Archief - wat heb je tegen de islam?

L.E.D. zei:

wist gij dan dat het minimaliseren of het ontkennen van de holocaust wereldwijd strafbaar is ?

Klik om te vergroten...

Vind ik eigenlijk een slechte maatregel. Mag je het ontstaan van de Goelags dan wel ontkennen? Daar waar nota bene meer mensen stierven (een veelvoud) dan in pakweg alle Duitse concentratiekampen. Je komt gemakkelijk aan enkele tientallen miljoenen als je het hele Sovjettijdperk in rekening neemt. De meeste waarschijnlijk in de jaren '30 -'40. Of mag je de massamoord op de Armeniërs ontkennen, de slachting tussen de Rwandezen of wat er gebeurde in Algerije na WO II? Komt nogal hypocriet over dat je voor het een wel een boete kan krijgen en voor het ander dan weer niet. Terwijl alle genocides om z'n minst even gruwelijk waren. :naughty:

in aansluiting op de huidige evenementen ivm de cartoons van Denemarken

*geeft die manne de minste reden of ze komen op straat, precies of ze zitten te zoeken naar redenen, allez, da's van september vorig jaar! waar zijn we mee bezig!?

symboolverkrachting noeme ze dat dan... oké ik respecteer ieder zijn geloof, en zal er nooit iets op tegen dat iemand ergens in gelooft.
maar bvb vlaggen verbranden da kan dagelijks in die landen... bedenk eens dat dat voor die rednecks (die-hard texanen, vergelijk ze met extreme moslims, maar dan extreme pro-amerikanen) óók byzonder pijnlijk aankomt, wetende dat je die vlag officieel zelfs niet op een regendag mag buitenhangen (heb ik eens gehoord)
hoor je hén klagen?
stel u voor dat er zo ene een pop van mohammed zou verbranden?dan is het oorlog... ongetwijfeld daar durf ik al mijn geld op in te zetten
lap tis hier ook weer zover, lopen ze gezellig in brussel met bivakmutsen rond allemaal maar Peace en love tekens maken, en terwijl met stenen gooien naar mensen en winkels die NIETS met de zaak te maken hebben...

ik kan het kortom niet vatten hoe'n heethoofden het zijn. de godsdienst op zich streeft naar vrede, verdraagzaamheid, ...
wete ik ga er gewoon geen woorden meer aan vuilmaken... tis gewoon een andere leefwereld die bijna volledig haaks staat op onze manier van denken precies

@ oblivion, van mij ook ne zwaaaren ²nd

oja, misschien nog stof tot nadenken... wij zijn altijd zo snel "racisten" in hun ogen.... misschien moeten ze eerst eens naar zichzelf kijken? (no jews!)

bvb: nu zette ze op abujahjah site cartoons over holocaust (imo véél erger en vooral shoquerender dan die van mohammed) en dan zegt dieje foemper "ja als zij dat mogen/kunnen, dan mogen wij dat ook, zie het als een soort test"

man! doe uw ogen open, de wereld staat bekan in vuur en vlam, 10000-en mensen die denemarken wss nog geneens weten liggen steken de vlag in brand, enz...
ons zie je niet klagen na zulke uitdagende cartoons die puur gemaakt zijn om te proberen escaleren
hoopt hij dat wij nu ook moskeeën in brand gaan steken? of ambassades?
vandaag nog ne katholieke priester vermoord door ene die riep "allah is groot".... okaaaaay goe bezig met het beleven van uw godsdienst! geef nu toch toe, dat is NIET waar het om draait in de Islam?!


ps. ik weet pas sinds vanochtend wat er gaande is, dus kan zijn dak dingen over het hoofd zie...
het is en blijft mijn visie en als er logische verklaringen/oplossingen bestaan voor mijn vragen/opvattingen dan hoor ik ze graag, ik vind dat namelijk een bijzonder interessant discussiepunt

Avondland zei:

Vind ik eigenlijk een slechte maatregel. Mag je het ontstaan van de Goelags dan wel ontkennen? Daar waar nota bene meer mensen stierven (een veelvoud) dan in pakweg alle Duitse concentratiekampen. Je komt gemakkelijk aan enkele tientallen miljoenen als je het hele Sovjettijdperk in rekening neemt. De meeste waarschijnlijk in de jaren '30 -'40. Of mag je de massamoord op de Armeniërs ontkennen, de slachting tussen de Rwandezen of wat er gebeurde in Algerije na WO II? Komt nogal hypocriet over dat je voor het een wel een boete kan krijgen en voor het ander dan weer niet. Terwijl alle genocides om z'n minst even gruwelijk waren. :naughty:

Klik om te vergroten...

Geen enkele van die genocide werd natuurlijk ook hier gepleegd EN waarin belgen meehielpen. De genocide op de trojanen was misschien ook erg maar om daar nu een wet voor te maken.

Fredo zei:

aan L.E.D.: negationisme is niet wereldwijd strafbaar. In de EU is dit strafbaar, in de V.S. bvb niet dacht ik.

Dat negationisme strafbaar is, is net het belachelijke aan heel de zaak.

Welke 'alom gekende redenen' mogen dat dan wel niet zijn? Het strafbaar stellen van het ontkennen van een historisch feit is belachelijk. Ieder mens met 2 hersencellen erkent dat de holocaust heeft plaatsgevonden, enkel gekken ontkennen dat nog. Ik zie echter niet in waarom die gekken niet zouden mogen beweren dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden. Dat is ook een kwestie van vrije meningsuiting.

Klik om te vergroten...

Nee hoor dat is juist het probleem, zelfs niet gekken verklaren soms (en komen af met pseudo wetenschappelijk bewijs) dat het nooit plaatsvond, daarnaast heb je een grote groep van mensen die het minimaliseert. Alsof het maar een detail was, of dat er helemaal geen 6 miljoen joden gestorven zijn. 5, of 4 of 3? Misschien maar 2 of 1? Misschien geen enkele wie weet ? Daarom is dit bij wet verboden.

Die wet is niet om van 6 miljoen naar 5,999 999 te verbieden maar om het geheel dat de holocaust was niet af te breken tot een voetnoot in de geschiedenis.

Het strafbaar stellen van het 'minimaliseren' van de holocaust zorgt ook voor problemen bij historisch onderzoek. Als nu uit een nieuw historisch onderzoek blijkt dat er 5 miljoen joden zijn uitgemoord ipv 6, valt dat dan ook niet onder het 'minimaliseren'?

Klik om te vergroten...

Geen idee, alhoewel ik denk dat tegen wetenschappelijk onderzoek de staat geen proces zal beginnen en dat er dus geen probleem is.

Ook de houding van Europa tov Turkije ivm dat proces tegen die schrijver die zei dat de Armeense genocide had plaatsgevonden vond ik zéér hypocriet. Europa zegt tegen Turkije dat ze iemand niet mogen veroordelen omdat hij zegt dat een genocide heeft plaatsgevonden. Het zou een kwestie van vrije meningsuiting zijn. Maar in Europa is het ontkennen van een andere genocide dan weer geen kwestie van vrije meningsuiting...

Klik om te vergroten...

2 verschillende zaken het is trouwens verboden in Belgie, niet europa. Straafbaar stellen dat je het ontkent is iets anders dan iemand straffen omdat hij een mening heeft.

Als vrije meningsuiting volgens Europa inhoudt dat iemand een genocide mag erkennen, dan houdt diezelfde vrije meningsuiting OOK in dat iemand een genocide mag ONTkennen.

Klik om te vergroten...

Wel in europa is dat geen probleem hoor.

Erkennen en ontkennen van genocides zijn evenzeer een kwestie van vrije meningsuiting als cartoons over een godheid. Cartoons die een bepaalde bevolkingsgroep diep kwetsen toelaten, maar andere, die over een andere bevlkingsgroep gaan dan weer niet, is allesbehalve consequent en ondermijnt het pleidooi voor en argument van de vrije meningsuiting.

Klik om te vergroten...

Niemand verbied cartoons over joden, die zijn er al heel veel geweest hoor en zonder de compleet overdreven reactie van joden daarop. Zelfde voor christenen.

En sorry hoor als bepaalde moslims te dom zijn om in te zien dat dit een media event is dan worden ze maar boos, dan kankeren ze maar en hopelijk zullen ze in hun onzin niet teveel mensenlevens kosten.

pit24 zei:

second.

Trouwens niet iedereen die er bruin uitziet is een moslim. De meeste mensen waar je last met hebt op straat (al heb ik het nog STEEDS niet meegemaakt :ironic: ) doen dinges die gewoon tegen de Islam zelf ingaan.

Klik om te vergroten...

idd - maar dat 'islamiet zijn' is nu net wat hen zo sterk verbindt. dus ze doen dingen die ze niet horen te doen en doen dit samen omdat ze net dat zijn wat hen verbiedt te doen wat ze doen

wa valt der ni tegen te hebben :-/.
vo paar tekeningen make ze zon dram,oe belachelijk zen die mense ni :-/.
en dan me un pamfletten 'we'll show you the real holocaust',da ga der gwn over.
een van dezen breekt da serieus uit as we da crapuul ni volledig onder de vinger gaan houden,en dan ist te laat

Iedereen doet hier alsof vrije meningsuiting iets absoluut is wat altijd mag. Is dus niet zo dus hou aub. op met dat kutargument.

M°°nblade zei:

Iedereen doet hier alsof vrije meningsuiting iets absoluut is wat altijd mag. Is dus niet zo dus hou aub. op met dat kutargument.

Klik om te vergroten...

ach je moet wat nuanceren natuurlijk, als ik zeg 'M°°nblade is een dikke *****' is dat een belediging, en ja, dat is 'fout'.
maar bijvoorbeeld, als ik zeg dat ik vind dat de islam een [achtergebleven] godsdienst/ideologie is (net zozeer het katholicisme hoor) dan vind ik dat vallen onder de noemer 'vrijheid van meningsuiting'. zonder dat daar om gevochten, gereld of bestraft moet worden.

Er is nooit iets goeds van de islam gekomen, wereldwijd is dit de meest agressieve godsdienst tot op heden.Overal ter wereld waar conflicten zijn kan je der zeker van zijn dat er moslims tussen zitten in 90% van de gevallen.Zowel tot op de dag van vandaag als in de geschiedenis is dit het geval.Dit zijn gewoon feiten waar ge uw conclusies uit moet kunnen trekken.

Het schoonste voorbeeld werd nogmaals bewezen:
-Enkele cartoons worden verspreid waar gespot word met jezus, gaan alle christenen dan in opstand komen en ambassades in brand steken om hun haat te koelen?? Nee dat gebeurd niet, veelal zal daar is mee gelachen worden.

-Enkele cartoons worden verspreid waar gespot word met de islam, overal ter wereld breken er anti westerse betogingen uit, worden ambassades en consulaten in brand gestoken.

Toevallig gebeurd dit meestal in de landen waar de denkwijze nog dezelfde is zoals in de middeleeuwen en waar democratie ver zoek is.
Men hoed af voor de moslims die vredig betogen zonder al die agressie, jullie bewijzen dat er nog steeds hoop is voor jullie geloof.

ec8or zei:

ach je moet wat nuanceren natuurlijk, als ik zeg 'M°°nblade is een dikke *****' is dat een belediging, en ja, dat is 'fout'.
maar bijvoorbeeld, als ik zeg dat ik vind dat de islam een [achtergebleven] godsdienst/ideologie is (net zozeer het katholicisme hoor) dan vind ik dat vallen onder de noemer 'vrijheid van meningsuiting'. zonder dat daar om gevochten, gereld of bestraft moet worden.

Klik om te vergroten...

Publiek recht heeft niets te maken met wat gij ervan vindt.

dus zeiken over de kerk/paus/whatever mag wel, maar van zodra jezus verandert in een magrehbijnse profeet is het ineens een no-go...

als ik tegen een katholiek-gelovige zou zeggen dat jezus een hippie avant la lettre was, een werkschuwe wannabe met mooie praatjes... dan zou hij/zij het hoogstens oneens zijn met me en me met antwoord bedienen - als ik hetzelfde over mohammed zou zeggen tegen een moslim-gelovige moet ik al oppassen.
beiden zijn dezelfde mening, zonder iemand in direkte lijn te beledigen.

als, als, als.... probeer eens een discussie te houden zonder hypothetisch gezever.

Andere culturen, andere waarden. Stamp eens in Indië tegen een koe.

M°°nblade zei:

als, als, als.... probeer eens een discussie te houden zonder hypothetisch gezever.

Andere culturen, andere waarden. Stamp eens in Indië tegen een koe.

Klik om te vergroten...

Ze hebben in new delhi al die koeien uit de stad gezwierd omdat al dat religieus gezever hun economie zwaar hinderde

In turkije is de schrijver ook van alle klachten kwijtgescholden op de rechtszaak btw. mag je er wel bijvermelden

M°°nblade zei:

als, als, als.... probeer eens een discussie te houden zonder hypothetisch gezever.

Andere culturen, andere waarden. Stamp eens in Indië tegen een koe.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Andere culturen, andere waarden. Waarom moet dat besef en begrip altijd van dezelfde kant komen? Is dan geen imam die dit kan prediken?

M°°nblade zei:

als, als, als.... probeer eens een discussie te houden zonder hypothetisch gezever.

Andere culturen, andere waarden. Stamp eens in Indië tegen een koe.

Klik om te vergroten...

Dus als hier iemand een koe zou stampen, zou heel India op z'n kop moeten staan?

GTM zei:

Dus als hier iemand een koe zou stampen, zou heel India op z'n kop moeten staan?

Klik om te vergroten...

Das eigenlijk geen slechte vergelijking, als ik nu een spotprent maak van een koe en die onderteken met "een Belg"
zouden ze in India dan ons consulaat afbreken?

Neen

wete wa ge kunt doen, hun ambassade es goe opfikken. die mannen hebben echt nog nooit van diplomatie gehoord e ginder

vyeate zei:

Neen

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Dus waarom gebeurd dat nu wel omdat er in Denemarken (e.a.) cartoons over mohammed verschenen zijn?