Archief - Werkloosheidsuitkeringen & Sociale Zekerheid

De betutteling van de werklozen in dit land is toch wel een serieuze politieke ergernis.

Ik begin het oprecht jammer te vinden dat ik een knelpuntberoep uitoefen. Anderen met diploma's waar je de straatstenen mee kan leggen, die geraken sowieso wel ergens binnen bij een overheidsinstelling desnoods met tijdelijke contracten. Daar verdienen ze heel mooi geld aangezien dergelijke werkgevers altijd verlonen volgens niveau (master/bachelor/middelbaar). Ok, dat zijn tijdelijke contracten dus volgt er heel vaak een periode van werkloosheid maar wat boeit dat? Ik ken er nu toevallig 3 in deze situatie:
- De ene is een maand gaan reizen naar Zuid-Amerika
- De ander kan nu fulltime renoveren waardoor dat project eindelijk eens wat vooruitgaat en ze heel wat man-uren uitsparen
- Nog een ander volgt nu aan zeer voordelig tarief een opleiding die ze eigenlijk altijd al had willen doen

En van allemaal wordt hun loon quasi 100% doorbetaald. Eentje ervan kreeg zelfs uit sympathie nog een mooi bedrag van haar werkgever, los van het dopgeld.
Wel, ik heb net een vrijwillige loopbaanonderbreking achter de rug voor een (extra) knelpuntberoep-opleiding die ik altijd al had willen volgen maar waarbij ik wel terugviel op een kleine 27% van mijn loon... Ze hadden mij ook beter eens ontslaan. Of straks tijdens onze renovatiewerken mogen ze mij nog eens ontslaan wat mij betreft. Lekker full-time renoveren terwijl je quasi 100% van uw loon blijft cashen? Dat zijn twee vliegen in één klap! Leve de werkloosheid zou ik zeggen. Alleen jammer dat ik een knelpuntberoep heb en ze mij dus nooit zullen ontslaan... ad: Zo ver is het dus gekomen in ons land.

Zo ver is het al heel lang. Maar dat zal niet snel beteren zolang mensen blijven stemmen op rood, groen en pseudo rood cdnv. Daarom komt dezen keer waarschijnlijk dan nog eens extreem links bij, waar ze uiteraard mee samen willen werken om toch maar de maxht te grijpen.

mac-bc zei:

Wel, ik heb net een vrijwillige loopbaanonderbreking achter de rug voor een (extra) knelpuntberoep-opleiding die ik altijd al had willen volgen maar waarbij ik wel terugviel op een kleine 27% van mijn loon... Ze hadden mij ook beter eens ontslaan. Of straks tijdens onze renovatiewerken mogen ze mij nog eens ontslaan wat mij betreft. Lekker full-time renoveren terwijl je quasi 100% van uw loon blijft cashen? Dat zijn twee vliegen in één klap! Leve de werkloosheid zou ik zeggen. Alleen jammer dat ik een knelpuntberoep heb en ze mij dus nooit zullen ontslaan... ad: Zo ver is het dus gekomen in ons land.

Klik om te vergroten...

Ik snap het niet goed. Waarom hou je maar 27% van je loon over en een ander 100%?
Ps een vrouwelijke collega op ons werk is als protestactie opleiding knelpuntberoep metsen gaan volgen nadat mannelijke collega ander knelpunt mocht volgen met volledig loonsbehoud.

M°°nblade zei:

Ik snap het niet goed. Waarom hou je maar 27% van je loon over en een ander 100%?
Ps een vrouwelijke collega op ons werk is als protestactie opleiding knelpuntberoep metsen gaan volgen nadat mannelijke collega ander knelpunt mocht volgen met volledig loonsbehoud.

Klik om te vergroten...

Anderen krijgen een volledige werkloosheidsuitkering, die de eerste maanden echt nog wel hoog is. Hij neemt een vorm van tijdskrediet op waarbij hij slechts 27% krijgt, hij is namelijk niet werkloos.

Trouwens mensen die werkloos zijn hebben ook nog allerhande voordelen. Zo krijgen die voorrang en verminderd tarief in de kinderopvang, terwijl tweeverdieners de volle pot mogen betalen en hopen dat ze tijdig een opvang vinden voor hun kind.

Jaloers zijn op mensen die ontslagen worden, de bijkomende werkonzekerheid als no big deal wegzetten ... Du jamais vu, dit.

mac-bc zei:

De betutteling van de werklozen in dit land is toch wel een serieuze politieke ergernis.

Ik begin het oprecht jammer te vinden dat ik een knelpuntberoep uitoefen. Anderen met diploma's waar je de straatstenen mee kan leggen, die geraken sowieso wel ergens binnen bij een overheidsinstelling desnoods met tijdelijke contracten. Daar verdienen ze heel mooi geld aangezien dergelijke werkgevers altijd verlonen volgens niveau (master/bachelor/middelbaar).

Klik om te vergroten...

Brutoloon van een startende met een middelbaar diploma: 1889,55 euro
Brutoloon van een startende met een bachelor diploma: 2412,49 euro
Brutoloon van een startende met een universitair diploma: 3046,98 euro

Op zich geen slechte barema's, maar gezien de afwezigheid van sterke extralegale voordelen, toch niet te catalogeren als "heel mooi geld".

De (minimale) extralegale voordelen:
- geen volledige eindejaarstoelage
- hospitalisatieverzekering (enkel voor werknemer).
- maaltijdcheques ter waarde van ongeveer 2,5 euro per dag
- fietsvergoeding van 0,15 euro per afgelegde kilometer.
- beperkte terugbetaling van woon-werkverkeer

mac-bc zei:

Ok, dat zijn tijdelijke contracten dus volgt er heel vaak een periode van werkloosheid maar wat boeit dat? Ik ken er nu toevallig 3 in deze situatie:
- De ene is een maand gaan reizen naar Zuid-Amerika
- De ander kan nu fulltime renoveren waardoor dat project eindelijk eens wat vooruitgaat en ze heel wat man-uren uitsparen
- Nog een ander volgt nu aan zeer voordelig tarief een opleiding die ze eigenlijk altijd al had willen doen

En van allemaal wordt hun loon quasi 100% doorbetaald. Eentje ervan kreeg zelfs uit sympathie nog een mooi bedrag van haar werkgever, los van het dopgeld.

Klik om te vergroten...

lol... zo zie je maar dat je het niet kent: uitkering is beperkt tot 65% van het brutoloon "uit sympathie" kan de werkgever aan de overheid niks extra's geven, dat is verboden. Mooie verhaaltjes kloppen niet altijd...

En ja, die 3 zaken kan je idd doen als je werkloos bent. Het laatste lijkt me logisch dat de overheid daarin investeert (pas op: men wordt gestimuleerd om een knelpuntberoep te doen, stel je voor), het eerste kan perfect indien je nog niet al je verlof genomen hebt, het tweede is idd een voordeel tussen je sollicaties door... niet voltijds dus. En ja, de VDAB zit er sterker achter.

mac-bc zei:

Zo ver is het dus gekomen in ons land.

Klik om te vergroten...

dat mensen onwaarheden vertellen...?

@mac-bc : wees blij met wat je hebt. Je begint verzuurder te worden.
Je ziet alleen maar de goeie dingen van de anderen zoals een maand op reis gaan maar je vergeet dat ze ook slechte dingen hebben. Wie weet is het 6 maanden brood met choco om te sparen voor diezelfde reis??

En ja werkloosheidsuitkering is verschillend dan verlofstelsel of tijdskrediet. Verloning is dan ook anders maar jij hebt wel nog je werk.

Kelderke zei:

Anderen krijgen een volledige werkloosheidsuitkering, die de eerste maanden echt nog wel hoog is. Hij neemt een vorm van tijdskrediet op waarbij hij slechts 27% krijgt, hij is namelijk niet werkloos.

Klik om te vergroten...

Kelderke zei:

Trouwens mensen die werkloos zijn hebben ook nog allerhande voordelen. Zo krijgen die voorrang en verminderd tarief in de kinderopvang, terwijl tweeverdieners de volle pot mogen betalen en hopen dat ze tijdig een opvang vinden voor hun kind.

Klik om te vergroten...

Ook tweeverdieners hebben recht op verminderd tarief, afhankelijk van het inkomen: https://www.kindengezin.be/img/inkomenstarief-ouders.pdf

Werkenden hebben voorrang, niet werklozen. Wat problematisch is, want het zijn net werklozen die verplicht worden om beschikbaar te zijn. Doordat anderen echter voorrang krijgen, hebben werklozen vaak problemen om kinderopvang te krijgen als ze plots (interim!) een werkaanbod krijgen.

eniac zei:

Jaloers zijn op mensen die ontslagen worden, de bijkomende werkonzekerheid als no big deal wegzetten ... Du jamais vu, dit.

Klik om te vergroten...

Echt waar, een volkomen ****-redenering van mac-bc. Ik ben werkloos sinds begin september, maar wist al dat ik mijn werk "kwijt" was sinds halverwege augustus, en dat op een zeer achterbakse manier.
Dit is éérlijk waar één van de meest rotte periodes in mijn leven, en ondanks dat ik toch probeer volop te solliciteren heb ik het gevoel dieper en dieper weg te zakken. Sollicitatieprocedures kosten nu éénmaal tijd en ik heb geen duidelijk knelpuntdiploma (ook al dacht ik vroeger met een diploma in de exacte wetenschappen "safe" te zitten)...

Financieel moet ik me eigenlijk geen zorgen maken, mijn uitkering is de eerste 3 maanden best wel hoog, mijn lening is gedekt door een verzekering waardoor ik 18 maanden safe zit en ik kan worst case scenario hulp vragen aan mijn ouders... ik weet niet of ik het zou overleven mocht ik naast het verlies in eigenwaarde door geen job meer te hebben en geen zicht op een (degelijke) toekomst. Het voorspiegelen van een periode van werkloosheid als een gratis vakantie op kosten van de overheid is beneden alle peil.

KnightOfCydonia zei:

Echt waar, een volkomen ****-redenering van mac-bc. Ik ben werkloos sinds begin september, maar wist al dat ik mijn werk "kwijt" was sinds halverwege augustus, en dat op een zeer achterbakse manier.
Dit is éérlijk waar één van de meest rotte periodes in mijn leven, en ondanks dat ik toch probeer volop te solliciteren heb ik het gevoel dieper en dieper weg te zakken. Sollicitatieprocedures kosten nu éénmaal tijd en ik heb geen duidelijk knelpuntdiploma (ook al dacht ik vroeger met een diploma in de exacte wetenschappen "safe" te zitten)...
.

Klik om te vergroten...

Welk diploma heb je dan precies eigenlijk?
Hoe dan ook, het mentale aspect van een ontslag wordt vaak onderschat. Als ik mac-bc zou zijn, zou ik toch vooral blij zijn dat ik niet moet renoveren tijdens een ontslag. Minder tijd om te solliciteren, laat staan om te kunnen nadenken over de richting die ik uit zou willen na het ontslag.

M°°nblade zei:

Ik snap het niet goed. Waarom hou je maar 27% van je loon over en een ander 100%?

Klik om te vergroten...

->

Kelderke zei:

Anderen krijgen een volledige werkloosheidsuitkering, die de eerste maanden echt nog wel hoog is. Hij neemt een vorm van tijdskrediet op waarbij hij slechts 27% krijgt, hij is namelijk niet werkloos.

Trouwens mensen die werkloos zijn hebben ook nog allerhande voordelen. Zo krijgen die voorrang en verminderd tarief in de kinderopvang, terwijl tweeverdieners de volle pot mogen betalen en hopen dat ze tijdig een opvang vinden voor hun kind.

Klik om te vergroten...

eniac zei:

Jaloers zijn op mensen die ontslagen worden, de bijkomende werkonzekerheid als no big deal wegzetten ... Du jamais vu, dit.

Klik om te vergroten...

Wat is er zo erg aan werkonzekerheid als je nog voor zo'n lange tijd loonzekerheid hebt? Op het einde van de rit is het toch daar dat het om draait? Dat is zoals schrik hebben dat uw remmen niet werken, terwijl je stilstaat.

Pieterjan94 zei:

Welk diploma heb je dan precies eigenlijk?
Hoe dan ook, het mentale aspect van een ontslag wordt vaak onderschat. Als ik mac-bc zou zijn, zou ik toch vooral blij zijn dat ik niet moet renoveren tijdens een ontslag. Minder tijd om te solliciteren, laat staan om te kunnen nadenken over de richting die ik uit zou willen na het ontslag.

Klik om te vergroten...

Ik ben bioloog van opleiding, heb een jaar in de chemie-sector gewerkt (was het best betaalde jobaanbod na afstuderen), maar helaas daar ondanks goede evaluaties mijn eerste job verloren bij besparingen ("crisis"), vervolgens een 4,5 jaar in het onderwijs. Eigenlijk was ik daarvoor van plan langer in de privésector te werken, en pas later in het onderwijs, maar in de privésector was het continu een vraag om "ervaring" die mij tegenhield, maar "te laat" beseft hoezeer je in het onderwijs dan weer van vriendjespolitiek en/of geluk afhankelijk bent om daar een lange termijn tewerkstelling vast te krijgen.
Momenteel aan het uitkijken te heroriënteren naar de ICT-sector via de VDAB (al een beperkte ervaring via extra opleiding bio-informatica).

Soit als ik andere mensen advies moet geven, zou ik ondanks de hype voor STEM-opleidingen eigenlijk wegblijven van de exacte wetenschappen die géén wiskunde/fysica/informatica zijn. Zelfs als chemicus ben je in de praktijk beter af als ingenieur chemie, tenzij je een doctoraat haalt, al zijn er binnen de chemie gelukkig voor die mensen wel redelijk wat doctoreeropties. Ook geologen/geografen (tenzij als landmeter) komen niet altijd makkelijk aan de slag.

Ik moet misschien ook nog niet te hard klagen, ben per slot van rekening nog maar net 1 week werkloos (uitkering is zelfs nog niet in orde bij de RVA), maar ik vind echt dat mac-bc het psychologisch effect van werkloos zijn, zéér hard onderschat. Al wil ik gerust erkennen dat anderen daar veel beter mee omkunnen dan ik.

mac-bc zei:

Wat is er zo erg aan werkonzekerheid als je nog voor zo'n lange tijd loonzekerheid hebt? Op het einde van de rit is het toch daar dat het om draait? Dat is zoals schrik hebben dat uw remmen niet werken, terwijl je stilstaat.

Klik om te vergroten...

Je hebt geen loonzekerheid

JPV zei:

Brutoloon van een startende met een middelbaar diploma: 1889,55 euro
Brutoloon van een startende met een bachelor diploma: 2412,49 euro
Brutoloon van een startende met een universitair diploma: 3046,98 euro

Op zich geen slechte barema's, maar gezien de afwezigheid van sterke extralegale voordelen, toch niet te catalogeren als "heel mooi geld".

De (minimale) extralegale voordelen:
- geen volledige eindejaarstoelage
- hospitalisatieverzekering (enkel voor werknemer).
- maaltijdcheques ter waarde van ongeveer 2,5 euro per dag
- fietsvergoeding van 0,15 euro per afgelegde kilometer.
- beperkte terugbetaling van woon-werkverkeer

Klik om te vergroten...

Het totaalpakket blijft heel mooi geld. Je kunt hier nu 20 bladzijden vullen met een eindeloze discussie, maar ik zie de overheid consistent opduiken als één van de aantrekkelijkste werkgevers in dit land. Het totaalpakket zal dus zéker niet slecht zijn. Overigens is dit slechts een nevendiscussie om maar te zeggen dat een knelpuntberoep in ons land eigenlijk geen enkele meerwaarde heeft t.o.v. andere diploma's.

JPV zei:

lol... zo zie je maar dat je het niet kent: uitkering is beperkt tot 65% van het brutoloon "uit sympathie" kan de werkgever aan de overheid niks extra's geven, dat is verboden. Mooie verhaaltjes kloppen niet altijd...

Klik om te vergroten...

Verwarrende post.
- Het nettoloon van de werklozen waarover ik sprak (2 masters en 1 bachelor) is telkens slechts een 100 à 200 euro minder dan wanneer ze werken. Een verwaarloosbaar verschil dus voor mensen in die looncategorie.
- De werkgever zal uiteraard niets aan de overheid geven, ik had het over de werkgever die uit sympathie nog iets aan de ontslagen werknemer geeft. In dit geval onder de vorm van een voordelige uitstapregeling voor aandelenopties. Verboden of niet, het gebeurt.

JPV zei:

En ja, die 3 zaken kan je idd doen als je werkloos bent. Het laatste lijkt me logisch dat de overheid daarin investeert (pas op: men wordt gestimuleerd om een knelpuntberoep te doen, stel je voor), het eerste kan perfect indien je nog niet al je verlof genomen hebt, het tweede is idd een voordeel tussen je sollicaties door... niet voltijds dus. En ja, de VDAB zit er sterker achter.

dat mensen onwaarheden vertellen...?

Klik om te vergroten...

En dat je nog moet solliciteren tussen uw renovatiewerken door terwijl je quasi 100% loon doorbetaald krijgt van de staat, dat is wel het minimum denk ik?
Gestimuleerd om een knelpuntberoep te doen? Alleen als je werkloos bent blijkbaar. Ja, dat is ergens wel logisch. Maar nu komen we tot de kern van mijn betoog: de nadelen van werkloosheid worden op zodanig veel punten (over)gecompenseerd dat je eigenlijk nauwelijks nog van een nadeel kan spreken. Zo zie ik in mijn omgeving dat een goed getimed ontslag zelfs uitermate voordelig kan zijn. Dus als kritische waarnemer stel ik mij gewoon de vraag of de slinger op dat moment niet te hard is doorgeslaan en of we daadwerkelijk de maatschappij een plezier doen om van een goed getimed ontslag op tijd en stond een voordeel te maken.

mac-bc zei:

Overigens is dit slechts een nevendiscussie om maar te zeggen dat een knelpuntberoep in ons land eigenlijk geen enkele meerwaarde heeft t.o.v. andere diploma's.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk wel je hebt veel meer kans op werk en hoger loon dan iemand met een diploma van gelijkaardig niveau dat geen knelpunt is.

KnightOfCydonia zei:

Echt waar, een volkomen ****-redenering van mac-bc. Ik ben werkloos sinds begin september, maar wist al dat ik mijn werk "kwijt" was sinds halverwege augustus, en dat op een zeer achterbakse manier.
Dit is éérlijk waar één van de meest rotte periodes in mijn leven, en ondanks dat ik toch probeer volop te solliciteren heb ik het gevoel dieper en dieper weg te zakken. Sollicitatieprocedures kosten nu éénmaal tijd en ik heb geen duidelijk knelpuntdiploma (ook al dacht ik vroeger met een diploma in de exacte wetenschappen "safe" te zitten)...

Financieel moet ik me eigenlijk geen zorgen maken, mijn uitkering is de eerste 3 maanden best wel hoog, mijn lening is gedekt door een verzekering waardoor ik 18 maanden safe zit en ik kan worst case scenario hulp vragen aan mijn ouders... ik weet niet of ik het zou overleven mocht ik naast het verlies in eigenwaarde door geen job meer te hebben en geen zicht op een (degelijke) toekomst. Het voorspiegelen van een periode van werkloosheid als een gratis vakantie op kosten van de overheid is beneden alle peil.

Klik om te vergroten...

KnightOfCydonia zei:

Ik moet misschien ook nog niet te hard klagen, ben per slot van rekening nog maar net 1 week werkloos (uitkering is zelfs nog niet in orde bij de RVA), maar ik vind echt dat mac-bc het psychologisch effect van werkloos zijn, zéér hard onderschat. Al wil ik gerust erkennen dat anderen daar veel beter mee omkunnen dan ik.

Klik om te vergroten...

Akkoord, ik moet toegeven dat deze 3 mensen nu toevallig wel allemaal hun ontslag zagen aankomen:
- Eentje kreeg continu negatieve evaluaties waarbij ze zelf ook besefte dat ze niet op haar plaats zat. Ze had psychologisch al vrede genomen met een nakend, onvermijdbaar ontslag.
- De andere twee waren gewoon naar aanleiding van tijdelijke contracten die stopgezet werden en zagen het dus ook aankomen. Je zou dan kunnen kiezen om al tijdig te gaan solliciteren voor een andere job, maar waarom zou je dat doen als je evengoed enkele maanden thuis kan zitten aan slechts een 100 à 200 euro minder nettoloon?

Die mensen hebben tijdens hun opzeg alles mooi gepland hoe ze hun vrijgekomen tijd maximaal konden benutten om gratis opleidingen te volgen, te renoveren of een reisje te maken.

mac-bc zei:

Die mensen hebben tijdens hun opzeg alles mooi gepland hoe ze hun vrijgekomen tijd maximaal konden benutten om gratis opleidingen te volgen, te renoveren of een reisje te maken.

Klik om te vergroten...

En ik ben benieuwd hoe maximaal ze het nog gaan benutten en hoe jaloers je nog zal zijn als de renovaties gedaan zijn en de werkloosheidsuitkering een dip neemt.

mac-bc zei:

Het totaalpakket blijft heel mooi geld. Je kunt hier nu 20 bladzijden vullen met een eindeloze discussie, maar ik zie de overheid consistent opduiken als één van de aantrekkelijkste werkgevers in dit land. Het totaalpakket zal dus zéker niet slecht zijn. Overigens is dit slechts een nevendiscussie om maar te zeggen dat een knelpuntberoep in ons land eigenlijk geen enkele meerwaarde heeft t.o.v. andere diploma's.

Klik om te vergroten...

tuurlijk heeft een knelpuntberoep een meerwaarde.

Maar dat een BEROEP een meerwaarde tegenover een DIPLOMA heeft, is zeggen dat een konijn een meerwaarde heeft tegenover oranje.

mac-bc zei:

Verwarrende post.
- Het nettoloon van de werklozen waarover ik sprak (2 masters en 1 bachelor) is telkens slechts een 100 à 200 euro minder dan wanneer ze werken. Een verwaarloosbaar verschil dus voor mensen in die looncategorie.
- De werkgever zal uiteraard niets aan de overheid geven, ik had het over de werkgever die uit sympathie nog iets aan de ontslagen werknemer geeft. In dit geval onder de vorm van een voordelige uitstapregeling voor aandelenopties. Verboden of niet, het gebeurt.

Klik om te vergroten...

1. kan niet. Tenzij je qua loon enkel het nettoloon rekent en niet de extralegale voordelen die soms zorgen voor een daling van het nettoloon. Je gebruikt dus (niet noodzakelijk bewust) valse cijfers. Vreemd trouwens dat die mensen je zo in detail informeren.
Om exact te zijn: het kleinste verschil tussen loon van een werknemer en wat hij krijgt als hij werkloos is, is 210,01 euro per maand. Dat is in het geval dat die persoon éxact het grensbedrag verdient (2671,37 euro), gezinshoofd is met minstens 1 kind ten laste én dan enkel de eerste 3 maand. Na 3 maand is het verschil bvb al ongeveer honderd euro meer.

Voor de meer standaardsituatie van een jonge verbouwer, samenwonende, is het verschil vanaf dag 1 al 324,10 euro en stijgt het nog tot ongeveer 400 euro.

Zowel als je meer of minder verdient dan dat grensbedrag is het verschil groter. Bvb voor iemand die 2000 euro verdient is het verschil al meer dan 400 euro.

(voor langdurig werklozen is dat verschil natuurlijk nog véél meer).

mac-bc zei:

En dat je nog moet solliciteren tussen uw renovatiewerken door terwijl je quasi 100% loon doorbetaald krijgt van de staat, dat is wel het minimum denk ik?

Klik om te vergroten...

stop met cijfers te gebruiken die niet kloppen.

mac-bc zei:

Maar nu komen we tot de kern van mijn betoog: de nadelen van werkloosheid worden op zodanig veel punten (over)gecompenseerd dat je eigenlijk nauwelijks nog van een nadeel kan spreken.

Klik om te vergroten...

Beeld je in: je hebt een afbetaling lopende. Een paar schoolgaande kinderen. Je krijgt je ontslag. Ja, je krijgt een uitkering, maar je weet dat die vermindert en dat de maandelijkse facturen dat niet doen. En je beoefent geen knelpuntberoep, dus wanneer je werk zal vinden en of dat aan gelijkaardige voorwaarden zal zijn als je vorige job is maar zeer de vraag.

En dan ga jij het belang van jobzekerheid in vraag stellen... Dat is net echt 1 van de meest geruststellende zaken in je leven.

Kus gewoon je beide pollekes dat jouw interesses in lijn lagen met een knelpuntberoep en dat je je daar geen zorgen rond moet maken. Voer je debat rond de hoogte van de uitkeringen. Maar wees aub niet zo kortzichtig om het nadeel van jobonzekerheid te minimaliseren. Je hebt een getuigenis in deze thread.