Archief - Verislamisering van de wereld via de Fethullah Gülen beweging

Silmarunya zei:

Dat is de domste opmerking die ik in weken heb gehoord. Alles wat leeft, sterft. Iedereen weet dat en velen geloven dat erna niets meer is. Doet dat afbreuk aan je levenskwaliteit? Neen. Het laat je realistischer kijken naar de dingen. Als je rationeel naar iets kijkt, zie je meer en vind je meer betekenis achter de dingen. En dat is nu net wat religie en het hiernamaals wegnemen. Ik geloof dat mijn denken ophoudt op het moment dat ik sterf. Voor wie gelooft met oogkleppen op is het al gestopt toen hij geboren werd.

Klik om te vergroten...

leven na de dood

tgaat hier al nie meer over die moslim beweging e

Silmarunya zei:

In de middeleeuwen wist de elite (waar de clerus bijhoorde) zeer goed dat de aarde rond was, dat hadden Griekse geleerden op verschillende manieren bewezen, inclusief de horizon.

Alleen de domme boeren geloofden erin...

Klik om te vergroten...

Wie maakte de boeren het dan wijs dat de aarde plat was?

night ghost 128 zei:

Wie maakte de boeren het dan wijs dat de aarde plat was?

Klik om te vergroten...

bijgeloof, oude heidense geloven, hun eigen 'boerenverstand'.

Denk je nu echt dat je in die tijd even kon uitleggen dat de Oude Grieken de omtrek van de aarde berekend hadden adhv schaduwen?

Maar als de kerk zei dat de aarde rond was, dan zouden ze die toch geloven. Daar ze zoveel van de kerk geloofden.
En ik dacht toch dat er binnen de kerk ook genoeg waren die geloofden dat de aarde plat was ipv bol.

night ghost 128 zei:

Wie maakte de boeren het dan wijs dat de aarde plat was?

Klik om te vergroten...

'gezond boerenverstand' en oude heidense praktijken. Om de bewijzen van de Grieken te begrijpen moet je een basiskennis van wiskunde bezitten, iets wat de gemiddelde boer niet had.

night ghost 128 zei:

Maar als de kerk zei dat de aarde rond was, dan zouden ze die toch geloven. Daar ze zoveel van de kerk geloofden.
En ik dacht toch dat er binnen de kerk ook genoeg waren die geloofden dat de aarde plat was ipv bol.

Klik om te vergroten...

Duh, maar de gelovigen hier proberen u iets anders wijs te maken zodat zij toch gelijk hebben.

Dingen zeggen zoals: had er geen geloof geweest, had Columbus dan de aarde rondgereist. We never know, als Columbus het niet had gedaan, dan stond er wel een andere zot klaar om te vertrekken. Toen geloofde iedereen in één of andere godsdienst, geloofde je niet dan was je een ketter en werd je (met de dood) bestraft.

Moesten we nu nog met de dood bestraft worden voor het niet geloven in een onzichtbare 'god' die 'omnipotent' is maar toch blijkbaar niet alles kan (ik spreek dat voor de Westerse wereld, want in die apenlanden doen ze dat idd nog), dan zouden hier heel wat meer mensen katholiek zijn.

Hier kunnen we nog kiezen of we geloven in iets of niet. Gelukkig maken meer en meer mensen de "keuze" of komen ze tot de conclusie dat er toch geen God/allah is.

night ghost 128 zei:

Maar als de kerk zei dat de aarde rond was, dan zouden ze die toch geloven. Daar ze zoveel van de kerk geloofden.
En ik dacht toch dat er binnen de kerk ook genoeg waren die geloofden dat de aarde plat was ipv bol.

Klik om te vergroten...

Ze zouden het geloven, maar waarschijnlijk omdat dat al hun eigen geloof was. Dat de dorpspastoor eventueel nog geloofde dat de aarde plat was is ook niet onrealistisch. Maar de wat hogere clerus, die een opleiding hadden gekregen, wisten maar al te goed dat deze aardkloot een bol is.

Lord Seth zei:

de je niet dan was je een ketter en werd je (met de dood) bestraft.

Moesten we nu nog met de dood bestraft worden voor het niet geloven in een onzichtbare 'god' die 'omnipotent' is maar toch blijkbaar niet alles kan (ik spreek dat voor de Westerse wereld, want in die apenlanden doen ze dat idd nog), dan zouden hier heel wat meer mensen katholiek zijn.

Hier kunnen we nog kiezen of we geloven in iets of niet. Gelukkig maken meer en meer mensen de "keuze" of komen ze tot de conclusie dat er toch geen God/allah is.

Klik om te vergroten...

Je neemt apenlanden wel heel erg ruim op. Alleen de drie monotheïstische godsdiensten geloven in de enkele, omnipotente god die alle ruimte voor discussie uit de weg ruimt. 'Apenlanden' in Azië, Amerika of Afrika zijn heel wat minder dogmatisch...

Sommige mensen moeten hun idee over de middeleeuwen toch eens bijschaven me dunkt.
En dat fabeltje over het plat zijn van de aarde gaat ook al veel te lang mee.

Conradus zei:

Sommige mensen moeten hun idee over de middeleeuwen toch eens bijschaven me dunkt.
En dat fabeltje over het plat zijn van de aarde gaat ook al veel te lang mee.

Klik om te vergroten...

Begin dan maar in het middelbaar, want vandaar heb ik het geleerd.

Tja bij mij hebben ze dat gelukkig al achterwege gelaten. Goede geschiedenisleerkrachten, het is een zegen.

Om terug te keren naar Fethullah gülen.

Ik vond vooral dit interessant

De andere leerkrachten die we spraken, hebben op dat vlak nooit problemen gehad, maar een van hen nuanceert: 'De leerlingen zijn wel heel sceptisch, en gaan in tegen de ideeën van Darwin. Ik probeer daarover te discussiëren, maar het zou me niet verwonderen mochten de collega's van Turkse afkomst daar anders mee omgaan.'

Zeker in het islamonderricht van het Lucernacollege is er een probleem. Uit lesdocumenten die we konden inkijken, blijkt dat de leerlingen duidelijk leren oppositie te voeren tegen de 'evolutionisten'.

De evolutietheorie is volgens deze lesdocumenten 'een van de ideeën die naar voren zijn gebracht door mensen die niet in het bestaan van Allah geloven'. Het is een 'onlogische overtuiging, die geen wetenschappelijke basis heeft'. 'Jullie hebben allemaal wel eens schildpadden, hagedissen en slangen gezien. Evolutionisten hebben de bewering dat deze reptielen per ongeluk zijn veranderd in vogels.'

Over deze tekst moeten de leerlingen daarna een reeks vragen beantwoorden. Zoals: 'Wat kunnen we zeggen tegen mensen die beweren dat alles is ontstaan door “toeval,?' en 'Geef enkele tegenvoorbeelden van natuurlijke selectie.'

Klik om te vergroten...

en

Zeker is dat de Gülenbeweging niet terugschrikt voor wat druk om zieltjes en fondsen te ronselen. 'De beweging zet mensen onder druk en wil overal zoveel mogelijk invloed uitoefenen', zeggen kritische stemmen in de Turkse gemeenschap. Ze zou al te veel ijver aan de dag leggen om talentrijke jongeren binnen te halen. Sympathisanten van Gülen zouden druk uitoefenen op hen en hun ouders. Ook Turkse handelaars zouden onder druk gezet worden om een financiële bijdrage te leveren aan de beweging. Wie geen bijdrage betaalt, mag een boycot verwachten door de Gülen-sympathisanten in de buurt.

'Dat kan misschien al eens gebeurd zijn', geeft Bahattin Koçak toe. Koçak is de broer van de Beringse SP.A-schepen Selahattin Koçak en is islamleraar in het Gemeenschapsonderwijs. Hij is een invloedrijke sympathisant van de Gülenbeweging in ons land. 'Misschien heeft een te enthousiaste vrijwilliger al eens druk uitgeoefend. Maar dat is zeker niet de bedoeling. Iedereen geeft wat hij wil geven. En ook zieltjes winnen doen we niet. Dat is trouwens tegen de filosofie van Gülen: iedereen moet voor zichzelf uitmaken wat hij denkt.'

Klik om te vergroten...

De Standaard Online - Integratie- ofgettoschool?

Ook heeft de directuer van het school al gereageerd in het artikel. Ze proberen De standaard zwart te maken, maar eigenlijk klopt alles wat er in staat. Hoe ze druk uitoefenen, geld inzamelen, ... alles klopt.

Het idee van te leven in een geïslamiseerde samenleving klinkt zeer angstaanjagend voor mij. Maar na wat bedachtzaamheid denk ik dat zulke angst even gegrond is als toen men in 1930 schrik had dat communisme het kapitalisme zou verplaatsen. (Zie andere thread )

Het vrije leven dat het westen zo interessant en vooruitstrevend maakt is wat elke meer totalitaire vorm van leven of bestuur verzwakt. Zelfs al zou men erin slagen sharia wetten hier of daar door te voeren op westers grondgebied. Het vrije leven zal altijd meer aantrek hebben dan een levensstijl waar het aanbidden van een onzichtbare onbewezen entiteit elk aspect van uw leven op een rigoreuse manier bepaalt.

Het ganse "verschijnsel" van radicale islam en pogingen tot verislamisering van wijken in onze westerse samenleving is slechts een tegenstroomse reactie tegen wat men als een onoverwinnelijke vijand aanvoelt. Sommige mensen zijn spijtig genoeg opgegroeid in een strikte oogverblindende islamitische levensstijl, en voor hen is het toch zo aantrekkelijke vrije leven dat het Westen promoot, een beangstigende verschijning waar zij zo zeer de nood in zien om zich tegen te verzetten. Zij zijn de laatsten van een uitstervend ras.

Het kortstondige verschijnsel "islamisering" is slechts een scheet waar we best geen olifant van kunnen maken, (Zoals bepaalde politieke partijen dat proberen) gewoon om verloren moeite te voorkomen.

themummy123 zei:

De Standaard Online - Integratie- ofgettoschool?

Ook heeft de directuer van het school al gereageerd in het artikel. Ze proberen De standaard zwart te maken, maar eigenlijk klopt alles wat er in staat. Hoe ze druk uitoefenen, geld inzamelen, ... alles klopt.

Klik om te vergroten...

Ah, kijk eens aan. Signaal 100000000000000001.

Alles lijkt te verwelken, waar 'het' met in contact komt.

Ik lees hier weer erg veel commentaar op de islam en op religie in het algemeen. Iedereen is er blijkbaar van overtuigd dat wij hier in het westen veel beter bezig zijn. Als onze maatschappij dan toch zo superieur is, als wij hier dan toch veel slimmer zijn, waarom helpen we met onze 'vooruitgang' dan onze aarde, waar wij en onze nakomelingen van afhankelijk zijn naar de kloten ? Beseffen wij eigenlijk wel dat onze 'vooruitgang' ons op socio-economisch vlak langzaam naar de rand van de afgrond leidt. Werken en comsumeren, meer doet de gemiddelde atheïst niet. Werken om de zakken van de enkeling te vullen, terwijl de enkeling al lang van plan is ons op termijn te vervangen door een machine die veel goedkoper en efficiënter is. De crisis is een eerste teken aan de wand. Geld en luxe zijn het gif van de westerse maatschappij ! Heel onze denk- en handelwijze is doordrongen van de hebberigheid. Onze geesten vertroebeld door de drang naar luxe en geld. Imperialsme en globalisering, nog zo'n twee mooie randfenomen van de westerse maatschappij... Denken jullie dat onze 'superieure' maatschappij beter is dan een maatschappij waarin spiritualiteit als rijkdom wordt beschouwd ?

Een echte moslim, daarentegen, behandelt ieder ander als zijn gelijke, ongeacht rijkdom, huidskleur, rang op de werkvloer, etc. Een moslim heeft respect voor het leven en zijn aarde en beseft dat het juist dat respect is, dat onze wereld leefbaar en duurzaam maakt. Een echte moslim predikt vrede, geen haat. Misschien zijn ze 'in die apenlanden' toch zo dom nog niet ?

Wat een goedkope reactie (en cliché if I may add).

Alsof een atheïst niet in staat is van iedereen als zijn gelijke, ongeacht rijkdom, huidskleur, rang op de werkvloer, etc. te behandelen. Het is niet omdat je religieus bent dat je hier een patent op hebt hoor.

Consumering, globalisering, etc. heeft niets met atheïsme te maken. Het is de manier van leven in "het westen", ongeacht een geloofsovertuiging (of het gebrek daar aan..) en zelfs daar kun je nog over discussiëren. Die zaken zijn gewoon eigen aan de mens. Kijk naar de oliesheiks in Dubai of de koninklijke familie in Saudi-Arabië, zijn dat dan geen "geesten vertroebeld door de drang naar luxe en geld"?

Xuod zei:

Ik zeg niet dat de islam de meerderheid vormt.
Examen argumentatieleer? Ik zou je een 0 geven maar goed.
Omdat de wetenschappers het zelf ook een theorie noemen, hoe "sterk" het ook mag zijn.
De islam is trouwens gebaseerd op kennis en logica, etc.... Niet op fabeltjes.

Klik om te vergroten...

sorry, maar dit vind ik persoonlijk onacceptabel om te stellen. Wetenschap is "slechts een theorie" maar de islam baseert zich op kennis & logica?
Geneeskunde is een zuivere wetenschap met harde bewijzen. Alles is berust op empirie, studie & praktijk. Het is bepaald door wetenschap wat TBC is en hoe TBC efficient tegen te gaan. Het feit dat in praktijk grootschalige remedie is ontstaan tegen TBC is een hard bewijs dat wetenschap uberhaupt geen "losse theorie" is.
Overigens zou jij nooit mogen gradueren als professor argumentatieleer, want als je hem 0 gaat geven omwille van een terechte plaatsing van "drogreden van de meerderheid", dan versta jij het concept van drogreden niet goed.
Ondanks ook een enorm bediscuteert gegeven, is evolutietheorie in mijn eigen ogen veel meer gestaafd dan wat religieuze interpretaties bieden. Uitgaande dat wetenschappen al meer bewezen heeft doorheen de tijd en op die manier een stabielere basis kan geven voor het verklaren van zulke fenomenen.
Ik ben van mening dat zowel de bijbel als koran geen funderingen heeft om iets te verklaren van het kaliber als de oorsprong van de mens. Beste argument dat ik kan opbrengen is dat sinds de opkomst van wetenschap alle vermeende redenen, aangegeven in religieuze teksten, nooit door de mens gezien geweest zijn & ook nooit meer zijn voorgekomen. Een wetenschappelijke fundering is bepaald & permanent doorheen de tijd. Als het toen ze was, is het nu ook zo. Dat is waar ik mijn vertrouwen liever op plaats.

Als morgen 3/4 van de wereld gaat zeggen dat TBC & al het onderzoek daaromtrent slechts een ongestaafde theorie is, wordt al de wetenschappelijke kennis rond TBC & remedie geen losse theorie. Er mogen nog zoveel mensen zijn die het tegendeel zeggen, als in de praktijk & volgens de theorie 1 iemand behandelt wordt voor TBC met succes is dat een direct bewijs dat de meerderheid alles behalve het gelijk stelt.

Zoals iemand reeds gezegd heeft, als de koran berust op kennis & logica, is de bijbel dat ook. En dat is op zijn minst 1 van de meest omstreden concepten in de moderne tijden ...

@Mujahedine: ironisch, want de islam is nochtans 1 van de vroegste religies die grote landmassas al dan niet met geweld verovert heeft ... imperialisme & globalisering zijn uberhaupt geen "exclusief westers" concept. Imperialisme wordt aan het westen toegeschreven omdat europa als unie een veel grotere imperialistische druk uitoefende op wereldschaal, terwijl echter imperialisme al veel langer bestond intern. China zat in de 15de eeuw al in afrika en binnen-mongolie. De islam heeft grote stukken van het midden oosten veroverd nog lang voor Europa als cooperatief blok bestond.

Xuod zei:

De islam is trouwens gebaseerd op kennis en logica, etc.... Niet op fabeltjes.

Klik om te vergroten...

De Islam en de Arabische wereld in haar gouden jaren, maar de dag van vandaag =_)

Feit is dat de Islam en de Arabische wereld ENORM achteruit zijn gegaan op gebied van logica en kennis, je moet geen genie zijn om dat te kunnen zien.

Soulless zei:

De Islam en de Arabische wereld in haar gouden jaren, maar de dag van vandaag =_)

Feit is dat de Islam en de Arabische wereld ENORM achteruit zijn gegaan op gebied van logica en kennis, je moet geen genie zijn om dat te kunnen zien.

Klik om te vergroten...

We moeten eens de vraag durven stellen of de Islam hier verantwoordelijk voor is. Vaak zijn het corrupte heersers, zwak bestuur of buitenlandse inmenging (gaande van Mongolen tot Europeanen) die het verval in gang zetten of versnelden. Dat zijn factoren buiten religie om.

Vandaag zit je met een Arabische wereld die niet kan of wil meegaan met de 21ste eeuw. Dat leidt automatisch tot frustraties en vernedering die mensen in de handen van extremisten jagen, wat eigenlijk de vooruitgang nog vertraagt.