Archief - Vlaams Belang (buffertopic)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eoz

Legacy Member
Dat is zwaar klote als dat is wat er echt staat.
Maar dat betekent nie dat we de situatie moeten laten escaleren door nog meer een wij-hun klimaat te creëeren door te stemmen op het VB, we moeten dat oplossen.

Om het metaforisch uit te drukken : we moeten de virusscan laten draaien, niet herhaaldelijk op alt F4 duwen. Dat haalt niets uit.

Oldskooler

Legacy Member
Op initiatief van de in 2006 overleden graaf Charles Ullens de Schooten (actief bij Tiense Suiker, Artal, bank Degroof) en de unionistische Koning Boudewijn Stichting bestudeerde een onderzoeksgroep van vijf universiteiten (twee Nederlandstalige), verenigd in een Belgisch Consortium, de migratiestromen. Het is interessant de verslaggeving in verschillende kranten te vergelijken.

Vooraf een samenvatting van de cijfers:

1. Aantal

De migratiestop van 1974 heeft nooit gewerkt en de migratie neemt sterk toe. Ondanks de immigratiestop is het aantal buitenlanders dat in België komt wonen tussen 1983 en 2004 bijna verdubbeld. Jaarlijks met 34.000 migranten (stad als Lier). Illegalen en geboortes in België zijn hierin NIET meegeteld.

Op 1 januari 2005 telde België 1.570.475 mensen van buitenlandse afkomst. Dat is 15% van de bevolking. Een derde van hen is geboren in België.

Tussen 1991 en 2005 is de allochtone bevolking met bijna 28% gegroeid, de autochone Belgische met amper 0,9%. Volgens de studie ‘duurt het in dit tempo 1.000 jaar om de autochtone bevolking van ons land te verdubbelen, terwijl de allochtone bevolking in 35 jaar verdubbeld is’.

Tussen 1991 en 2005 kwamen er in België meer allochtone Marokkanen bij dan autochtone Belgen.

Uit de cijfers van juni 2001 blijkt dat 60% van de Marokkanen, Turken en Afrikanen van onder de Sahara zich heeft laten naturaliseren.

‘België heeft een van de meest liberale wetgevingen om Belg te worden. Zestig procent van de Marokkanen, Turken en Sub Sahara Afrikanen laat zich naturaliseren. Zij verdwijnen als vreemdeling uit de statistieken’, aldus prof. Marc Swyngedouw (KU Leuven, medewerker rapport)

2. Waar?

De migranten trekken vooral naar de steden. Een derde naar Brussel. In Sint-Joost is 70% van de inwoners allochtoon, in Antwerpen 24%.

Migranten die in de afgelopen vijf jaar naar België kwamen, trokken vooral naar Vlaanderen (Antwerpen, Gent, vroegere Limburgse mijngemeenten): 40% vestigde zich in het noorden van het land, tegen slechts 23% in Wallonië.

Wallonië heeft vooral allochtonen uit de Europese Unie. Van de Marokkanen woont slechts 16% in Wallonië, tegen 32% in Vlaanderen en 51% in Brussel. De Turken wonen dan weer in meerderheid in Vlaanderen, voornamelijk in Antwerpen en Gent.

3. Wie?
Marokkanen zijn de sterkste groeiers bij de nieuwkomers. De migrantenpopulatie wordt vrouwelijker en grijzer (meer vrouwen, meer ouderen; gezinshereniging)

Het beeld van de tijdelijke, mannelijke handarbeider is voorbijgestreefd. De migrant vervrouwelijkt. Vooral bij de Marokkanen en Turken komen door de gezinshereniging steeds meer vrouwen naar hier. Er is nu een licht vrouwenoverschot.
Belangrijk is ook de vergrijzing. Er komen steeds meer oudere mensen naar hier. Er zijn nu 10 keer meer Marokkanen van boven de 65 die naar België afzakken dan vijftien jaar geleden. Ook hiervoor is de gezinshereniging verantwoordelijk. Deze tendensen tekenen zich eveneens af bij de gevestigde allochtone bevolking.

De Belgische overheid lost het probleem van de integratie op door de vreemdelingen te verbergen in de statistieken. Want zij wil alleen een onderscheid maken tussen Belg en niet-Belg.

Ondanks de migratiestop sinds 1974 zijn de migratiestromen naar België de afgelopen jaren vergelijkbaar met die van de jaren zestig. Het gaat wel om hoe langer hoe meer nationaliteiten, de migratie is ook vervrouwelijkt en de nieuwe niet-EU migranten zijn gemiddeld ouder dan vroeger: 22 jaar in 1991, 30 jaar nu.
Dat blijkt uit een onderzoek van vijf verschillende universiteiten naar immigratie en integratie van minderheden in België.
…
Maar daar wringt het schoentje. De onderzoekers klagen aan dat de Belgische staat alleen een onderscheid maakt tussen mensen met Belgische en niet-Belgische nationaliteit. ‘België heeft een van de meest liberale wetgevingen om Belg te worden. Zestig procent van de Marokkanen, Turken en Sub Sahara Afrikanen laat zich naturaliseren. Zij verdwijnen als vreemdeling uit de statistieken. Daardoor kunnen heel wat problemen die specifiek zijn voor Belgen met een migratie-achtergrond, niet achterhaald worden. De Belgische overheid lost het probleem van de integratie dus op door het te verbergen in de statistieken. Want het is al lang duidelijk dat nationaliteit niet beschermt tegen uitsluiting en discriminatie’, zegt Swyngedouw.

Volgens Swyngedouw krijgen we een beter beeld als we ons baseren op de geboorteplaats of die van hun (groot)ouders. ‘Het Rijksregister heeft die gegevens, maar om puur wettelijke redenen kunnen we die niet gebruiken voor wetenschappelijk onderzoek. Een eenvoudige wetswijziging zou dat kunnen verhelpen. Het is dus geen kwestie van kunnen, maar van een overheid die moet willen.’

Dat maken wij mee.

Dat is zwaar klote als dat is wat er echt staat.
Maar dat betekent nie dat we de situatie moeten laten escaleren door nog meer een wij-hun klimaat te creëeren door te stemmen op het VB, we moeten dat oplossen.

Om het metaforisch uit te drukken : we moeten de virusscan laten draaien, niet herhaaldelijk op alt F4 duwen. Dat haalt niets uit.
Men heeft al decennialang de tijd gehad om het op te lossen, dit jaar komen er weer 34.000 bij, zal antwerpen weer een stukje rotter zijn... Nee, dan nog liever een denemarken(hoewel we zover niet moeten gaan), en de denen klagen niet bepaald.

Een overzicht van het migratiebeleid in denemarken:
https://www.beyondgaming.be/forums

themummy123

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dat ze falen in onze maatschappij, dat ze er grotendeels zelf voor verantwoordelijk zijn, ze blijven binnenstromen, en antwerpen verstikt, de getto's toenemen, de witte vlucht. Dat is de multicultuur die wij meemaken.

Falen is te voorbarig. Ze zijn nog jong.

*Ofwel gaan ze achteraf het "licht" zien en gaan ze verderstuderen.(hervatting studies of via avondschool)
*tweedekansonderwijs(als ze al volwassenen zijn of zo)
*werken(opleiding via vdab)


Naar mijn weten stoppen die gasten(want ken er zelf ook velen die stoppen met school). Zij stoppen allemaal om te gaan werken. De meesten werken als leerjongen in een pittazaak/restaurant/kruidenier/.....Maar uiteindelijk gaan ze toch hun diploma van bedrijfsbeheer moeten halen(dit is onlangs nog verstrengd:niceone: ) als ze hun eigen zaak willen beginnen.

Eoz

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ik niet
1) er werd 1 film uitgebracht door Al Gore en ineens maakt heel de wereld zich zorgen,
herinnert ge u het gat in de ozonlaag nog? waar is dat naartoe? inderdaad, helemaal weg
en welke maatregelen waren daarvoor genomen? het gebruik van spuitbussen verminderen

oké, dus, omdat het gebruik van spuitbussen is geminderd is het ineens opgelost,
klinkt logisch :crazy:

2) wat niet wil zeggen dat ik ontken dat er een probleem is,
maar het feit dat "de mens verantwoordelijk is" daar zet ik WEL grote vraagtekens bij
als ge kijkt hoe groot de aarde is, hoeveel oceaan er is, en dan kijkt naar de oppervlakte waarop deze slechte gassen de lucht worden ingegooid, dan vind ik dat de mens wel ne straffe vervuiler is

3) en ALS er echt een klimaat probleem is door de mens: so be it
de mens gaat de aarde niet kapot krijgen, daar is ze veel te machtig voor
als de mensheid uitsterft, so be it
dan komt er over een miljoen jaar misschien nog eens een nieuwe soort tevoorschijn, eentje dat geen hoofddoeken nodig heeft om te leven :niceone:

Hmm khad het niet echt alleen over het klimaat probleem.
Het is wel door de mens veroorzaakt, als je ziet dat het weer verschilt tussen weekdagen en weekends... Als we zoiets gigantisch als het weer kunnen beinvloeden, waarom de hele aarde dan niet? De laatste jaren lijken mij ook steeds meer natuurrampen te gebeuren, dit lijkt op de aarde die gewoon overbevolkt is voor haar draagkracht.
Dit probleem mag je zeker niet minimaliseren, maar er zijn ook andere dingen belangrijker dan de Islam.

Hmm de verworvenheden dat wij hebben verkregen op vlak van cultuur, politiek, wetenschap,.. zou ik toch niet graag gewoon laten verdwijnen. Religie is idd fucked up, maar niet iedereen is even sterk van karakter, tis gemakkelijke uitvlucht, gelijk drugs enzo. Maar dit ff off topic.

_DM_

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ik niet
1) er werd 1 film uitgebracht door Al Gore en ineens maakt heel de wereld zich zorgen,
herinnert ge u het gat in de ozonlaag nog? waar is dat naartoe? inderdaad, helemaal weg
en welke maatregelen waren daarvoor genomen? het gebruik van spuitbussen verminderen

oké, dus, omdat het gebruik van spuitbussen is geminderd is het ineens opgelost,
klinkt logisch :crazy:

2) wat niet wil zeggen dat ik ontken dat er een probleem is,
maar het feit dat "de mens verantwoordelijk is" daar zet ik WEL grote vraagtekens bij
als ge kijkt hoe groot de aarde is, hoeveel oceaan er is, en dan kijkt naar de oppervlakte waarop deze slechte gassen de lucht worden ingegooid, dan vind ik dat de mens wel ne straffe vervuiler is

3) en ALS er echt een klimaat probleem is door de mens: so be it
de mens gaat de aarde niet kapot krijgen, daar is ze veel te machtig voor
als de mensheid uitsterft, so be it
dan komt er over een miljoen jaar misschien nog eens een nieuwe soort tevoorschijn, eentje dat geen hoofddoeken nodig heeft om te leven :niceone:

Jij trekt wel vreemde conclusies...
Denk je dat het duizenden jaren gaat duren eer we de gevolgen van global warming gaan voelen misschien ?
De mens is niet alleen verantwoordelijk voor de opwarming, maar kan het dan zoveel kwaad om de uitstoot van al die gassen te verminderen ?

Of ben je bang dat zoiets teveel moeite eist ?

Oldskooler

Legacy Member
themummy123 zei:
Falen is te voorbarig. Ze zijn nog jong.

*Ofwel gaan ze achteraf het "licht" zien en gaan ze verderstuderen.(hervatting studies of via avondschool)
*tweedekansonderwijs(als ze al volwassenen zijn of zo)
*werken(opleiding via vdab)


Naar mijn weten stoppen die gasten(want ken er zelf ook velen die stoppen met school). Zij stoppen allemaal om te gaan werken. De meesten werken als leerjongen in een pittazaak/restaurant/kruidenier/.....Maar uiteindelijk gaan ze toch hun diploma van bedrijfsbeheer moeten halen(dit is onlangs nog verstrengd:niceone: ) als ze hun eigen zaak willen beginnen.
Hmmm blijkbaar doen ze het in antwerpen niet zo. Hun pad is grotendeels al beschreven, diegene die falen zullen een last zijn voor onze maatschappij, en het zijn er vrij veel, en dit gaat zo al jaren, en de komende jaren zal het zo wsl eveens zo gaan.

Eoz

Legacy Member
Denemarken is het voorbeeld hoe het NIET moet.
Zij zijn precies volledig weg van de wereld, beseffen niet dat dit gewoon niet kan, en ethisch verwerpelijk is. Lijkt mij eerder een psychotisch land, gelijk Irak.
Zie wat ik bedoel met die emoties waar VB op inspeelt, als ge dat tever doortrekt krijgt ge situaties als nazi-duitsland, als Irak, zonder enig normbesef, puur op je eigen gevoel afgaan, en de "ander" doodmaken.

UltimateWeapon

Legacy Member
_DM_ zei:
Jij trekt wel vreemde conclusies...
Denk je dat het duizenden jaren gaat duren eer we de gevolgen van global warming gaan voelen misschien ?
De mens is niet alleen verantwoordelijk voor de opwarming, maar kan het dan zoveel kwaad om de uitstoot van al die gassen te verminderen ?

Of ben je bang dat zoiets teveel moeite eist ?

ik denk dat er veel meer achter zit dan de simpele versie die we te horen krijgen
als ge kijkt hoeveel geld ermee gepaard gaat met heel dat klimaat gedoen

ik denk niet dat wij er veel aan gaan veranderen door de uitstoot zo is ffkes te verminderen

again, my opinion, ik zeg niet dat het allemaal bullshit is, maar ik heb veel meer nodig dan 1 film en massa psychologie


EDIT: en dit is trouwens ook het standpunt van het Vlaams Belang

Eoz

Legacy Member
Oldskooler zei:
Hmmm blijkbaar doen ze het in antwerpen niet zo. Hun pad is grotendeels al beschreven, diegene die falen zullen een last zijn voor onze maatschappij, en het zijn er vrij veel, en dit gaat zo al jaren, en de komende jaren zal het zo wsl eveens zo gaan.

Jij bent VB'er he?
Denk je dat dit gaat beteren als VB ooit aan de macht zou komen?
God behoede ons allen als dat ooit gebeurt :)

zarathustra

Legacy Member
Eoz zei:
1. Het is praktisch en ethisch gezien onmogelijk om die mense "terug te sture"
waar gade de grens trekke tusse autochtoon en allochtoon, hoeveel gaat da koste, wie gaat da organisere... en zo zijn er nog honderden bezwaren tegen.

Uiteraard wil ik geen mensen gaan terug sturen die hier al 30 jaar zijn. daar gaat het ook helemal niet over. Mijn hele tegenargumentatie aangaande dit stuk stond in de post die je hiervoor gequote had.

2. alle VB'ers da zitte te zeure over misdaad... zucht ze producere (en houden in stand) hun eigen onveiligheidsgevoelens. Onveiligheid en misdaad zijn totaal van elkaar gescheiden (believe me, criminologie student)

Ik denk niet dat er iemand ontkent dat er in steden als Antwerpen, Mechelen en *vooral* Brussel toch wel een criminaliteitsprobleem is. Waar de meeste partijen het over oneens zijn is over de manier van aanpakken, maar het hele 'het onveiligheidsgevoel is enkel een gevoel' liedje is net de reden dat het vlaams belang in de jaren 90 zo sterk gegroeid is, het negeren van dorpsstraat door de wetstraat om het zo maar eens uit te drukken.

En dat laatste was nu niet direct een indrukwekkend argument :p

3. In plaats van nu is oplossinge te zoeken, ipv gewoon de ander politieke partije af te breke. Altijd zeuren dat alles wat misgaat in "het land Vlaanderen" (rofl) de schuld is van buitenlanders en van Walen.

Er is een programma met duidelijke voorstellen en oplossingen. Dat die oplossingen niet uw type oplossingen zijn wil nog niet zeggen dat het geen oplossingen zijn.

4. Racisme op zich is ne misdaad, dus iedereen da zo zit te zegge van die flauwekul da allochtonen meer misdaad plegen, de hele ideologie dat erachter zit is crimineel.

feit: meer misdaden (*zeker* relatief gezien) worden gepleegd door mensen van allochtone afkomst. De reden hiervoor en de aanpak om er iets aan te doen, daar kan je over discussiëren. Maar gewoon feiten als flauwekul afdoen op basis van afkomst van de betrokkenen is *ook* racisme. Dus wat jij hier net zei is zeker racisme.

5. Leer van geschiedenis : '30 ...

Dit waren oorspronkelijke argumenten trouwens

Op dat laatste ga ik zelfs niet ingaan er is geen zinnig mens die in dat verhaaltje nog meestapt. Van een criminologie student had ik dan toch iets meer onderbouwd verwacht.

terzijde: wat was jouw partij keuze trouwens? Daar heb ik ook precies overgelezen ^^ Kwestie van het wat beter te plaatsen.

Eoz

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ik denk dat er veel meer achter zit dan de simpele versie die we te horen krijgen
als ge kijkt hoeveel geld ermee gepaard gaat met heel dat klimaat gedoen

ik denk niet dat wij er veel aan gaan veranderen door de uitstoot zo is ffkes te verminderen

again, my opinion, ik zeg niet dat het allemaal bullshit is, maar ik heb veel meer nodig dan 1 film en massa psychologie

Heb jij voor de film van Al Gore nooit gehoord van global warming? :wtf:
Dat is al 100 jaar aan de gang ofzo, maar nu gewoon exponentieel aan het stijgen. En nu zijn we de gevolgen ook aan het voelen. In die film van Gore zeiden wetenschappers dat sommige statistieken nooit in de geschiedenis van de aarde zo extreem zijn geweest als de laatste jaren.
Dat zijn feiten, dat heeft niets met massa psychoses te maken

Oldskooler

Legacy Member
Eoz zei:
Denemarken is het voorbeeld hoe het NIET moet.
Zij zijn precies volledig weg van de wereld, beseffen niet dat dit gewoon niet kan, en ethisch verwerpelijk is. Lijkt mij eerder een psychotisch land, gelijk Irak.
Zie wat ik bedoel met die emoties waar VB op inspeelt, als ge dat tever doortrekt krijgt ge situaties als nazi-duitsland, als Irak, zonder enig normbesef, puur op je eigen gevoel afgaan, en de "ander" doodmaken.

Voor mij moeten er geen appartementen komen voor de 'sterken', en voor de 'losers', hier en daar gaan ze wat te ver. Neemt niet weg, dat ze de instroom tot een minimum hebben herleid.

En hoe grof het ook klinkt, in denemarken is er geen één moskee, ethisch of niet etisch, ik zou er niet van wakker liggen. Beter dan een pussybeleid dat we hier hebben.

'T zijn wel de gelukkigste mensen van de wereld he :tongue: , die denen, de psychoten. Liever psychoot en gelukkig dan maar :D:D.

themummy123

Legacy Member
Oldskooler zei:
Hmmm blijkbaar doen ze het in antwerpen niet zo. Hun pad is grotendeels al beschreven, diegene die falen zullen een last zijn voor onze maatschappij, en het zijn er vrij veel, en dit gaat zo al jaren, en de komende jaren zal het zo wsl eveens zo gaan.

Je bedoelt dat die gewoon gaan leven van de uitkeringen?

Kan imho. Maar je MOET werk zoeken of je wordt geschrapt van de lijst van de RVA. Ofwel volg je een opleiding en wordt je daarna verplicht om te gaan werken. En als er later de uitkering wordt beperkt in de tijd.....

Ze moeten toch van iets leven he? Criminelen zullen er wellicht ook tussenzitten, maar dat is de zaak voor de politie.

Trouwens, ik snap nog steeds niet hoe jij deze problematiek kan linken met de islam.:wtf:

allochtone jongeren willen niet studeren==>stoute islam. je zou verboden moeten worden....:wtf:

Waarom zouden moslims geen moskee mogen hebben en de katholieken en de joden wel? Ik dacht dat jij een probleem met alle regligies had, maar het valt me op dat jij de islam meer aanvalt.

UltimateWeapon

Legacy Member
Eoz zei:
Heb jij voor de film van Al Gore nooit gehoord van global warming? :wtf:
Dat is al 100 jaar aan de gang ofzo, maar nu gewoon exponentieel aan het stijgen. En nu zijn we de gevolgen ook aan het voelen. In die film van Gore zeiden wetenschappers dat sommige statistieken nooit in de geschiedenis van de aarde zo extreem zijn geweest als de laatste jaren.
Dat zijn feiten, dat heeft niets met massa psychoses te maken


we hebben in januari denk ik dat het was, het record gebroken van warmste wintermaand
het vorige record stond op 18xx (ik weet niet juist welk jaar)
sinds wanneer is de industrie vollen bak aan de gang? inderdaad, na 18xx

in 18xx hebben ze niet gesproken van global warming door de mens, daar kon trouwens nog geen sprake van zijn
we hebben nu, zo'n 150 jaar later, het record verbroken, en nu is het ineens wel onze schuld?
mja interpreteer het zoals ge wil, but as i said: ik heb nog meer nodig

Eoz

Legacy Member
elk van de laatste 15 jaar heeft wel een of ander record gebroken als ik me niet vergis.

Oldskooler

Legacy Member
themummy123 zei:
Je bedoelt dat die gewoon gaan leven van de uitkeringen?

Kan imho. Maar je MOET werk zoeken of je wordt geschrapt van de lijst van de RVA. Ofwel volg je een opleiding en wordt je daarna verplicht om te gaan werken. En als er later de uitkering wordt beperkt in de tijd.....

Ze moeten toch van iets leven he? Criminelen zullen er wellicht ook tussenzitten, maar dat is de zaak voor de politie.

Trouwens, ik snap nog steeds niet hoe jij deze problematiek kan linken met de islam.:wtf:

allochtone jongeren willen niet studeren==>stoute islam. je zou verboden moeten worden....:wtf:

Waarom zouden moslims geen moskee mogen hebben en de katholieken en de joden wel? Ik dacht dat jij een probleem met alle regligies had, maar het valt me op dat jij de islam meer aanvalt.

maar ik heb toch nergens iets van islam gezegd :s, allochtonen ja :s

tja rva, uitkeringen, MOET :, de getto's in antwerpen zijn er nu eenmaal, de werkloosheid bij de allochtone gemeenschap is nu eenmaal vrij groot... :s

themummy123 zei:
Waarom zouden moslims geen moskee mogen hebben en de katholieken en de joden wel? Ik dacht dat jij een probleem met alle regligies had, maar het valt me op dat jij de islam meer aanvalt.
Antwerpen verislamiseert, het aantal incidenten met radicalen neemt ook toe, that's the problem. Ja ik heb iets tegen alle godsdiensten, het is niet omdat de ene godsdienst er al is, dat we andere er ook maar moeten bijnemen.


Antwerpen gaat radicale moslims screenen
De Dienst Integratie Antwerpen gaat in opdracht van het stadsbestuur een nota maken over de moslimwereld in de Scheldestad. Aanleiding zijn de incidenten aan het theatercomplex Roma in Borgerhout. Daar hield een harde moslimfractie andere islamieten tegen om naar een voorstelling te gaan.

Volgens het kabinet van de schepen voor Samenlevingsopbouw, Chantal Pauwels (Groen!), waren er echter eerder al signalen die wijzen op een radicalisering bij bepaalde moslimgroepen. "In de nota zullen we nu proberen te vatten wat er precies aan de hand is", aldus kabinetschef Erwin Lauriks.

In het rapport komt de organisatie "Jongeren voor Islam" voor. Die organisatie heeft veel invloed bij jongere moslims en wint dankzij een goede structuur aan belang. De organisatie is volgens Lauriks bij de stadsdiensten goed gekend, maar wordt niet op een zwarte lijst gezet als vereniging die absoluut te mijden is.
Radicale islam wint veld'

Marijke Uijt den bogaard: ,,De standpunten van Vlaams Belang krijgen enorm veel aandacht. Als zich onder moslims ook zo'n extreem ideeëngoed verspreidt, krijgt dat nauwelijks aandacht.''

Bron: De standaard

ZES jaar lang werkte de van Nederlandse origine ,,allochtone'' Marijke Uijt den bogaard in Berchem als veldwerkster voor een stedelijke vzw onder supervisie van de schepen van samenlevingsopbouw, Chantal Pauwels (Groen!). Ze hield er zich bezig met samenlevingsopbouw, positieve beeldvorming en dialoog en had nauw contact met Berchemnaren van Turkse of Marokkaanse origine.

Ze omschrijft het als een succesverhaal, precies omdat ze de Berchemnaren niet benaderde vanuit hun levensbeschouwelijke aard, maar als Antwerpenaar, aan wie de vraag werd gesteld wat hij voor een positieve, diverse samenleving wou doen.

,,Ik speelde op een gevoel van herkenning en zag de allochtoon niet als een soort 'nobele wilde', maar als een stadsbewoner met wie je best kunt praten, en dingen kunt realiseren. Dat dat zo is, bewijzen de vele geslaagde acties in samenspraak.

Zo werd een muzikale avond georganiseerd, met de Marokkaan Rachid Kasmi, waarop veel Berchemnaren af kwamen. We waren die avond allemaal Antwerpenaar. De avond werd afgesloten met de Bolero van Ravel, die werd opgevoerd door muzikanten van Turkse, Marokkaanse en Vlaamse origine. Een Turkse zanger zong op die tonen een oud Hebreeuws lied.''

In de zomer werd Uijt den bogaard ontslagen. De leiding van de vzw zag haar als een problematische figuur, en smaakte haar verslagen over de situatie onder een deel van de moslims niet. In die verslagen en tijdens werkvergaderingen waarschuwde ze voor verontrustende tendensen onder de Antwerpse moslims, waar sprake is van een duidelijke en structurele radicalisering.

Uijt den bogaard had tot dan niet anders dan uitstekende evaluaties gekregen, en vecht haar ontslag aan. Ze heeft ook gelijk gekregen bij de stedelijke commissie 'ongewenst gedrag op het werk'. Die vond dat de leiding niet functioneerde zoals het hoorde.

Door haar opzij te zetten en haar verslaggeving te brandmerken als tendentieus, gaat de stad volgens Uijt den bogaard aan een zorgwekkende evolutie voorbij.

,,Er is onder een deel van de moslims in Antwerpen een groep die stelt dat contact met niet-moslims alleen nodig is als je daar als moslim je profijt kunt uit halen. Ze vinden dat ongelovigen niet gelijk zijn aan de moslims. Ze zijn niet geïnteresseerd in ons samenlevingsmodel van gelijkwaardigheid en overleg.''



Hoeveel gewicht hebben zij?

Hun zelfverzekerdheid neemt toe, en ze zijn almaar beter georganiseerd. Om jongeren te bereiken gebruiken ze moderne middelen, met een website en internetmogelijkheden om vragen te stellen. Ze geven advies, maar vanuit een zeer strikte beleving van de islam. Voor hen is bijvoorbeeld de strikt gescheiden sociale omgang tussen mannen en vrouwen belangrijk. Dat mag, maar dat leidt tot problemen als je vanuit die visie vrouwen adviseert om er bij ziekenhuisbezoek op te staan alleen door een vrouwelijke arts te worden geholpen. Dat is in strijd met het gelijkheidsprincipe van waaruit wij de samenleving organiseren.

Een ander voorbeeld is de sociale omgang tussen moslims en anderen. Ik hoorde een jongere ooit de vraag stellen of je nu wel of niet met een collega na het werk wat kan drinken als moslim. Het antwoord was onthutsend: 'met niet-moslims ga je alleen om als je er voordeel bij hebt.' Dat is, met alle respect, binnen een diverse samenleving die samen door de deur moet, een radicaal standpunt.

In hun ideologie staan koran en islam boven de wet. Dat het de vereniging ernst is met de manier waarop zij de islam ziet, bleek uit de manier waarop ze in het cultureel centrum Berchem een avond wilde organiseren. Men wilde de zaal in tweeën splitsen met doeken, vrouwen achter het doek en gescheiden van mannen. De leiding van het centrum stak daar gelukkig een stokje voor. Er liep op dat moment een tentoonstelling. Foto's die onzedelijk waren, werden omgedraaid.

Slaat hun boodschap aan bij de allochtonen?

Volgens de vereniging zelf heeft ze ondertussen een duizendtal leden. Wat mij nog meer verontrust, is dat deze trend zich ook lijkt door te zetten naar sommige moskeeën. Ze volgen de strategie van wat gebeurde in Rotterdam, waarmee de vereniging naar eigen zeggen een samenwerkingsverband had. In Rotterdam en Den Haag heeft men aandacht voor de activiteiten van die organisaties, omwille van hun radicale ideeëngoed.

De standpunten van Vlaams Belang krijgen enorm veel aandacht, men noemt de kiezers zelfs mestkevers. Maar als zich onder de moslims ook zo'n extreem ideeëngoed verspreidt, hebben we er nauwelijks aandacht voor.

Op de duur was ik voor de moslims met dat radicale ideeëngoed de vijand. Het was even schrikken toen iemand het had over de ,,christelijke vijand''. Ik heb deze zorgwekkende ontwikkelingen binnen mijn dienst gemeld, mijn oversten vergeleken mijn verslagen met Vlaams Belang-teksten, met het advies ze niet meer te schrijven. Maar als een dokter iets wil genezen, moet hij wel durven kijken naar de wonde.

Uw hiërarchische oversten hebben er weet van uit uw verslagen?

Ja, maar als je op zo'n zorgelijke evolutie wijst, moet je vaststellen dat dat op een muur van stilzwijgen botst. Er moet eens werk gemaakt worden van een identiteit als Antwerpenaar, het middenveld van Turkse en Marokkaanse organisaties kan hier een rol in spelen. Maar dat zie ik te weinig gebeuren bij de meeste verenigingen van Turkse en Marokkaanse origine. Ik heb in al die tijd maar één Turkse vereniging, vzw Meva, dat weten doen.

Maar omdat etnische en levensbeschouwelijke overtuigingen het verenigingsleven kleuren is de onderlinge verstandhouding tussen die Turkse en Marokkaanse verenigingen soms een mijnenveld. In die zin geloof ik niet in woordvoerders. Iedereen staat voor een subgroep.

Wat zeggen de moskeeën van deze evolutie?

Het bestuur van zo'n moskee heeft volgens mij vaak te weinig verbondenheid met de samenleving, ze begrijpen er soms niet zoveel van. Vaak bestaat het bestuur uit mensen van de eerste generatie, ouderen van rond de zestig. Ik bewonder dat het ze lukt om die moskee draaiende te houden, maar ze spreken weinig tot slecht Nederlands. Bij sommigen is de kennis van de islam zeer rudimentair.

Bij de Turken ligt het anders. Hun imams komen uit het thuisland en worden vandaaruit en hier gevolgd. De consul is verantwoordelijk en die heeft een opleiding achter de rug. De Marokkaanse imams worden gekozen door het bestuur hier, en moeten dus prediken voor hun broodheren. Hoe goed hun kennis is over de islam en welke interpretatie ze aanhangen, zal sterk onderling verschillen.

Als het bestuur uw bevindingen niet oppikt, wie moet het dan wel doen?

Ik blijf me afvragen wanneer de eerste debatavond komt waarop moslims, en zeker de bekende moslims, hardop zeggen dat ze uit naam van de koran door die hardliners in een wereld worden geduwd waarin ze zich niet meer herkennen. Maar ja, kritiek geven op een broeder of zuster, ligt erg moeilijk. De visie die radicale moslims verspreiden, doet nochtans vele andere moslims onrecht aan, en stigmatiseert een hele godsdienst. Dat moet toch iedere moslim in Antwerpen aanbelangen. Ze moeten echt niet meer wachten, het is vijf over twaalf

Alcohol schenken, is 'haram'Karin VanheusdenGemeenteraadslid Annick De Ridder (Open Vld) wil weten welke maatregelen de burgemeester wil nemen tegen radicale moslims, die uitbaters van eethuisjes op de Turnhoutsebaan in Borgerhout onder druk zouden zetten om niet langer alcohol te schenken. De uitbaters ontkennen dat het schrappen van alcohol op hun kaart onder druk is gebeurd.

"Er zijn aanwijzingen dat radicale moslims allochtone uitbaters die alcohol schenken zouden bedreigen", zegt Annick De Ridder. "Dat is onaanvaardbaar. Om escalatie te vermijden, moet hier streng tegen worden opgetreden." Annick De Ridder wil op de gemeenteraad van maandag duidelijkheid van de burgemeester. "Dit gegeven staat haaks op het bestuursakkkoord, dat gaat voor een warme, multiculturele stad met respect voor ieders overtuiging. Ik wil weten of de burgemeester van de praktijken op de hoogte is en wat hieraan kan worden gedaan."

Alain Herremans, voorzitter van winkeliersvereniging Voorstad, is verontrust en vraagt zich af wat de volgende stap wordt. "De vrees bestaat dat binnenkort ook de Belgische eethuizen zullen worden geviseerd. Het ondermijnt hoe dan ook de commercialiteit, want autochtone klanten zullen afhaken."

Op de Turnhoutsebaan blijven de allochtone uitbaters voorzichtig. Niemand wil bevestigen dat ze onder druk van radicale moslims gestopt zijn met alcohol schenken. "Ik heb nooit alcohol geschonken, omdat zeventig procent van mijn klanten moslim is en dat niet zou pikken", zegt een uitbater die anoniem wil blijven. "Ik ben er wel van overtuigd dat ik problemen zou krijgen als ik het zou doen. Alcohol schenken, is volgens de islam nu eenmaal haram."

N`Kr1pt

Legacy Member
waarom doen we geen omgekeerde migratie en gaan we met zijn allen niet lekker in Marokko wonen?
Mooi weer, mooie natuur, multiculturele mensen.

Ik ben er zeker van dat ze een "snel marokkaan wet" gaan maken als er honderdduizenden Belgen voor hun deur staan.
We zorgen ervoor dat we daar kerken mogen bouwen zodat we elke zondag naar de mis kunnen gaan, we zorgen ervoor dat onze kinderen Nederlandse lessen krijgen, we zorgen voor eigen scholen, waar we klakskes mogen dragen en Nederlands en godsdienst krijgen.
We laten de bomma, de bompa en alle tantes en nonkels overkomen.
We gaan niet werken, want we krijgen een uitkering om niets te doen, omdat ze daar heel sociaal ingesteld zijn.
We gaan hele dagen in Marrakech rondhangen om meiskes te ambeteren en boel te zoeken en als iets ons niet aanstaat roepen we racist en ze laten ons met rust.
We pikken kamelen ipv BMW's
We zetten in de bus onze muziek op speakes en als er iemand kijkt vragen we wat hun probleem is.

Dat lijkt me het leventje wel!

themummy123

Legacy Member
Dude, we waren aan het praten over de islam en dan plots geef jij artikels van allochtonen die niet afstuderen....i dunno. ne mens maakt een link he.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan