Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

profound

Legacy Member
Timmeke zei:
Grappig....
Je beseft toch dat het eigenlijk andersom gebeurde?
Het waren de moslims (en linkse rakkers) die zeurden over de kerstbomen (want ze wilden de moslims niet schofferen), wanneer de bomen dan weg gingen en de hoofddoeken ook weg moesten, waren zij het weer die daarover zeurden.

Verder: een kerstboom heeft nog bitter weinig te maken met geloof.

Welke linkse rakkers waren dat dan? En waarom vindt gij dan dat zij het volledige linkse politieke spectrum vertegenwoordigen?

Timmeke

Legacy Member
profound zei:
Welke linkse rakkers waren dat dan? En waarom vindt gij dan dat zij het volledige linkse politieke spectrum vertegenwoordigen?
Ik doel daarmee op die extreem gevallen, niet op iedereen. Ik dacht dat dat wel duidelijk was.
Wie dat waren? Zowat extreem gevallen uiteraard.
Het zelfde met "moslims" uiteraard: ik doelde daarmee ook op die paar extreme gevallen en niet op alle moslims. Ik dacht dat dat wel duidelijk was.

Peephole

Legacy Member
Avondland zei:
De oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet heeft, ondanks de koloniale beeldvorming, géén raciale ondergrond. Het gaat om typische winterse ommegangen die destijds door mannenbonden werden gedaan in het kader van een vooroudercultus. Zwarte Piet was een ondermaanse figuur en verbeeldde de voorouders die uit de onderwereld kwamen om de terugkeer van het licht te vieren.
Het is niet omdat de mens die Zwarte Piet heeft bedacht inspiratie heeft gehaald uit gelijkaardige tradities, dat de figuur van Zwarte Piet geen racistisch stereotype kan zijn. Die twee zaken zijn niet tegenstrijdig.
witten zei:
Het enigste waar ik me wil tegen verzetten is het beeld dat stukje per stukje ons opgelegd word dat wij europeanen gewoon vuile racisten zijn. Dat mag voor mij eens gaan stoppen.
Het wordt echt wel een sneeuwbal effect.
Europeanen? Het gaat hem om Vlamingen en Nederlanders. Elders hebben ze geen Zwarte Pieten.
zarathustra zei:
Het feit dat we alle culturele tradities langzaam maar zeker moeten aanpassen en/of afschaffen is eigenlijk het beste bewijs dat 'multicultureel' niet werkt. Het eind resultaat zal gewoon een grijze brij zonder enige eigenheid zijn. Als het zou werken dan konden we perfect een volgens de regels offerfeest hebben naast een traditioneel sinterklaasfeest.
Wat wordt er dan zogezegd nog afgeschaft/aangepast?

MikeHunt

Legacy Member
En als we nu gewoon zijn titel veranderen van 'knecht' naar 'werknemer', is het dan wel ok? Een ***** met een vaste job, een goed rolmodel voor alle nieuwe Belgen toch?


En het zijn inderdaad nooit de ****** zelf die hier over klagen, maar de typische geitenwollensokken die denken dat ze de arme kwetsbare negertjes moeten beschermen tegen de kwade racistische blanken. Maar wat ze niet beseffen is dat ze het net erger maken, want Belgen die voordien nooit een probleem hadden met ****** gaan ze nu wel bezien als een lastig volk dat niks kan verdragen.
Je zou bijna gaan denken dat dit alles een stunt is van extreem rechts; eerst de moslims, nu de ******, volgend jaar waarschijnlijk de Chinezen... Als je een bepaalde bevolkingsgroep lang genoeg blijft zwart maken (no pun) zullen mensen ze inderdaad gaan haten, dat is nu eenmaal hoe propaganda werkt.

Peephole

Legacy Member
Timmeke zei:
Ik doel daarmee op die extreem gevallen, niet op iedereen. Ik dacht dat dat wel duidelijk was.
Wie dat waren? Zowat extreem gevallen uiteraard.
Het zelfde met "moslims" uiteraard: ik doelde daarmee ook op die paar extreme gevallen en niet op alle moslims. Ik dacht dat dat wel duidelijk was.
Noem gerust namen of geef ons wat links.

SithCloud

Legacy Member
Bart Religion zei:
'Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest' - opinie - VK

Ook opmerkelijk dat landen waar vooral zwarten wonen blijkbaar geen probleem hebben met zwarte piet en dat daar ook zwarten zich verkleden als zwarte piet door zichzelf nog zwarter te verven enzo

Mja ge hebt wel zo een minderheid dat roept "maar enfin. zien jullie niet in dat dit racistisch is?"

Dat belgen en nederlanders het niet inzien als racisme, ok. Dat het merendeel van de allochtonen en dan vooral de zwarte bevolking het niet inzien als racisme, dat is net iets belangrijker.

Maar dat er dan blanke buitenlanders ( vooral britten en amerikanen heb ik den indruk) dan links en rechts beginnen te bloggen dat het toch allemaal wel racistisch is... *shrug* .

SithCloud

Legacy Member
Peephole zei:
Het is niet omdat de mens die Zwarte Piet heeft bedacht inspiratie heeft gehaald uit gelijkaardige tradities, dat de figuur van Zwarte Piet geen racistisch stereotype kan zijn. Die twee zaken zijn niet tegenstrijdig.

Europeanen? Het gaat hem om Vlamingen en Nederlanders. Elders hebben ze geen Zwarte Pieten.

Wat wordt er dan zogezegd nog afgeschaft/aangepast?

Ik kan de definitie van "racisme"niet toepassen op zwarte piet zoals ik hem ken. (wat er 100 jaar geleden gebeurd is weet ik niet)

MikeHunt

Legacy Member
Peephole zei:
Stop eens met domme dingen te zeggen die met twee seconden googlen worden weerlegd.

Quinsy Gario wil geen Zwarte Pieten bij de Sinterklaasoptocht | Pauw en Witteman - YouTube

Ok dan, 1 verzuurde ***** die denkt dat hij voor iedereen kan spreken.
Gisteren nog gezien op het Hollands nieuws, ze vroegen aan enkele zwarten op straat wat zij er van vonden en niemand had er een probleem mee. Toch vreemd dat dan de mening van 1 persoon plots de mening van iedereen zou zijn.
Dat nu elke ***** als klager word bezien boeit hem blijkbaar niet, en dan beweren dat het zwarte piet is die mensen racistisch maakt :ironic:

ManhunteR

Legacy Member
in mij ogen is racisme een benadeling van een individu of een groep op basis van huidskleur, afkomst etc. In het zwarte-piet-geval wordt er een figuur uitgebeeld die zwart is. Geen enkele zwarte medemens kan niet aan een job geraken, wordt in elkaar geslagen, wordt bepaalde kansen ontzegd omwille van het feit dat er ergens in de plaatselijke cultuur een zwart gekleurd persoon rondloopt.

Voor mij is dit geen racisme, enkel een bende klagers met teveel tijd, waarvan niemand een beter leven zal krijgen wanneer dit verbod er zou komen.

zarathustra

Legacy Member
Peephole zei:
Wat wordt er dan zogezegd nog afgeschaft/aangepast?

de discussie over kerstbomen en andere kerst toestanden in publieke plaatsen/openbare gebouwen. De discussie over het offerfeest elk jaar, hoofddoeken gezever. Discussies over wat ambtenaren mogen dragen aan het loket, Deze sinterklaas discussie, etc

Moesten wel elkaar ook echt kunnen toleren dan zouden al die discussies niet nodig zijn en dan kon alles naast elkaar bestaan. Blijkbaar niet though

Peephole

Legacy Member
MikeHunt zei:
Ok dan, 1 verzuurde ***** die denkt dat hij voor iedereen kan spreken.
Gisteren nog gezien op het Hollands nieuws, ze vroegen aan enkele zwarten op straat wat zij er van vonden en niemand had er een probleem mee. Toch vreemd dat dan de mening van 1 persoon plots de mening van iedereen zou zijn.
Dat nu elke ***** als klager word bezien boeit hem blijkbaar niet, en dan beweren dat het zwarte piet is die mensen racistisch maakt :ironic:
De enigste peiling die over dit onderwerp is gehouden heeft ontdekt dat drie vierde van de Surinaamse, Antilliaanse en Ghanese Amsterdammers Zwarte Piet discriminerend vindt.

http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte piet.pdf

zarathustra

Legacy Member
Peephole zei:
Stop eens met domme dingen te zeggen die met twee seconden googlen worden weerlegd.

Quinsy Gario wil geen Zwarte Pieten bij de Sinterklaasoptocht | Pauw en Witteman - YouTube


tja en er zijn mensen die geen ******/zwarten in Nederland willen, hoe is dat relevant? Het is gewoon de opinie van 1 persoon die verder van geen tel is.


Peephole zei:
De enigste peiling die over dit onderwerp is gehouden heeft ontdekt dat drie vierde van de Surinaamse, Antilliaanse en Ghanese Amsterdammers Zwarte Piet discriminerend vindt.

http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte piet.pdf

Tja maar die peiling is racistisch op zich want baseert zich op huidskleur van de ondervraagden. Wat vindt de hele bevolking daar van?

Peephole

Legacy Member
ManhunteR zei:
in mij ogen is racisme een benadeling van een individu of een groep op basis van huidskleur, afkomst etc. In het zwarte-piet-geval wordt er een figuur uitgebeeld die zwart is. Geen enkele zwarte medemens kan niet aan een job geraken, wordt in elkaar geslagen, wordt bepaalde kansen ontzegd omwille van het feit dat er ergens in de plaatselijke cultuur een zwart gekleurd persoon rondloopt.
Dus deze cartoon is niet racistisch volgens u:

cz2uAKp.gif

Peephole

Legacy Member
zarathustra zei:
tja en er zijn mensen die geen ******/zwarten in Nederland willen, hoe is dat relevant? Het is gewoon de opinie van 1 persoon die verder van geen tel is.
MikeHunt beweerde dat geen enkele zwarte Zwarte Piet discriminerend en dat alleen "typische geitenwollensokken die denken dat ze de arme kwetsbare negertjes moeten beschermen" klagen.
zarathustra zei:
Tja maar die peiling is racistisch op zich want baseert zich op huidskleur van de ondervraagden. Wat vindt de hele bevolking daar van?
Bon, de serieuze argumenten zijn duidelijk op.

RB26DETT

Legacy Member
SithCloud zei:
Groen licht voor bouw 6.000 bescheiden huurwoningen - Consument - De Morgen

zucht. weer zo'n systeem. Kunnen ze niet gewoon a volonte "bescheiden woningen" bouwen. Waarom wilt men altijd zo 20 verschillende zaken regelen. Mensen die meer comfort willen, kunnen er dan zelf voor neerdokken.
Inderdaad.
Dan eerder een systeem als dit: https://decorrespondent.nl/10/waarom-we-iedereen-gratis-geld-moeten-geven/384450-0b1c02bd en al die andere inkomensafhankelijke voordelen afschaffen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan