Archief - Zwarte Piet racistisch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Malan
Legacy Member
Vraag me af waarom sommige allochtonen en die blanke hippies op geitenwollen sokken toch in alles racisme moeten zien en de boel perse willen verzieken. En zeker in zoiets compleet banaal en onschuldig als zwarte piet. Gaat hun leven er echt zo veel beter uitzien als zwarte piet er niet meer is?
LSDsmurf
Legacy Member
Wie had er zich dat enkele jaren geleden kunnen voorstellen seg, rellen bij een Sinterklaasintocht. Spijtig dat sommigen op een zaterdagmiddag niets beter te doen hebben dan een kinderfeest te vergallen.
Negentig arrestaties bij intocht Sinterklaas | Binnenland | Telegraaf.nl
Negentig arrestaties bij intocht Sinterklaas | Binnenland | Telegraaf.nl
Racemaniac
Legacy Member
't is met veel plezier dat ik mensen er op wijs dat als je wat ze zeggen omdraait, ze plotseling zelf zo belachelijk lijken als ze de anderen proberen te makenLOBO0901 zei:bedankt voor uw waardevolle bijdrage vol goede argumenten
(of moet ik de "subtiele" wijzigingen in wat ik gequote heb er wat beter doen uitkomen)Malan
Legacy Member
Racemaniac zei:'t is met veel plezier dat ik mensen er op wijs dat als je wat ze zeggen omdraait, ze plotseling zelf zo belachelijk lijken als ze de anderen proberen te maken
Als er één iemand is die belachelijk lijkt in dit topic, dan bij jij het wel.
Racemaniac
Legacy Member
Omdat ik een minder populaire mening wat probeer te nuanceren, en zonder op de man aan te vallen probeer te laten inzien dat er mss wel iets van aan is?Malan zei:
Of is't gewoon dat ge zonder argumenten valt en dan maar op mij komt afgeven
(of gewoon sowieso lastig wordt op mensen die een andere mening dan die van u durven verdedigen).Het is dan ook een enorm probleem dat dwergen bij elke job een houweel in de hand krijgen, en er verwacht wordt dat ze dan gaan graven. En dat iedereen van hen verwacht dat ze een stereotype persoonlijkheid hebben die dan ook hun bijnaam isTaxandrian zei:
. Ze kunnen ocharme geen enkele goede job krijgen door de stereotypen die in sneeuwwitje voorkomen, de arme stakkers . En ze worden ook overal scheef aangekeken omdat iedereen weet dat ze sneeuwwitje niet goed genoeg beschermd hebben van de boze heks... 't is idd een schrijnende situatie die we naast zaken als armoede en racisme zo snel mogelijk moeten bestrijden .Malan
Legacy Member
Racemaniac zei:Omdat ik een minder populaire mening wat probeer te nuanceren, en zonder op de man aan te vallen probeer te laten inzien dat er mss wel iets van aan is?
Of is't gewoon dat ge zonder argumenten valt en dan maar op mij komt afgeven
Tot zover je geloofwaardigheid
Racemaniac
Legacy Member
is't dan niet wa ge doet? ge zegt gewoon vlakaf tegen mij ik belachelijk doe, zonder enig argument of quote of ....Malan zei:Tot zover je geloofwaardigheid
dus... waar ben ik dan fout in dat ge me op de man aanvalt (of gewoon lastig zijt omdat ik iets onpopulair verdedig).
da's toch een héél logische conclusie op wat ik quote... of wilt ge gewoon alles in een metadiscussie doen verzanden tot ge ergens gelijk in kunt krijgen?
Malan
Legacy Member
Racemaniac zei:
Ik zal het even uitleggen:
Ten eerste heb jij niet het recht om andermans posts aan te passen want iedereen heeft recht op een eigen mening. Ik ben er haast zeker van dat jij die mening ook deelt.
Ten tweede hoef je anderen die een andere mening hebben dan de jouwe niet "belachelijk" te noemen en al helemaal niet als je van jezelf beweert dat je niet op de man speelt.
Nog een fijne avond.
Taxandrian
Legacy Member
Racemaniac zei:Het is dan ook een enorm probleem dat dwergen bij elke job een houweel in de hand krijgen, en er verwacht wordt dat ze dan gaan graven. En dat iedereen van hen verwacht dat ze een stereotype persoonlijkheid hebben die dan ook hun bijnaam is
Tsja, als dwergmensen zich beledigd voelen door Sneeuwwitje, wie zijn wij om te zeggen dat ze zich niet beledigd moeten voelen, hé?
Racemaniac
Legacy Member
'k weet niet of ge de "ftfy" kent. da's meestal een half grappig bedoelde aanpassing van iemands post om iets te verdraaien. In dit geval gewoon z'n post een keer van standpunt omdraaien, om te tonen dat jouw kant evenveel betekent als de andere kant. 't is niet dat ik daarmee verkondig dat die "fix" mijn mening is, maar gewoon dat zo'n soort meningen volgens mij gewoon vrij nietszeggend zijn. 't is gewoon wat klagen met makkelijke stereotypen, en als ge het omdraait komt het net even geloofwaardig over.Malan zei:
Als ge dacht dat ik bedoelde dat jouw post volledig onwaar was, en dat ik "de waarheid" er van maakte... dat was zeker niet de bedoeling.
En weer eens, mss is het woord belachelijk idd wel wat aanvallender dan ik had bedoeld. Maar is dat niet wat jouw post bedoelde? Je begint met de "geitenwollensokken hippies" die een onschuldig kinderfeest willen verzieken en wat het nu voor hen uitmaakt als zoiets verandert. Ik vind da taal om dingen belachelijk te doen klinken, dus heb ik het gewoon even omgekeerd, met stereotypen in de omgekeerde richting, en zo alles terug naar u gekaast.
Als ge u echt zo aangevallen voelde door wat ik net gedaan heb... Dan beseft ge mss wa uw woorden voor mensen die in deze zaak geloven (en 'k ga eerlijk zijn, 'k reken mezelf daar ni echt bij) doet.
Als ge mijn mening vraagt: Ik denk dat de hele hetze atm meer te doen is rond dat het grootste deel van de maatschappij elke vorm van discussie weigert. Ik heb geen idee hoeveel steun er in onze allochtone gemeenschap is voor zoiets. Ik vind het zelf niet zo belangrijk, al kan ik wel inbeelden dat dit niet het beste beeld is. Voor mij persoonlijk maakt het ni veel uit wa ze ermee doen. Ik vind vele reacties hier wel typerend, veel mensen voelen zich persoonlijk aangevallen, roepen met traditie en stereotypen en "won't someone think of the children". Als ge niet gewoon een open discussie over iets als dit kunt voeren... Dan begrijp ik dat er allochtonen zijn die daar boos op worden. Zijn er echt dingen waar niet over gepraat/gediscussieerd mag worden? is dit het vrije westen met vrije meningsuiting?
Als dat zou zijn, en ze hebben daar iets of wa goede argument voor, da ze ervoor gaan. En net als deze discussie hoop ik dan dat mensen gewoon naar beide kanten kunnen luisteren, en we ons niet op voorhand achter traditie en zo gaan verschuilen ipv eens te luisterenTaxandrian zei:Tsja, als dwergmensen zich beledigd voelen door Sneeuwwitje, wie zijn wij om te zeggen dat ze zich niet beledigd moeten voelen, hé?
.Taxandrian
Legacy Member
Racemaniac zei:Als dat zou zijn, en ze hebben daar iets of wa goede argument voor, da ze ervoor gaan. En net als deze discussie hoop ik dan dat mensen gewoon naar beide kanten kunnen luisteren, en we ons niet op voorhand achter traditie en zo gaan verschuilen ipv eens te luisteren
'Zich beledigd voelen' is heel vaak gebaseerd op emoties ipv echte feiten. Wie zijn wij om te bepalen of de argumenten die minderheden hebben om zich beledigd te voelen 'goed' zijn? En waarom wordt het feit dat iemand een traditie in ere wil houden per definitie als negatief gezien?
Racemaniac
Legacy Member
Leuke puntenTaxandrian zei:
. 't is idd allemaal emotioneel gebaseerd. Ik denk dat verwijzingen naar slavernij (of je het er mee eens bent of niet) wel een mooie reden is om eens iets verder te durven kijken. En wat traditie betreft, ook goed punt . Persoonlijk kom ik vaker negatieve dingen (in mijn ogen ^^) tegen ivm traditie dan positieve, maar het hoeft niet persé iets negatief te zijn. Er zijn mensen die veel waarde hechten aan hun afkomst en tradities, en daar mag ook mee rekening gehouden worden .En als'k eerlijk mag zijn: als we in deze thread allemaal op deze manier aan de discussie begonnen zouden zijn, zou ik niet al m'n tijd gestoken hebben in al die lange antwoorden
. Voor mij hoeft de zwarte piet helemaal niet weg, maar als we naar het verleden kijken, zijn dingen waar niet over gepraat mag worden nooit echt goed geweest... Dat wilt natuurlijk niet zeggen dat we het ermee eens moeten zijn.ik denk dat als we in eerste instantie gewoon eens gewoon hadden gepraat met onze anti zwartepiet activisten... en dat wilt niet zeggen dat we het ermee eens moeten zijn, dat we wss veel minder gezever zouden hebben... Al zijn er mss ook die hards tussen die nooit tevreden zullen zijn, en geen idee wa ge daarmee moet aanvangen
.Ik ben al blij als ik hier een beetje echte discussie in de thread kan krijgen, ipv een heleboel mensen die gewoon butthurt willen zijn en pissed zijn op ondankbare allochtonen en hippies die een kinderfeest willen verpesten... Want veel te veel antwoorden hier komen daar op neer. En als dat het niveau van antwoord is dat mensen krijgen als ze een discussie willen aangaan over zoiets... dan is't geen wonder dat het snel escaleert
...Peephole
Legacy Member
Academisch onderzoek toont nochtans aan dat ge bij het solliciteren met een Vlaamse naam een grotere respons krijgt dan met een Turkse naam. Dus dat er geen racisme op de arbeidsmarkt bestaat is nergens op gebaseerd.Darkseid zei:
www.steunpuntwse.be/system/files/overwerk_2013_1_02.pdf
En daarnaast blijven de werkloosheidscijfers bij hooggeschoolde allochtonen hoger dan bij hooggeschoolde autochtonen. Dus het idee dat het een puur kwestie van diploma's is, is ook onzin.
En dan heb je ook nog de bekende individuele gevallen van werkgevers (Feryn, Deutsche Bank) en interimkantoor (Adecco) die betrapt werden op het discrimineren tegen etnische minderheden.
Cycloon
Legacy Member
Peephole zei:
Ik blijf mij toch afvragen of dat iets met racisme te maken heeft. Mensen met een buitenlandse origine hebben nu eenmaal ook vaak andere waarden en normen. Als bedrijf ga je op zoek naar kandidaten die zo goed mogelijk voldoen aan je eisen, dit zowel op technisch als persoonlijk vlak. Een goed team samenstellen is meer dan enkel de juiste technische kennis binnenhalen, een goed samenwerkend team heeft quasi altijd een zelfde manier van denken en dus vaak dezelfde waarden en normen. Als je tientallen sollicitatiebrieven binnenkrijgt en je moet als bedrijf gaan schiften dan doe je dat op bepaalde criteria, personen zonder ervaring vallen af, personen zonder diploma vallen, maar ook personen die laten blijken dat ze andere levensvisies hebben vallen af.
Als jij iets nieuws gaat kopen in de winkel en er is een gigantisch aanbod dan ga je ook vaak kiezen voor wat je al bekend is. Dit doen bedrijven ook.
En ja, schiften betekent gokken. Tijdens de schifting zullen ook andere mensen uit de boot vallen die misschien potentieel de beste kandidaten waren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.