Archief - Taal- en communautaire kwestie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ng
Legacy Member
JPV zei:
Ja, internet is meer dan google. Maar hoofdzakelijk zullen die op Franstalige sites zitten.
En ja, jij zei "ze spelen Engelstalige nummers op Franstalige radio". Maar met wat muziek te luisteren kom je er niet.
De presentators kunnen met moeite de nummers uitspreken. Zegt wel voldoende.
Zeus
Legacy Member
Gothrek zei:
Ik ken verscheidene collega's-artsen van mijn zus (zij is spoedarts in Universitair Ziekenhuis Jette) die perfect tweetalig zijn. Heb ook al mijn moeder begeleid in Saint-Jean in hartje Brussel wegens aanval van hyperventilatie en ook daar konden de artsen en het verplegend personeel van de spoeddienst ons prima te woord staan in het Nederlands.
Dus 3 mogelijkheden: jij hebt altijd ongeluk, ik heb altijd geluk, of jij ziet dingen die er niet zijn.
Epyon
Legacy Member
Daar ben ik zo zeker nog niet van. De Vlaamse regering maakt er op veel vlakken bvb een knoeiboeltje van en is zeker geen garantie voor beter bestuur moest Vlaanderen onafhankelijk zijn. Het enige wat je wel kan beweren is dat er wat meer budgettaire ruimte zou zijn, maar een onafhankelijk Vlaanderen zou ook wel een pak meer kosten.DJ BUZZE retro zei:
Ik begrijp echt niet hoe in de ergste economische en financiële crisis ooit een ongemak van de inwoners van drie gemeentjes voorrang kan geven. Net door er allemaal Grote Woorden en Gevoelens aan te hangen verhef je het tot een symbooldossier.
Als het over de belangrijkheid van een dossier gaat vind ik dat men moet kijken naar hoeveel mensen het aanbelangt en wat de directe impact op hun dagelijkse leven is. BHV heeft mij eigenlijk niet aangegaan en het heeft al zeker geen impact op mijn dagelijks leven gehad.
Al die historiek is overigens onzin. Dat is net hetzelfde als wat de Franstaligen gebruiken om flaminganten te demoniseren.
Zeus
Legacy Member
ng zei:
Populaire jongerensites zoals 9gag bieden hun pagina's toch ook enkel in het engels aan, als ze op omegle zitten zullen ze ook wel in het engels chatten, als ze games spelen is dat ook dikwijls in het engels (niet altijd, maar toch), als bakvissen de lyrics van justin bieber van buiten leren is het ook engels,... .
Dan kan je Nederlanders ook taalintolerant noemen, het niveau waarop zij frans, duits en engels spreken laat ook te wensen over.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Zeus zei:
Fransen zouden net een voorsprong moeten hebben op ons wanneer ze Engels aanleren want meer dan 30% van de Engelse woordenschat is van Franse afkomst. Engels is wel de minst Germaanse van alle Germaanse talen ... vooral geschreven Engels lijkt meer op Frans dan op iets Germaans.
België Engelstalig willen maken is een dwaling van jewelste. Mocht men een rondvraag doen zou er denk ik alleen binnen een groep prille pubers een aanzienlijk percentage te vinden is dat daar ja op knikt. Met Engels leren is niks mis, dat moet men aanmoedigen ... Maar je eigen identiteit, taal en cultuur opgeven, in de veronderstelling dat dat het land redt
? Omdat sommigen denken dat Engels een "neutrale" taal is waarmee alles op te lossen valt? Gewoonweg hilarisch. Los daarvan onderschatten die mensen toch de kosten en alle moeilijkheden waarmee zo'n overschakeling gepaard zou gaan. Ik ken trouwens niet echt voorbeelden van volkeren of staten die naar Verengelsing streven. Veel Engels leren op school is niet hetzelfde als Engelstalig worden. Wordt China Engelstalig? Nooit. Gebruikt het naar de buitenwereld toe vaak Engels? Uiteraard ... want het is nu eenmaal het meest geschikte middel voor internationale communicatie. Met "In Azië is het Engels in opmars" bedoelt men niet dat mensen daar hun vreugde en verdriet in het Engels beginnen te beleven, maar alleen dat de kennis als tweede taal er toeneemt. En tot op heden blijft een tweede taal nog altijd maar de beperkte rol toegedaan van "middel om met anderen te communiceren die mijn moedertaal niet begrijpen". Niemand die zich niet doodschaamt over zijn eigen taal gaat ineens zomaar beslissen om zichzelf of zijn kind eentalig Engels of wat dan ook te maken. Zelfs in Afrika spreken de meesten nog steeds hun eigen taal als eerste taal. Men leert bv. wel Frans, maar men wordt niet Franstalig. En dat terwijl tot diep in de jaren '50 Frans toch wel de taal van macht, aanzien en sociale vooruitgang was. Dat toont aan hoe vast moedertaal en cultuur verankerd zijn. In Suriname dacht men er na de onafhankelijkheid ook even aan om Nederlands te vervangen door Engels als officiële taal. Uiteindelijk is dat niet gebeurd omdat Nederlands toen voor de meeste mensen al de moedertaal was en niet meer een opgelegde taal. Engels had nochtans om dezelfde redenen die sommigen hier aanvoeren zeer nuttig kunnen zijn en makkelijker om zich internationaal te profileren dan Nederlands. Maar men zou met de afschaffing van Nederlands de eigen mensen alleen maar een tweede keer gestraft hebben (een eerste keer zijn ze al gestraft geweest toen ze door de kolonisator gedwongen werden Nederlands te spreken). Men heeft de juiste beslissing genomen door Nederlands te behouden als ambstaal maar wel op school als tweede taal duchtig Engels te leren.
De weinige momenten die er zijn geweest waarop iemand die NIET migreert zijn moedertaal tracht te vervangen door een andere (meestal gaat er wel een generatie overheen) waren oftewel gedwongen (onder oorlog / bezetting / imperialistisch juk) of in véél mindere mate door snobbistische mensen die denken dat ze beter af zullen zijn of meer aanzien zullen genieten als ze een bepaalde taal als moedertaal spreken. (Hier moeten we niet ver van huis zoeken: Brussel is zo een voorbeeld). Soms kom je wel zo van die mensen tegen die puur uit snobbistische overwegingen een zwaar belabberd Engels beginnen te bazelen. Die types kunnen dan meestal nog geen woord uitspreken zonder dat hun Vlaamse of Hollandse tongval erbovenuit rijst.
Steeds blijven hameren op het feit dat Engels de wereldtaal is en dat als reden aanvoeren voor een officiële invoering in België getuigt niet echt van een diep inzicht. Geen van onze buurlanden is Engelstalig, onze grote handelspartners zijn Duitsland, Frankrijk en Nederland. Wij Vlamingen blinken net uit door het feit dat wij vaak een goede basiskennis hebben van twee, drie, soms zelfs vier andere talen. Ik zou ook wel eens benieuwd zijn hoeveel Franstaligen bereid zijn om "van taal te wisselen". Als men in Vlaanderen dat niet wil, dan zeker niet in het wereldje der Franstaligen. Die zijn toch een pak trotser dan wij.
Koester de taal die je al in je hoofd en omgeving hebt, en sta zoveel mogelijk open voor andere talen ... niet uitsluitend voor Engels.
Ingerukt, mars !
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Epyon zei:
Bestuur hangt af van de mensen die erinzitten. Dat er nu geknoeid wordt heeft niks met Vlaanderen zelf te maken maar met het lotje dat we getrokken hebben. Ik geloof dat over de gehele lijn Vlaanderen betere punten kan voorleggen dan de door immobiliteit geteisterde federale overheid. Er zou sowieso meer kans op beter bestuur zijn, laat ik het zo zeggen, omdat er sowieso minder energie verspild zou worden aan communautaire problemen. Dat kan geen mens ontkennen.
Vertel mij eens waarom een onafhankelijk Vlaanderen meer zou kosten? Een pak meer? Een eenmalige kost om waar nodig nieuwe bestuurslagen te scheppen en oude te verwijderen. En tussen de 7 en 13 miljard transfergelden per jaar (afhankelijk van welke studie
) die wegvallen ... Nee, ik geloof dat je hier maar wat uit je mouw schudt omdat die optie jou niet aanstaat. Op de VRT, tijdens de uitzending waarin besproken werd wat de + en - waren van een onafhankelijk VL. stelden Paul de Grauwe en anderen trouwens ook vast dat een onafhankelijk Vlaanderen in de eerste plaats rijker zou worden.We hebben
- een relatief lage werkloosheidsgraad
- twee bloeiende zeehavens
- uitstekend onderwijs met veel goed opgeleide en meertalige mensen
- een klein en welvarend land gelegen als knooppunt tussen belangrijke Europese partners D FR en NL (en Wallonië blijft uiteraard ook naast ons liggen, de Walen verdwijnen niet...)
En we zouden verlost zijn van de Belgische knoeiboel en dat ondemocratische koningshuis ...
Zeus
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:Fransen zouden net een voorsprong moeten hebben op ons wanneer ze Engels aanleren want meer dan 30% van de Engelse woordenschat is van Franse afkomst. Engels is wel de minst Germaanse van alle Germaanse talen ... vooral geschreven Engels lijkt meer op Frans dan op iets Germaans.
België Engelstalig willen maken is een dwaling van jewelste. Mocht men een rondvraag doen zou er denk ik alleen binnen een groep prille pubers een aanzienlijk percentage te vinden is dat daar ja op knikt. Met Engels leren is niks mis, dat moet men aanmoedigen ... Maar je eigen identiteit, taal en cultuur opgeven, in de veronderstelling dat dat het land redt
Ik ken trouwens niet echt voorbeelden van volkeren of staten die naar Verengelsing streven. Veel Engels leren op school is niet hetzelfde als Engelstalig worden. Wordt China Engelstalig? Nooit. Gebruikt het naar de buitenwereld toe vaak Engels? Uiteraard ... want het is nu eenmaal het meest geschikte middel voor internationale communicatie. Met "In Azië is het Engels in opmars" bedoelt men niet dat mensen daar hun vreugde en verdriet in het Engels beginnen te beleven, maar alleen dat de kennis als tweede taal er toeneemt. En tot op heden blijft een tweede taal nog altijd maar de beperkte rol toegedaan van "middel om met anderen te communiceren die mijn moedertaal niet begrijpen". Niemand die zich niet doodschaamt over zijn eigen taal gaat ineens zomaar beslissen om zichzelf of zijn kind eentalig Engels of wat dan ook te maken. Zelfs in Afrika spreken de meesten nog steeds hun eigen taal als eerste taal. Men leert bv. wel Frans, maar men wordt niet Franstalig. En dat terwijl tot diep in de jaren '50 Frans toch wel de taal van macht, aanzien en sociale vooruitgang was. Dat toont aan hoe vast moedertaal en cultuur verankerd zijn. In Suriname dacht men er na de onafhankelijkheid ook even aan om Nederlands te vervangen door Engels als officiële taal. Uiteindelijk is dat niet gebeurd omdat Nederlands toen voor de meeste mensen al de moedertaal was en niet meer een opgelegde taal. Engels had nochtans om dezelfde redenen die sommigen hier aanvoeren zeer nuttig kunnen zijn en makkelijker om zich internationaal te profileren dan Nederlands. Maar men zou met de afschaffing van Nederlands de eigen mensen alleen maar een tweede keer gestraft hebben (een eerste keer zijn ze al gestraft geweest toen ze door de kolonisator gedwongen werden Nederlands te spreken). Men heeft de juiste beslissing genomen door Nederlands te behouden als ambstaal maar wel op school als tweede taal duchtig Engels te leren.
De weinige momenten die er zijn geweest waarop iemand die NIET migreert zijn moedertaal tracht te vervangen door een andere (meestal gaat er wel een generatie overheen) waren oftewel gedwongen (onder oorlog / bezetting / imperialistisch juk) of in véél mindere mate door snobbistische mensen die denken dat ze beter af zullen zijn of meer aanzien zullen genieten als ze een bepaalde taal als moedertaal spreken. (Hier moeten we niet ver van huis zoeken: Brussel is zo een voorbeeld). Soms kom je wel zo van die mensen tegen die puur uit snobbistische overwegingen een zwaar belabberd Engels beginnen te bazelen. Die types kunnen dan meestal nog geen woord uitspreken zonder dat hun Vlaamse of Hollandse tongval erbovenuit rijst.
Steeds blijven hameren op het feit dat Engels de wereldtaal is en dat als reden aanvoeren voor een officiële invoering in België getuigt niet echt van een diep inzicht. Geen van onze buurlanden is Engelstalig, onze grote handelspartners zijn Duitsland, Frankrijk en Nederland. Wij Vlamingen blinken net uit door het feit dat wij vaak een goede basiskennis hebben van twee, drie, soms zelfs vier andere talen. Ik zou ook wel eens benieuwd zijn hoeveel Franstaligen bereid zijn om "van taal te wisselen". Als men in Vlaanderen dat niet wil, dan zeker niet in het wereldje der Franstaligen. Die zijn toch een pak trotser dan wij.
Koester de taal die je al in je hoofd en omgeving hebt, en sta zoveel mogelijk open voor andere talen ... niet uitsluitend voor Engels.
Ingerukt, mars !
Als je mijn andere posts leest, zie je dat ik pleit voor een tweetalig België.
Bij het engels als wereldtaal zei ik zelf dat het een utopie was. Dus word het nederlands eerst machtig want begrijpend lezen lijkt niet te lukken bij veel mensen.
Zeus
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:Bestuur hangt af van de mensen die erinzitten. Dat er nu geknoeid wordt heeft niks met Vlaanderen zelf te maken maar met het lotje dat we getrokken hebben. Ik geloof dat over de gehele lijn Vlaanderen betere punten kan voorleggen dan de door immobiliteit geteisterde federale overheid. Er zou sowieso meer kans op beter bestuur zijn, laat ik het zo zeggen, omdat er sowieso minder energie verspild zou worden aan communautaire problemen. Dat kan geen mens ontkennen.
Vertel mij eens waarom een onafhankelijk Vlaanderen meer zou kosten? Een pak meer? Een eenmalige kost om waar nodig nieuwe bestuurslagen te scheppen en oude te verwijderen. En tussen de 7 en 13 miljard transfergelden per jaar (afhankelijk van welke studie
We hebben
- een relatief lage werkloosheidsgraad
- twee bloeiende zeehavens
- uitstekend onderwijs met veel goed opgeleide en meertalige mensen
- een klein en welvarend land gelegen als knooppunt tussen belangrijke Europese partners D FR en NL (en Wallonië blijft uiteraard ook naast ons liggen, de Walen verdwijnen niet...)
En we zouden verlost zijn van de Belgische knoeiboel en dat ondemocratische koningshuis ...
Het is wel maar de laatste 50 jaar dat Vlaanderen het beter doet dan Wallonië. De Waalse economie doet het de laatste paar jaar in crisistijd eigenlijk goed, zelfs beter dan de Vlaamse en de verwachtingen voor Wallonië liggen hoog.
Vlaanderen heeft ook zwakke punten zoals de zware loonlast.
Bovendien, wat zou het opbrengen moest België tweetalig worden en één economisch geheel vormt? ook veel want dan creëer je schaalvoordelen en heb je een meer gediversifieerde economie, bovendien blijft je gewicht in Europa groter en zit je niet met de onzekerheid die de eerste decennia na de splitsing zal heersen.
Ook de splitsing zal miljarden kosten, Wallonië wilt de splitsing niet, dus zal Vlaanderen de rekening moeten betalen indien Vlaanderen de splitsing wil doorvoeren. Bovendien: de splitsing van België zal er nooit of te nimmer komen want wat met Brussel? Al de rest kan je nog min of meer ordentelijk laten verlopen maar de eerste die het probleem Brussel kan oplossen moet ik nog tegenkomen.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
JPV zei:
Ik zei toch niet dat dat het enige is wat telt. Maar als een andere taal zoveel herkenbaarheid biedt ten opzichte van je eigen taal is dat een gigantisch voordeel. Maar uiteraard is de grammatica een ander paar mouwen. Engelse grammatica is sowieso zeer complex zowel voor Franstaligen als voor Nederlandstaligen.
JPV
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Lexical similarity - Wikipedia, the free encyclopedia
Engels heeft een woordenverwantschap met Duits van 60%, met Frans 27%, met Russisch 24%. Ik denk dat dit al je punt genoeg waardeloos maakt (Nederlands zit trouwens op het niveau van Duits).
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Zeus zei:
Wat met Brussel: daar kan ik ook geen eenduidig antwoord op geven. Maar dat gebruiken als garantie dat België nooit zal splitsen is een dooddoener.
Zoals: "Nee we gaan ni scheiden want wa dan me onze kleine?"
Er zijn wel degeiljk opties voor Brussel maar de kans dat alledrie de partijen (VL, B en WL) daar tevreden mee gaan zijn is een andere vraag.
Je zou hen in een referendum kunnen laten kiezen, en in dat geval zouden de meeste inwoners van Brussel waarschijnlijk voor een onafhankelijke stadsstaat kiezen. Het zou inderdaad allemaal niet simpel worden, maar Brussel gebruiken als argument om België bij elkaar te houden toont wel het gebrek aan troeven van België als eenheidsstaat an sich aan?
Sowieso zou er altijd wel een oplossing komen, want als er één ding is waarop ik wel het vermaledijde label "Belg" durf te plakken is het wel de eigenschap om niet voor het minste uit je vel te schieten en uiteindelijk een (dan hopelijk FINALE) oplossing uit te werken.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
JPV zei:
Je biedt een mooie voorzet aan en ik zal hem met plezier binnenkoppen.
Op die pagina lees ik
ten eerste:"There are different ways to define the lexical similarity and the results vary accordingly"
ten tweede: Lexicologie sluit plaatsnamen en persoonsnamen in. Geen wonder dat de Engelse taal dan plots heel Duits blijkt te zijn met namen zoals "Smith" en "Brown" en plaatsnamen zoals "Nottingham" en "Middlesbrough" en "New York".
Dus jij beschouwt plaatsnamen en persoonsnamen als relevant m.b.t. de moeilijkheidsgraad voor een anderstalige om, in dit geval, Engels te leren? Want woordenschat leren betekent in de eerste plaats namen en plaatsnamen vanbuiten leren om snel te leren communiceren?
Echt?Ik weet niet hoeveel % van een taal uit plaatsnamen en namen toegekend aan personen bestaan, maar het zijn er zeer zeer veel. Me dunkt dat dat bijkomstig is binnen het leren van een andere taal.
Mijn antwoord:
List of English words of French origin - Wikipedia, the free encyclopedia
Frans: 29% en nòg eens 29% Latijn, wat al aardig met Frans overeenstemt.
Germaans: 26% (dus niet enkel Duits, maar ook Nederlands, Zweeds, Noors enz...)
Besluit: woorden van eigen Engelse / Germaanse komaf zijn in de minderheid in de Engelse taal die als Germaans te boek staat. Dat maakt die taal net zo uitzonderlijk. (Oké, namen en plaatsnamen buiten beschouwing gelaten, die zijn ultra-Germaans meestal). Nu goed?
JPV
Legacy Member
het aantal woorden is niet van belang, wel hoeveel woorden in een gemiddelde tekst verwant zijn. zie: " For example, lexical similarity between French and English is considerable in lexical fields relating to culture, whereas their similarity is smaller as far as basic (function) words are concerned. " Wat jij net zegt over de duitse steden/gemeenten, gaat eigenlijk eerder op voor de Franse taal.
Frankrijk heeft idd een grote invloed gehad op de Engelse taal, maar niet in die mate dat ze beide zo gemakkelijk te leren zijn als je de ene of de andere kent.
Frankrijk heeft idd een grote invloed gehad op de Engelse taal, maar niet in die mate dat ze beide zo gemakkelijk te leren zijn als je de ene of de andere kent.
als je dat als argument wil gebruiken, geef dan gerust een berekening waar lexicologisch Frans beter presteert dan Duits...DJ Buzze retro zei:
Zeus
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Er zijn enorm veel argumenten om België bij elkaar te houden (waarvan ik er al een paar heb opgesomd in de vorige post). Maar velen zijn daar blijkbaar blind voor en lopen altijd wel een Vlaams-nationalistische brulboei achterna.
Als je de grondwet een beetje kent, is een bindend referendum in België niet mogelijk, tenzij je de grondwet wijzigt maar daar ga je nooit een meerderheid voor vinden. Dus die optie kunnen we al weggooien (tenzij je de revolutionair gaat uithangen maar dan ben ik benieuwd wat de EU gaat zeggen; of heb je die ook al niet nodig in je Vlaanderenstaatje?)
Als je je dan toch als rechtgeaarde Vlaming verbonden voelt met de Vlaamse Brusselaars, wat denk je dat er gaat over blijven van het beetje Vlaamse karakter dat er nog is in Brussel met Brussel als 'stadstaat'?
Wat ga je dan doen met de sociale zekerheid van de 100 000 'en vlamingen die in Brussel werken, want technisch gezien zitten ze dan in een ander land, ga je die laten stikken?
Wat blijft er nog over van de winsten die Vlaanderen volgens vlaamsnationalistische studies zou maken door onafhankelijk te gaan als je miljarden belastingsinkomsten door je vingers ziet glippen met Brussel als aparte staat?
Ik kan zo nog eventjes doorgaan als je wil. Geloof het of niet: er is geen oplossing voor Brussel die jij aanvaardbaar gaat vinden. Beide landsgedeelten gaan Brussel nooit loslaten en een onafhankelijk Brussel is niet mogelijk. En zelfs als je een referendum mogelijk zou zijn, kan dat wel eens zeer pijnlijk aflopen voor Vlaanderen, want met welk landsgedeelte gaat die groep van 96 procent niet-nederlandstaligen zich vereenzelvigen denk je?. Waarschijnlijk kom je nu met het argument af dat ze gaan kiezen voor hun portemonnee, maar als je de bindende kracht van je referendum zou respecteren en Wallonië rijft Brussel binnen dan loopt Wallonië weg met de Brusselse miljarden en compenseren ze zo ook wel de transfer die dan wegvalt. En dan blijft Vlaanderen eenzaam achter met een antwerpse haven die steeds aan marktaandeel moet inboeten, zonder stad die een europees machtscentrum is, een steeds meer vergrijzende bevolking en vooral een meerderheid van Vlamingen die belg wouden blijven (slechts 18 procent pleit voor de splitsing). Wallonië zal lachend toekijken, met een goed werkend Marshallplan en zonder Nederlandstaligen die bij het minste de boel op slot gooien.
Time
Legacy Member
Omdat het alom erkend wordt dat een mediacultuur waar dat niet gedaan wordt een veel grotere basis biedt om talen aan te leren. Een 16-jarige die al zijn ganse leven elke avond 2h naar Nederlands ondertitelde Engelse series kijkt, staat echt wel een pak verder dan diezelfde tiener bij wie alle tv gedubd werd.JPV zei:
En ja dat is reden genoeg om tegen dubben te zijn.
Wij hebben op dit vlak geluk gehad in het verleden en voor ons is het nu natuurlijk makkelijk praten, maar dat neemt niet weg dat onze ondertitels qua kosten-baten toch wel duidelijk in de juiste richting overhelt, itt dubben.
- Niemand beweert dat je perfect Engels leert door gewoon naar Engelstalige dingen te kijken. Het is wel een immense hulp, en het grote verschil in taalkunde tussen ons en andere landen kan je voor een heel groot deel daarop schuiven. En op vlak van uitspraak is onze voorsprong bijna niet in te halen, of je moet je studies er op afstemmen.JPV zei:
- En dat je andere twee voorbeelden nergens op slaan, snap je zelf toch wel hoop ik? bij ondertitelde tv hoor je een vreemde taal terwijl je meteen in je eigen taal kan meevolgen. Naar Engelstalige muziek luisteren zonder dat je er iets van begrijpt, daar zie ik niet meteen het effect van. En het internet gebruiken kan volledig in het Frans. Internet zou als argument gelden moest het land een ander alfabet gebruiken.
- Wie spreekt hier over Frans verbieden? Het gaat over Frans dubben verbieden. Het Frans blijft hoor, het is gewoon in tekstvorm ipv dubvorm. Vanuit de overheid verplichten om te ondertitelen in de eigen taal is zelfs al realiteit in Vlaanderen:
VTM en VT4 moeten meer programma's ondertitelen - De Standaard
Dus ik snap jouw probleem hier niet echt. Het is ook geen reactie op iemand anders, want ik heb de posts even overlopen.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Zeus zei:
Indien België ontbonden wordt, wat staat een bindend referendum dan nog in de weg? De grondwet die niet meer van toepassing is?
Wat mij betreft ga je van de verkeerde veronderstellingen uit, waarop je al in mijn plaats antwoord geeft. Als Brussel niet bij Vlaanderen wil horen, mij goed dan. Dat de Franstaligen dan maar hun miserie meenemen en er ook zelf voor opdraaien. Jammer van die paar % Vlaamse Brusselaars daar. Dat is dan maar een opoffering die Vlaanderen moet maken. (Lees: ja, ik laat hen dan vallen.) Gezien Brussel historisch ontegensprekelijk Nederlandstalig was en er nog steeds een zekere aanwezigheid is zal een onafhankelijk Brussel sowieso - op papier- rekening moeten houden met die minderheid, met of zonder Vlaanderen. Gezien Franstaligen al meer dan een eeuw de scepter zwaaien in Brussel zal er wat dat betreft in de praktijk niets veranderen. Wat mij betreft dient Vlaanderen zich niet te laten tegenhouden door "Bruxelles".
Natuurlijk zou ik liefst hebben dat Brussel voor z'n portemonnee kiest, maar ik herhaal: als dat niet zo is, dan laat ik daar echt geen traan om. Ik beschouw de Vlamingen als een volk (Belgicisten willen het bestaan van een Vlaams volk al wel eens ontkennen) en in die zin is het alleen maar fair om de Brusselaars ook als volk te erkennen indien zij dat zelf wensen. Ze hebben dan ook evenveel recht als Vlaanderen om hun eigen weg op te gaan.
Hoeveel procent er in Vlaanderen pleit voor de splitsing wil ik niet gezegd hebben, noch een getal van iemand aannemen. Ze komen steeds met andere cijfers op de proppen, altijd tussen de 10 en de 45%. Een referendum waarbij iedere stemgerechtigde zijn mening mag weergeven is er nog nooit geweest. Een meerderheid is het denk ik inderdaad niet, maar ik geloof wel dat het sinds enkele jaren in stijgende lijn zit. In feite is de enige geldige peiling de verkiezing:
Als ik de stemmen van VB , NVA en LDD optel kan ik toch minstens besluiten dat meer dan 45% grotere zelfstandigheid wil voor Vlaanderen. Let op: ik zeg zelfstandigheid, niet persé onafhankelijkheid. Dan zijn er nog partijen zoals VLD en CD&V die dat confederalisme van NVA hebben overgenomen en die omwille daarvan ook nog wat naïeve kiezers aantrekken. (Naïef in de zin van: geloven dat ze dat echt menen.)
Vast staat dat er een groot deel van de Vlaamse bevolking ontevreden is met de werking van België. Uit niets van de verkiezingen blijkt dat een indrukwekkende meerderheid gehecht is aan het huidige België, noch aan een hernieuwde unitaire tweetalige staat. Indien dat wel zo was, zou de B.U.B. meer moeten halen dan 0,00000001%.
Of Vlaanderen met Brussel een enorme troef kwijt zou spelen weet ik niet, waarom zou bv. Antwerpen de rol van Brussel niet kunnen overnemen. Dat is weer zo'n bangmakerij. Brussel biedt inderdaad veel aan Vlaanderen maar heeft anderzijds ook een enorm kostenplaatje.Ik schat Vlaanderen wel slagvaardig genoeg in het nadeel van dat verlies te compenseren. Maar ik ben geen econoom, dus ik geef toe: deze laatste alinea baseert op mijn buikgevoel. Maar ook economen kunnen niet altijd alles met 100% zekerheid voorspellen.
JPV
Legacy Member
ik ben om dezelfde reden tegen dubben, maar verbieden is nog iets anders. Taal is neit allesTime zei:
ondertitelen als optie voor doven is ook in Frankrijk normaal (nu, daar gebruiken ze meer een zijscherm voor doven met gebarentaal als ik het goed voor heb). Maar dubbing is daar de standaard, mét ondertiteling van ALLE programma's. (zie: Sous-titrage pour sourds et malentendants - Wikipédia). Ze staan daar dus verder dan in België.Time zei:- Wie spreekt hier over Frans verbieden? Het gaat over Frans dubben verbieden. Het Frans blijft hoor, het is gewoon in tekstvorm ipv dubvorm. Vanuit de overheid verplichten om te ondertitelen in de eigen taal is zelfs al realiteit in Vlaanderen:
VTM en VT4 moeten meer programma's ondertitelen - De Standaard
Dus ik snap jouw probleem hier niet echt. Het is ook geen reactie op iemand anders, want ik heb de posts even overlopen.
Ik sprak ook niet over Frans verbieden, maar over dubbing in Frans verbieden. Dat kan je wettelijk imho quasi niet regelen.
Zeus
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:Indien België ontbonden wordt, wat staat een bindend referendum dan nog in de weg? De grondwet die niet meer van toepassing is?
Die beslissing over Brussel zal wel genomen moeten worden voor het splitsen van België, dus in het nog bestaande België, dus zal het nog grondwetsconform moeten gebeuren.
En Brussel loslaten? Zoek mij één Vlaamse politicus die daartoe bereid is (behalve De Winter). Bovendien bleek al meerdere malen dat Vlaanderen veel minder slagkrachtig is dan je denkt. Wallonië doorstaat de crisis eigenlijk beter dan Vlaanderen en de verwachtingen voor Wallonië zien er ook beter uit dan voor Vlaanderen, met het Marshallplan, aantrekkende investeringen vanuit de technologiesector, veel minder vergrijzing dan in Vlaanderen, ... . De Vlaams-nationalisten denken gewoon in korte termijn: nu is Vlaanderen rijker dus nu wil ik onafhankelijk zijn. Maar veel gerespecteerde economen en analisten hebben de voorspelling reeds gemaakt dat tegen 2040 het Zuiden van het land welvarender zal zijn.
Zoals alles in de economie fluctueert de economische verhouding tussen Vlaanderen en Wallonië. Waar voor WO2 het Zuiden het beste jongetje van de klas was, is Vlaanderen nu de beste, maar de kans is groot dat het binnen 20 jaar weer anders is. Doorheen de tijd hebben beide landsgedeelten van elkaars prestaties kunnen 'profiteren' en heeft de sterkere de zwakkere ondersteund, dat is één van de belangrijkste principes van de moderne welvaartsstaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.