Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dee

Legacy Member
In Roemenie is de arbeid 6 keer goedkoper dan hier. Als hier een arbeider 30 €/u kost mag je daar toch 5 €/u rekenen.
Nadeel is het transport natuurlijk. Transport kost veel en je moet altijd zorgen dat je het volledige volume benut. Een camion vol met lucht kost nog altijd evenveel als een camion vol met producten.
Voordeel van zo'n landen is dat je die bv. op illegale software kan laten werken en je kan frauderen met materialen.

Benjamin

Legacy Member
oxbow zei:
Belgie word compleet kapot gemaakt door deels de hopeloze regering en de rest verpest vakbonden en dergelijke,

Geen enkele kmo bedrijf wil nog verder groeien dan 49 werknemers enkel al om vakbondsgedoe te vermijden, nieuwe fabrieken verplaatsen zich meer en meer naar het oostblok. en nog steeds heeft iedereen zijn oogkleppen op.

Als ik in een bedrijf werk en ik ben tevreden met mijn loon en dergelijke, kan niemand mij overtuigen om uit "solidariteit" te gaan staken, daar heb ik gewoon NIETS mee te maken, ik moet brood op tafel brengen.

1 van mijn vrienden werkt in een fabriek waar het ook geklaag is over werkdruk, hij komt net van een bouwbedrijf maar lacht hun vlakaf uit. in veel fabrieken waagt geen enkele ploegleider zich om rechtuit commentaar te geven op slecht geleverd werk want dan staat het fabriek op zijn kop.

Er zijn 2 ploegen nodig om in een fabriek 15 uur productie te draaien, 2x8 uur - 2x 0.5 uur pauze.

in roemenie kan 1 ploeg 12 uur productie draaien met 45 minuten pauze, en daar haalt niemand het in zijn kop om te klagen, en ze zijn de helft goedkoper.

wij hebben zelf 3 polen in huurdienst, vinden geen belgen voor deze jobs en ze zijn veel goedkoper.
Het is natuurlijk ook niet wenselijk dat we 12 uur per dag werken voor bruto €6 per uur: je werkt om te leven, je leeft niet om te werken.
Maar ja, sommigen (personeel van de NMBS bijvoorbeeld) mogen weleens beseffen dat ze het best goed hebben. Fabriekswerk is saai en het loon is niet hoog maar het zijn ook bepaald geen Spartaanse omstandigheden. Met tweeën kan je een normaal huis veroorloven, voor de gelukkigen die de ware liefde vinden, en houd je geld over voor hobbies en vakanties.
De waarheid ligt dus in het midden. Het is niet omdat in Polen de salarissen, evenals het prijspeil, veel lager ligt dat mensen daarom hier maar voor een hongerloon moeten werken. Bedrijven hebben een maatschappelijke verantwoordelijkheid, gelukkig ziet een deel van de bedrijven dit in. Voor werknemers geldt hetzelfde.
We zitten momenteel in een beetje een rare overgangsperiode, doordat ineens een arm land lid is gemaakt van de E.U. is er valse concurrentie. Daar moeten we niet wakker van liggen. Door de snellere groei van de Poolse economie zal ook het prijspeil daar stijgen en dat veroorzaakt weer een stijging van de salarissen wat weer de prijzen doet stijgen wat weer de salarissen doet stijgen enz. Ondertussen neemt de groei van de economie af totdat er op een gegeven moment een evenwichtssituatie is bereikt tussen de Poolse economie en de economie van Noordwest-Europa. Wanneer die economie in Polen voldoende is gegroeid dan zullen minder Polen genoodzaakt zijn om in het buitenland te werken en zal hier die valse concurrentie afnemen.
Op de lange termijn komt dat dus wel allemaal goed.
Er is overigens nu al een rem voor de groei van de Poolse economie: de meeste jongeren kunnen daar niet studeren omdat de ouders het simpelweg niet kunnen betalen en zij het zelf ook niet kunnen betalen door werken en studeren te combineren. Voorlopig is dus enkel het uitbesteden van laagopgeleid werk naar Polen interessant voor onze bedrijven.

Idem voor Roemenië.

snake880

Legacy Member
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20101028_150
Voor 1 persoon gaan ze in heel het land staken. Een beetje overdreven lijkt me.
En dan nog:
De sociale onrust daarover laaide al twee weken geleden op. Volgens de vakbonden toen werd de werknemer ontslagen op basis van een dossier dat tot stand kwam door het recht op privacy ernstig te schenden.
Dus hij heeft zich wel misdragen, alleen de manier waarop electrabel het heeft bewezen zou slecht zijn.

mac-bc

Legacy Member
cura zei:
Really? Wat doe jij dan als vakantiejob, je moet wel werk vergelijken naar studies hé. Natuurlijk gaat iemand die HR gestudeerd heeft minder intensief moeten werken dan iemand die ingenieur of arts studeert, maar dan moet je wel iemand die (al dan niet burgerlijk) ingenieur is wel vergelijken met iemand die dat gestudeerd heeft..

Ok, het werk dat ik doe is totaal niet in lijn met m'n studies maar dat doet er niet toe. Het gaat erom dat je niet elke job moet voorstellen als oneindig lastig. En dat studenten ook een mening kunnen hebben over vakbonden.

cura zei:
Als je niet met zo'n argumenten geconfronteerd wil worden moet je maar zorgen dat je weet waar je over spreekt, want dat is niet het geval.

Dus je blijft je beroepen op het argument "arme studentjes, jullie weten niet waarover jullie spreken"?

cura zei:
Allez ik ga je deze uitweg van uw voorgaande misstap gunnen. :)
Die redenen zijn inderdaad belachelijk, hoewel je het pas echt kan apprecieren als je in hun plaats staat. Het recht tot staken is een recht waar voor gevochten is, dit wordt door sommigen nu misschien misbruikt maar om daarom tegen het principe "staken" te zijn is nogal kort door de bocht.

Ook al lijkt het misschien zo, in principe ben ik uiteraard niet tegen het stakingsrecht of tegen vakbonden. Maar die mensen worden niet meer serieus genomen, en de reden ligt bij henzelf. Kleine kantnoot is dat ze heel de maatschappij op kosten jagen en onze welvaartsstaat (je weet wel, datgeen wat vakbonden verstaan onder "hangmatstaat") bedreigen.

mac-bc

Legacy Member
dJeez zei:
Sta mij toe van u er even op te wijzen dat je een vakantiejob totaal niet kan vergelijken met een vaste job. De zomervakantie is zowat overal de kalmste periode,

Ik werk aan de kust en de enige reden waarom ze enkel in de zomer met jobstudenten werken is de toenemende drukte. Vaste werknemers mogen op dat moment geen extra vakantie aanvragen en zijn desondanks de extra werkkrachten ook altijd blij als de zomer gedaan is zodat het opnieuw wat rustiger wordt.

dJeez zei:
naast het feit dat studentjes niet met stricte deadlines (van hogerhand opgelegd) worden geconfronteerd, of het dragen van verantwoordelijkheid.

Ik denk dat je mij niet goed begrepen heb. Ik zei dat ik exact hetzelfde doe als een vaste werknemer. Dus ook 'deadlines' en verantwoordelijkheid.

dJeez zei:
Laat staan dat jobstudentjes geregeld overuren moeten kloppen.

Ik werk 5 dagen op 7, waarvan 1 dag verplicht te werken in het weekend. Ik werk standaard 8u per dag met soms pieken tot 12u. (:cry: vakbonden!)

dJeez zei:
Maw, je zal je beeld echt wel moeten bijstellen eens je effectief gaat werken.

Ik pretendeer niet alles te weten over de werksituatie later, maar ik heb toch genoeg realiteitsbesef om te weten dat het heus niet zo erg gesteld is als de vakbonden altijd doen uitschijnen.

Wil je weten wat hard werken is? Loop eens een weekje mee met een zelfstandige. ;)

Drew

Legacy Member
'Wij worden te weinig betaald :cry::cry:'
En dat aan het graf van mensen die het duizenden keren erger hadden en meer afgezien hebben dan ze ooit kunnen inbeelden. En maar pleiten voor meer respect.

mythe

Legacy Member
Soms is het nogal belachelijk. Op de rand van een akkoord staan en toch staken. Zo'n dingen zouden ze moeten verbieden. Volgens mij denken sommige vakbonden niet na wat een staking als gevolgen heeft voor een bedrijf. En zeker weten niet als ze zien dat het bedrijf moeite doet om tot een oplossing te komen.

Drew

Legacy Member
De Commonwealth War Graves Commission werd in 1917 gesticht. De commissie is verantwoordelijk voor de marketing en het onderhoud van de graven van de Gemenebeststrijdkrachten die tijdens de beide wereldoorlogen sneuvelden. De commissie staat in voor 2.7 miljoen gesneuvelden verspreid over 149 landen. De fondsen komen van de zes Gemenebest landen. Het Verenigd Koninkrijk zorgt voor 78% van het totale budget

dadash

Legacy Member
gentille zei:
Waarschijnlijk financiële steun

Net het filmpje bekenen en zijn inderdaad gewoon Vlamingen die daar werken zal dus tot financiering beperkt blijven. Wel schandalig dat het filmpje eindigde met als er donderdag geen akkoord is gaan we ons beraden over acties op het kerkhof. Hebben die mannen dan helemaal geen respect meer?

Mogen van mijn part ze allemaal buiten flikkeren zo moeilijk kan dat niet zijn om 120 man te vinden die wat onderhoud kan doen werklozen genoeg.

Zeker aangezien het blijkbaar gaat om het feit dat wie deze zomer ziek was geen overuren daarvoor krijgt. :doh:

JPV

Legacy Member
Dr_Drew_ zei:
'Wij worden te weinig betaald :cry::cry:'
En dat aan het graf van mensen die het duizenden keren erger hadden en meer afgezien hebben dan ze ooit kunnen inbeelden. En maar pleiten voor meer respect.

(ik heb nergens iets gehoord over "wij worden te weinig betaald", maar k heb ook maar 1 keer kunnen lusiteren, dus kan zijn dat ik dit gemist heb)

Je gaat echter wel zeker de mist in: er is NIET betoogd aan een graf. De menenpoort is een poort, daar ligt niemand begraven. Dat er gezegd wordt: "als het nodig is betogen we op de kerkhoven", dat mag je op conto van die liberaal schrijven. Ik ben er 100% zeker van dat een betoging op een kerkhof niet door het ACV & ABVV zal gedaan worden.

En de discussie gaat over ziekte én andere uren. De CWGC werkt niet met een normaal uurrooster, maar met een variabel uurrooster. Simpel gezegd: in de winter werk je bvb 6 uur per dag, in de zomer 10 uur per dag. Er is altijd afgesproken dat iedereen die uren moet werken, ook al waren ze ziek op andere momenten. Voordelig voor de werkgever, gezien mensen méér ziek zijn in de winter dan in de zomer (maw: in de winter worden maar 6 uur betaald én neemt de werknemer toch recup tijdens ziekte, wat eigenlijk niet moet/mag). Als de werkgever eenzijdig beslist om van beide walletjes te eten, dan is het logisch dat daar protest tegen komt.

dadash zei:
Mogen van mijn part ze allemaal buiten flikkeren zo moeilijk kan dat niet zijn om 120 man te vinden die wat onderhoud kan doen werklozen genoeg.
los van de inhoudelijke bemerkingen toont het aan hoeveel respect je hebt voor mensen die puur fysieke arbeid doen. Even opmerken dat de graven er altijd, ook nu perfect bijliggen. Je moet al direct na een storm komen om wat rommel op zo'n kerkhoven te zien liggen.

JPV

Legacy Member
nog ene die omdat er een werkonderbreking is, mensen wil buitensmijten. Gewoon weg met de grondrechten dan maar?

dadash

Legacy Member
JPV zei:
los van de inhoudelijke bemerkingen toont het aan hoeveel respect je hebt voor mensen die puur fysieke arbeid doen. Even opmerken dat de graven er altijd, ook nu perfect bijliggen. Je moet al direct na een storm komen om wat rommel op zo'n kerkhoven te zien liggen.


Ik doe ook puur fysieke arbeid ik heb wel degelijk respect voor mensen in zo'n beroep. Ik vind het gewoon niet kunnen dat ze acties nu houden net in wat voor hen de belangrijkste periode van het jaar zou moeten zijn.

Hebben die mensen dan ook geen werktrots?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan