Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Svartálfar zei:
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Echt nutteloos hier. Tja als mensen het niet willen snappen dan snappen ze het niet.

Is zo'n beetje dezelfde redenatie als "op mijn werk werken Turken en Marokkanen en ik kan goed met die opschieten dus ik kan geen racist zijn hurrdurr"

Geef me je definitie van racisme, en ik zal zeggen of ik eraan voldoe of niet.

Ik kan alleen maar zeggen dat ik elke mens op de gehele planeet als gelijkwaardig beschouw en enkel afreken op hun daden, niet op huidskleur, religie, afkomst, rijk of arm, lang haar of kort haar, getatoeeerd,...

Ik vind het prachtig dat anderskleurigen ook een plaats krijgen in onze positieve kinderverhalen! Jij wil ze eruit bannen.

Swagger

Legacy Member
makila zei:
Mijn ouders zeiden vroeger steeds - als ik vroeg waarom Piet zwart ziet - ah dat is omdat hij door de schoorsteen naar omlaag gaat en daardoor ziet ie zwart. Zo word je dat aangeleerd.

Hoezo *****?
.

Voila. Ik heb zwarte Piet nooit als een ***** gezien.

Denk dat de hele (nutteloze) discussie er voor zorgt dat mensen er alleen maar lastiger van worden. De ophef er rond zorgt juist voor frustratie bij de publieke opinie.

makila

Legacy Member
Hiapoe zei:
Waarom mag zwarte piet van jou geen zwarte medemens zijn??! Zijn die te min om zwarte piet te zijn misschien?! Kunnen de zwarte medemensen niet jolig, tof en intelligent zijn misschien?!
Op mijn school vroeger had zwarte Piet af en toe dikke tetten (of tieten hoe dat ge het wilt noemen ;)). En ja, dat is niet gelogen.

Svartálfar zei:
Is zo'n beetje dezelfde redenatie als "op mijn werk werken Turken en Marokkanen en ik kan goed met die opschieten dus ik kan geen racist zijn hurrdurr"
Is dat niet zo dan? Een echte racist zal NOOIT of te nimmer deftig samenwerken met een Turk / Marokkaan tenzij het ne hypocriet is. En dat laatste is nog veel erger.

Swagger

Legacy Member
Er is eigenlijk al zo veel racisme in de wereld, dat we ons niet moeten focussen op waar er geen is hé.

Svartálfar

Legacy Member
Hiapoe zei:
Waarom mag zwarte piet van jou geen zwarte medemens zijn??! Zijn die te min om zwarte piet te zijn misschien?! Kunnen de zwarte medemensen niet jolig, tof en intelligent zijn misschien?!

Want dat is allemaal wat zwarte piet is in mijn ogen. Dus als je onze liefste zwarte medemens daar uitsluit, dan ben je een racist in mijn ogen.
Verdraai anders compleet waar het over gaat.
Heb ik gezegd dan dat het geen zwarte mag zijn? Nee ik heb gezegd dat het geen zwarte MOET zijn. Iets waar er hier halsstarrig aan vastgehouden wordt zonder dat er ook nog maar 1 deftig beargumenteerde objectieve reden wordt gegeven waarom hij per se zwart moet blijven. Valt mij ook op dat jij gewoon alles zomaar negeert wat niet in uw kraampje past.

En mij hier nu als racist proberen te portretteren is al helemaal te dwaas voor woorden. Het stokpaardje van de blanke die er totaal geen flauw benul van heeft "ik ben niet de racist maar jij want jij ziet hier een probleem in en ik niet" Maar als jij je daar beter door voelt :niceone:

Kan ik hier trouwens mijn eigen postrechten annuleren? Ben het beu.

TYPHOON-online

Legacy Member
Svartálfar zei:
Kan ik hier trouwens mijn eigen postrechten annuleren? Ben het beu.
Niemand verplicht u uw mening hier te luchten hé...
Maar blijkbaar kom je keer op keer terug om mensen die een andere mening hebben, te verketteren...

insomnia

Legacy Member
Svartálfar zei:
Kan ik hier trouwens mijn eigen postrechten annuleren? Ben het beu.

Naar je profiel gaan, dan groepslidmaatschappen, dan kan je daar een bolletje aanvinken om de groep van actuaposters te verlaten. Enkel kan je de onzin die hier geschreven wordt dan nog wel lezen, maar er niet meer op reageren, en ben je dus geen stap vooruit om een aneurysma te voorkomen. Tenzij je ze allemaal op ignore zet.

Hiapoe

Legacy Member
Svartálfar zei:
Verdraai anders compleet waar het over gaat.
Heb ik gezegd dan dat het geen zwarte mag zijn? Nee ik heb gezegd dat het geen zwarte MOET zijn. .

Maar, maar... ik snap het niet... zwarte piet IS helemaal geen zwarte... hij is zwart van het roet...?! Alé ja het KAN een zwarte zijn, maar dat zie je natuurlijk niet door al dat roet...

Hoe zie jij of zwarte piet een ***** is of niet? door al dat roet kan je dat toch niet zeggen?

Hawk

Legacy Member
DaFreak zei:
Los van de hele discussie rond zwarte piet, heb je nu zelf niet door dat je racistische praat aan het verkopen bent? Dat is commentaar die je zo vaak hoort als iemand kritiek durft te geven op ouderwetse ingeburgerde denkbeelden en tradities. Men vermoed automatisch dat het wel weer om een buitenlander zou gaan dus die moet maar oprotten naar waar hij vandaan komt. Ik en vele anderen hier hebben godverdorie waarschijnlijk gallische roots en zien er witter uit dan wat Dash voor elkaar krijgt. Maar... wat doet dat er in godsnaam toe? Een bruine of gele belg die hier al net zolang woont heeft toch even veel recht op een stem? Waar moeten die naartoe en wat geeft jou het recht om te zeggen dat ze moeten vertrekken? Zelfs als de kritiek van een niet-Belg komt, of zelfs van een buitenlander die hier maar op bezoek is, dan nog is het onbeleefd om te zeggen dat die het moet afbollen ipv gewoon constructief het debat aan te gaan.
Inderdaad.

Hiapoe zei:
Maar, maar... ik snap het niet... zwarte piet IS helemaal geen zwarte... hij is zwart van het roet...?! Alé ja het KAN een zwarte zijn, maar dat zie je natuurlijk niet door al dat roet...

Hoe zie jij of zwarte piet een ***** is of niet? door al dat roet kan je dat toch niet zeggen?
Stop nu aub eens met onwaarheden te herhalen? Zwarte piet is een *****. Het roet-verhaal heeft men in de jaren 70 uitgevonden. Dit werd reeds verschillende keren in deze thread aangehaald en gij blijft dat maar negeren.

Als uw ouders het u anders hebben uitgelegd hebben ze dat verkeerd gedaan.

jesitim zei:
Ik vraag mij af hoe het kan dat enkelingen iets kunnen tegenhouden of veranderen, terwijl de overgrote meerderheid dat niet wil. Als men het democratisch zou bekijken winnen de voorstanders, in dit geval de zwarte pieten.
Dus de meerderheid krijgt altijd zijn zin? Waar gij op doelt is geen democratie maar zgn tyranny of the majority.

Tweak37

Legacy Member
Hawk zei:
Stop nu aub eens met onwaarheden te herhalen? Zwarte piet is een *****. Het roet-verhaal heeft men in de jaren 70 uitgevonden. Dit werd reeds verschillende keren in deze thread aangehaald en gij blijft dat maar negeren.

Zwarte Piet is wat je zelf wil. Hij bestaat namelijk helemaal niet. ;) De evolutie naar roetveeg piet zal zich wel doorzetten, alleen zou er minder heisa over gemaakt moeten worden. Dat antagoniseert alleen maar.

Swagger

Legacy Member
Hawk zei:
Stop nu aub eens met onwaarheden te herhalen? Zwarte piet is een *****. Het roet-verhaal heeft men in de jaren 70 uitgevonden. Dit werd reeds verschillende keren in deze thread aangehaald en gij blijft dat maar negeren.

Van wikipedia:

Over de herkomst van Zwarte Piet zijn de meningen verdeeld. Feitelijke documenten zijn onbekend. Vast staat dat de knecht die later de naam Zwarte Piet kreeg, in 1850 is geïntroduceerd. Voor die tijd had de folkloristische Sinterklaas in Nederland en België voor zover bekend geen helper. Volgens historicus en sinterklaaskenner Frits Booy is van alle bestaande theorieën niet één discriminerend van aard.[2]

Hawk

Legacy Member
Tweak37 zei:
Zwarte Piet is wat je zelf wil. Hij bestaat namelijk helemaal niet. ;)
Voor een fictief persoon is hij wel vaak op TV (elk jaar) te zien hé. :p

Tweak37 zei:
De evolutie naar roetveeg piet zal zich wel doorzetten, alleen zou er minder heisa over gemaakt moeten worden. Dat antagoniseert alleen maar.
Het is duidelijk dat dit nu nog niet het geval is en en men nog steeds de link tussen piet, zijn geschiedenis (slavernij/kolonialisme) en echte ****** maakt.

Alcair zei:
maw er wordt al 40 jaar een niet-racistische invulling gegeven aan een folkloristische traditie
Ja? Ewel dit lijkt me een karikatuur van een ***** te zijn, niet van een schouwveger.

piet05.gif

Tweak37

Legacy Member
Los van de oorsprong, is de manier waarop ZP wordt afgebeeld natuurlijk wel gebaseerd op vroege 20e eeuwse racistische stereotypes. Daar kun je moeilijk naast kijken. Vandaag zit er (doorgaans) geen racisme meer achter, maar je kunt toch ergens wel begrijpen dat sommige mensen daar aanstoot aan nemen. In hoeverre je rekening moet houden met de gevoelens van anderen moet je zelf uitmaken vind ik. Mij lijkt het maar normaal dat je er bijvoorbeeld rekening mee houdt op een school waar ouders zijn die zich erdoor beledigd voelen, en dat je dus voor roetveeg piet kiest. Moet je daarom al de prentenboeken met ZP van je kinderen buiten gooien, dat nu ook weer niet. Imho is het een kwestie van beleefdheid en empathie. Sommige mensen zijn helaas boers, maar dat maakt ze niet racistisch natuurlijk.

Hiapoe

Legacy Member
Hawk zei:
Inderdaad.


Stop nu aub eens met onwaarheden te herhalen? Zwarte piet is een *****. Het roet-verhaal heeft men in de jaren 70 uitgevonden. Dit werd reeds verschillende keren in deze thread aangehaald en gij blijft dat maar negeren.

Als uw ouders het u anders hebben uitgelegd hebben ze dat verkeerd gedaan.


Dus de meerderheid krijgt altijd zijn zin? Waar gij op doelt is geen democratie maar zgn tyranny of the majority.

Zoals anderen hier al gezegd hebben: Zwarte piet en sinterklaas zijn fictieve verhaaltjes!
Ik heb hier al MEERMAALS de historische context van zwarte piet als ********** erkend en aangehaald. Ik zal zelfs meer zeggen: sinds die ganse heisa heb ik al heel veel opgezocht over de geschiedenis van zwarte piet. Omdat ik geschiedenis en historiek net zo belangrijk vind.

Maar het huidige verhaal van sinterklaas en zwarte piet is leuk, mooi en niet racistisch en ik vertel het zo en 99,9% van de bevolking vertelt het zo aan hun kinderen.
Je vertelt een kind van 5 jaar oud niks over historische contexten, die snappen dat niet man!

Als jij zegt dat mijn ouders het foute hebben gedaan door mij het niet-racistische verhaal te vertellen dan zijn er 2 mogelijkheden:

1) Je had gewenst dat ze mij het racistische verhaal hadden wijsgemaakt.
2) Je wil dat het sinterklaasfeest wordt afgeschaft.

Ik ga ervan uit dat het alleszins 1 niet is.
Want in het huidige sinterklaasfeest komt geen ***** voor! Of althans, kunnen ****** in voorkomen, maar ook blanken, chinezen,... allemaal zwart van het roet. Is echt niet moeilijk om te begrijpen hoor.

Hiapoe

Legacy Member
Tweak37 zei:
Los van de oorsprong, is de manier waarop ZP wordt afgebeeld natuurlijk wel gebaseerd op vroege 20e eeuwse racistische stereotypes. Daar kun je moeilijk naast kijken. Vandaag zit er (doorgaans) geen racisme meer achter, maar je kunt toch ergens wel begrijpen dat sommige mensen daar aanstoot aan nemen. In hoeverre je rekening moet houden met de gevoelens van anderen moet je zelf uitmaken vind ik. Mij lijkt het maar normaal dat je er bijvoorbeeld rekening mee houdt op een school waar ouders zijn die zich erdoor beledigd voelen, en dat je dus voor roetveeg piet kiest. Moet je daarom al de prentenboeken met ZP van je kinderen buiten gooien, dat nu ook weer niet. Imho is het een kwestie van beleefdheid en empathie. Sommige mensen zijn helaas boers, maar dat maakt ze niet racistisch natuurlijk.

Je kan ook niet met iedereens kleine aanstootgevingen en emoties rekening houden hé. Anders komen we in een staat terecht waarin iedereen zuur is om een klein ding waar hij/zij aanstoot aan neemt.
Voor de één zijn het belgische vlaggen in het straatbeeld, voor de andere jupiler tekens op vlaggen, voor de andere zwarte piet, voor nog een andere is het toeteren op de straat na een zege van de duivels, voor nog een andere broodjes eten op de stoep van een kerk,...

Willen jullie in zo'n verzuurde staat leven? Ik alvast niet!
Daarom neem ik het positieve piet verhaal ter harte. Noem het roetveeg piet of zwarte piet, who cares... Maar een ***** is het alleszins niet!

Er is nog een tussenzone tussen boers zijn en goed willen doen voor iedereen (wat trouwens niet mogelijk is).

Tweak37

Legacy Member
Hiapoe zei:
Je kan ook niet met iedereens kleine aanstootgevingen en emoties rekening houden hé. Anders komen we in een staat terecht waarin iedereen zuur is om een klein ding waar hij/zij aanstoot aan neemt.
Voor de één zijn het belgische vlaggen in het straatbeeld, voor de andere jupiler tekens op vlaggen, voor de andere zwarte piet, voor nog een andere is het toeteren op de straat na een zege van de duivels, voor nog een andere broodjes eten op de stoep van een kerk,...

Willen jullie in zo'n verzuurde staat leven? Ik alvast niet!
Daarom neem ik het positieve piet verhaal ter harte. Noem het roetveeg piet of zwarte piet, who cares... Maar een ***** is het alleszins niet!

Er is nog een tussenzone tussen boers zijn en goed willen doen voor iedereen (wat trouwens niet mogelijk is).

Dat is zeker waar. Je kunt niet met iedereen rekening houden, maar dat wil ook niet zeggen dat je met niemand moet rekening houden natuurlijk. En iemand die ervoor kiest om met weinig of geen mensen rekening te houden, die kun je onsympathiek vinden, maar hij doet in se niets verkeerds.

EternalSilence

Legacy Member
Stiergevechten mogen blijven in Spanje omdat het 'folklore' is. Ongeacht het vele dierenleed, ongevallen, doden (stieren loop in Spanje).

Maar een paar zwart geschilderde mensen die één keer op een heel jaar door de straten rondlopen en snoep uitdelen aan de kinderen zou moeten verdwijnen.

:wtf:

Lt. ZweedVoet

Legacy Member
EternalSilence zei:
Maar een paar zwart geschilderde mensen die één keer op een heel jaar door de straten rondlopen en snoep uitdelen aan de kinderen zou moeten verdwijnen.

Zo is dat, al het goede moet verdwijnen.
Liever vandaag nog dan morgen. :p

ludnak

Legacy Member
Hiapoe zei:
Maar, maar... ik snap het niet... zwarte piet IS helemaal geen zwarte... hij is zwart van het roet...?! Alé ja het KAN een zwarte zijn, maar dat zie je natuurlijk niet door al dat roet...

Hoe zie jij of zwarte piet een ***** is of niet? door al dat roet kan je dat toch niet zeggen?
Door de dikke rode lippen en het krulhaar is het nochtans redelijk duidelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan