend om zich onderdrukt te voelen. Want letterlijk niemand in deze hele thread zegt dat, zeker niet na jouw posts (de rest ken ik niet vanbuiten).
Over je post over de eigen schuld van de gekleurden in het racisme dat ze ervaren, ga ik liever niet in, dank je wel.
JPV
Legacy Member
Geen idee of jij een spoon hebt. Ik heb wel de exacte cijfers voor 2018-2019 en binnenkort ook die voor 2019-2020, ongeveer per klas. Tenzij er plots een massale naturalisatie van Indiërs gebeurde, wat bij mijn weten niet zo is of er een massale instroom in 2019-2020 was, kloppen je cijfers idd niet voor de laatste school.jack|herrer zei:
Qua moslims-niet-moslims klopt het mss, dat is onmogelijk na te gaan. Maar alles wijst er op dat ook die bewering mss eerder "van horen" is dan uit eerste hand.
Loser
Legacy Member
Bernie.be zei:
Waar staat hier ergens dat het niet meer toegelaten is? Je kunt wel tegengas krijgen, dat wel. Maar dat hoort zo op een discussieforum, lijkt me.
En ik ben het er niet mee eens dat als je één ding verbiedt omdat er duidelijke redenen te vinden zijn, dat je zomaar alles blind moet verbieden. Dat zou nogal raar zijn in andere situaties ook. "Ja, als je hier 30 km/u van maakt, dan moet alles maar 30 km/u! Iedereen gelijk!"
JPV
Legacy Member
Bernie.be zei:
Als Loser zou vinden dat je je mening niet meer mag zeggen, had hij je post wel aangepast. Quod non.
En nee, je moet de maximaal toegelaten sulfiet in wijn niet veranderen omdat er volgens een aantal mensen een probleem is met de figuur van Zwarte Piet.
(om maar duidelijk te maken dat het niet is omdat je 1 iets verandert, je zomaar andere zaken kan linken aan dat ene probleem).
M°°nblade
Legacy Member
En mijn tante die is dan weer bang van spinnen.JPV zei:
Bedankt om mijn punt bij te zetten dat zwarte piet racistisch noemen niet gebaseerd is op weldenkendheid maar op irrationele angsten. Een kind kan je dat niet kwalijk nemen, maar wanneer volwassenen even irrationeel denken is er wel een probleem.
Bernie.be
Legacy Member
Loser zei:
Kijk. Ik kan wel ergens inkomen dat zwarten zich beledigd voelen met zwarte piet.
Maar dat zijn de native indianen waarschinlijk ook als ze zien hoe een volk dat hun volk bijna heeft uitgeroeid doodleuk hun zit na te spelen. Al dan niet slecht bedoeld natuurlijk.
Gewoon omdat deze mensen minder talrijk en mondig zijn wil niet wil dan niet zeggen dat we deze dingen ook niet moeten verbieden.
Idem met films en games. Er is altijd wel een ras / nationaliteit dat de slechte speelt. En er zullen er dan ook bij zijn die zich aangesproken voelen. Moet men dan ook deze dingen verbieden?
JPV
Legacy Member
M°°nblade zei:
nergens toon je aan dat er geen rationele angsten kunnen zijn. Als een kind verteld wordt dat zwarte piet kinderen in de zak steekt en de samenleving doet je geloven dat de sint en piet écht bestaat, dan is het rationeel om bang te zijn. Rationeel wil niet zeggen dat het ook waar moet zijn. Het moet wél een ratio hebben.
Avondland
Legacy Member
De Zwartepietendiscussie is wel een fraai onderwerp voor een masterthesis argumentatieleer. Het is jammer dat er zoveel drogredenen in die discussies sluipen. Als iemand teveel tijd heeft en deze topic wil doorlichten: https://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden
JPV
Legacy Member
Dat ouders hun kind van school veranderd hebben en dat je dat neit van horen hebt, geloof ik. Dat kan ik hier niet betwisten noch bevestigen.jack|herrer zei:
Dat er X aantal moslims of indiërs in Hoeselt/bocholt in 1 klas zitten tegenover Y andere, dat is echter, ondanks wat je schrijft, wél van horen. Je hebt dit zelf niet vastgesteld. Ik ook niet, maar ik heb wel cijfers die eerder op het tegendeel wijzen.
jack|herrer zei:
Dat ouders hun kinderen om de raarste redenen naar school of van school sturen kan ik met voldoende eerstehandsverhalen bevestigen. Ik wil je gerust in pm enkele verhalen van dit jaar doorsturen
.M°°nblade
Legacy Member
'het had waar kunnen zijn'JPV zei:
Daarmee is alles gezegd zeker? Zelfs al is je angst rationeel, ze is in dit geval nog steeds fout. Bovendien verdwijnt dat argument van zodra een kind op een leeftijd komt dat het snapt dat zwarte piet niet bestaat.
Argumenteren dat zwarte piet mee aan de bron van xenofobie en racisme tov. zwarten in Vlaanderen ligt is al even lachwekkend als dat het irrationeel is. Toon dat eerst maar eens aan.
Dat gaat toch echt eerder liggen aan reële situaties zoals Blankenberge. Pak eerst die problemen aan en kom dan terug af over kindersprookjes.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.