Archief - Sociale onrust in België

TLF zei:

Jouw uitspraak illustreert perfect waarom stakingen nodig zijn.

Klik om te vergroten...

Zijn uitspraak illustreert vooral goed hoe mensen tegenover vakbonden beginnen te staan door al dat stakingsgedoe.

deredactie.be video: "Bedrijventerreinen versperren, mag dat wel, meneer De Leeuw?"

In mijne tijd was er tussen het gebruik van fysiek geweld op de persoon en/of het voertuig en de term "sensibiliseren" toch een groot verschil. Niet meer vandaag volgens diene app van een De Leeuw.

Straddle zei:

Zijn uitspraak illustreert vooral goed hoe mensen tegenover vakbonden beginnen te staan door al dat stakingsgedoe.

Klik om te vergroten...

Als iedereen zijn steentje zou bijdragen was het protest niet zo groot geweest.

Tyfius zei:

deredactie.be video: "Bedrijventerreinen versperren, mag dat wel, meneer De Leeuw?"

In mijne tijd was er tussen het gebruik van fysiek geweld op de persoon en/of het voertuig en de term "sensibiliseren" toch een groot verschil. Niet meer vandaag volgens diene app van een De Leeuw.

Klik om te vergroten...

Het is daarmee dat men met een bulldozer is ingereden op een stakingspiket in Heist op den Berg...

Maar bon, ik ben veilig en wel in de les geraakt met de wagen, ging zelfs een pak vlotter dan gewoonlijk met de trein.

botchla zei:

Heb eens de cijfers van de programmawet erbij gehaald:

Prutsen aan het kostenforfait geeft (los van de indexatie) een positief effect op het loon van:

€28,82 in jaar 2015 per maand
€48,72 in jaar 2016 per maand

Dit voor IEDEREEN zowel voor het minimumloon (1500 EUR bruto) als voor degenen met gigantische brutolonen.

Klik om te vergroten...

dit moet je me eens uitleggen. Ik heb het voorontwerp hier niet liggen, maar zie niet in hoe je technisch via forfaitaire kosten een vaste vermindering voor iedereen kan veroorzaken. Zeker gezien sommigen met hogere kinderlast al geen belasting betalen en er afaik geen sprake is om dit in een belastingskrediet om te zetten. Laat staan dat alleenstaande deeltijdse werknemers hier veel van genieten.

botchla zei:

Dat de vakbond de index met steen en been blijft verdedigen is trouwens onbegrijpelijk, sociaal het meest onrechtvaardige mechanisme (rijken worden rijker, armen armer) dat compleet zijn doel mist in huidige vorm.

Klik om te vergroten...

het is het enige mechanisme dat voor bijna iedereen een stijging van het loon garandeert, zelfs al onderhandelt deze persoon niet over zijn loon. Onderhandelen is in sommige bedrijven héél moeilijk, waardoor veel mensen in de praktijk hun loon jaar na jaar zouden zien dalen.

Strategisch (in een egoistische strategie) zouden vakbonden er overigens tegen moeten zijn en hopen dat bij niet-automatische indexatie iedereen zich door de vakbond laat verdedigen.

botchla zei:

De volgende twee jaar heeft Michel 1 forfait tov een index van 0,5% (realistisch) een positief effect van €22 per maand op een loon van 2.500 EUR bruto en gemiddeld €20,5 op een loon van 3.000 EUR bruto.

Klik om te vergroten...

en op lange termijn een negatief effect, gezien die € 28,82/ €48,72 NIET geindexeerd wordt. Bovendien wordt die verhoging van het kostenforfait samen in 1 pakket met andere kostenverhogende ingrepen uitgevoerd, waardoor het resultaat voor vooral de armeren negatief is.

Ik wil je berekeningen trouwens wel eens zien voor:
- een alleenstaande vrouw met 2 kinderen en (bvb 25/38e) loon van 1000 euro bruto + IGU
- een samenwonende werknemer die 30u/week werkt als dienstenchequer aan 10,28 euro/uur (quasi onmogelijk om uren bij te nemen)
- een werkloze
- een persoon die deeltijds progressief werkt

Zou het plaatje nog zo rooskleurig zijn?

botchla zei:

De index heeft meer effect op langere termijn maar wordt enorm getemperd door deze maatregel, moesten ze daar nu is transparant over communiceren maar nee dat gaat niet, de randdebielvakbond zou eens iets positief moeten vertellen over de regering.

Klik om te vergroten...

het ACV heeft imho daar duidelijk over gecommuniceerd.

JasperCLA zei:

Het is daarmee dat men met een bulldozer is ingereden op een stakingspiket in Heist op den Berg...

Maar bon, ik ben veilig en wel in de les geraakt met de wagen, ging zelfs een pak vlotter dan gewoonlijk met de trein.

Klik om te vergroten...

Die bulldozer is niet ingereden op een stakingspiket, weeral zijt ge van niks op de hoogte en komt ge weer onzin vertellen. Bovendien moet ge werkwilligen maar niet verhinderen van naar hun werk te gaan hé, van mij hadden ze gerust los mogen doorrijden met die bulldozer.

Het enige dat de regering uit deze staking hoort te leren is dat ze het stakingsrecht moeten inperken, vakbonden aansprakelijkheid moeten geven en personen die mensen verhinderen van te gaan werken direct te laten arresteren. De bevolking staat niet achter deze stakingen, en de bevolking zal de regering zeker steunen in deze beslissingen.

JPV zei:

het is het enige mechanisme dat voor bijna iedereen een stijging van het loon garandeert, zelfs al onderhandelt deze persoon niet over zijn loon. Onderhandelen is in sommige bedrijven héél moeilijk, waardoor veel mensen in de praktijk hun loon jaar na jaar zouden zien dalen.

Klik om te vergroten...

Index mechanisme is gemaakt om de koopkracht te vrijwaren, niet om een stijging van loon te garanderen...

Als er een negatieve index is, moeten de lonen ook naar omlaag gecorrigeerd worden via de index. Wat niet overal het geval is maar bijvoorbeeld wél in in PC326.
Wij hebben maandelijkse indexering, maar als er 3 maanden op rij een negatieve index is, dan zakt ons brutoloon. Wat trouwens al 2 keer is gebeurd sinds de crisis in 2008.

Zonder index zou je je loon nooit zien dalen, je zou je koopkracht eventueel zien dalen indien er inflatie is. dat is niet hetzelfde als dat het loon zou dalen...
Maar zonder index zou je je koopkracht zien STIJGEN als er een negatieve index is!

Dat zijn belangrijke woordspelingen waar de vakbonden graag mee uitpakken.
Ze zeggen dat je loon zal dalen, terwijl ze heel goed weten dat het je koopkracht is die zal dalen en niet je loon. Maar dat klinkt krachtiger natuurlijk. Zeg tegen de mensen dat hun LOON zal dalen, en ze staan op hun achterste poten.

Spijtig JPV dat je dit ook doet, jij die anders altijd alle woorden wikt en weegt en tot op het juridische af altijd correct wil zijn...

Darkseid zei:

Die bulldozer is niet ingereden op een stakingspiket, weeral zijt ge van niks op de hoogte en komt ge weer onzin vertellen.

Klik om te vergroten...

deredactie.be video: "Wie verwacht nu dat iemand zoiets gaat doen?"

Darkseid moest zichzelf weeral overtreffen in zinloze berichtgeving en scheldtirades. Wat een triest figuur slaat u alweer.

Darkseid zei:

Het enige dat de regering uit deze staking hoort te leren is dat ze het stakingsrecht moeten inperken, vakbonden aansprakelijkheid moeten geven en personen die mensen verhinderen van te gaan werken direct te laten arresteren. De bevolking staat niet achter deze stakingen, en de bevolking zal de regering zeker steunen in deze beslissingen.

Klik om te vergroten...

Hier bestaan geen cijfers over, hoe kan je dit nu met zulke zekerheid zeggen? Die peiling van hbvl zeker?

Hiapoe zei:

Index mechanisme is gemaakt om de koopkracht te vrijwaren, niet om een stijging van loon te garanderen...

Klik om te vergroten...

je weet wat ik bedoel . Ik ben de eerste om voorstander te zijn van de gevolgen van negatieve indexen. Dit verklaar ik ook aan de mensen en persoonlijk vind ik het jammer dat men akkoorden afsluit om die negatieve indexaties te neutraliseren.

Hiapoe zei:

Zonder index zou je je loon nooit zien dalen, je zou je koopkracht eventueel zien dalen indien er inflatie is. dat is niet hetzelfde als dat het loon zou dalen...

Klik om te vergroten...

tuurlijk wel. Het lijkt me uit de tekst duidelijk dat ik hier over het reële loon en niet het nominale loon spreek.

Hiapoe zei:

Index mechanisme is gemaakt om de koopkracht te vrijwaren, niet om een stijging van loon te garanderen...

Als er een negatieve index is, moeten de lonen ook naar omlaag gecorrigeerd worden via de index. Wat niet overal het geval is maar bijvoorbeeld wél in in PC326.
Wij hebben maandelijkse indexering, maar als er 3 maanden op rij een negatieve index is, dan zakt ons brutoloon. Wat trouwens al 2 keer is gebeurd sinds de crisis in 2008.

Zonder index zou je je loon nooit zien dalen, je zou je koopkracht eventueel zien dalen indien er inflatie is. dat is niet hetzelfde als dat het loon zou dalen...
Maar zonder index zou je je koopkracht zien STIJGEN als er een negatieve index is!

Dat zijn belangrijke woordspelingen waar de vakbonden graag mee uitpakken.
Ze zeggen dat je loon zal dalen, terwijl ze heel goed weten dat het je koopkracht is die zal dalen en niet je loon. Maar dat klinkt krachtiger natuurlijk. Zeg tegen de mensen dat hun LOON zal dalen, en ze staan op hun achterste poten.

Spijtig JPV dat je dit ook doet, jij die anders altijd alle woorden wikt en weegt en tot op het juridische af altijd correct wil zijn...

Klik om te vergroten...

Denk je nu echt dat de regering een indexsprong gaat doorvoeren om werknemers meer koopkracht te bezorgen?

Darkseid zei:

Het enige dat de regering uit deze staking hoort te leren is dat ze het stakingsrecht moeten inperken, vakbonden aansprakelijkheid moeten geven en personen die mensen verhinderen van te gaan werken direct te laten arresteren. De bevolking staat niet achter deze stakingen, en de bevolking zal de regering zeker steunen in deze beslissingen.

Klik om te vergroten...

de regering is nog maar enkele jaren geleden op de vingers getikt dat België het stakingsrecht niet genoeg beschermt...

Darkseid zei:

Die bulldozer is niet ingereden op een stakingspiket, weeral zijt ge van niks op de hoogte en komt ge weer onzin vertellen. Bovendien moet ge werkwilligen maar niet verhinderen van naar hun werk te gaan hé, van mij hadden ze gerust los mogen doorrijden met die bulldozer.

Het enige dat de regering uit deze staking hoort te leren is dat ze het stakingsrecht moeten inperken, vakbonden aansprakelijkheid moeten geven en personen die mensen verhinderen van te gaan werken direct te laten arresteren. De bevolking staat niet achter deze stakingen, en de bevolking zal de regering zeker steunen in deze beslissingen.

Klik om te vergroten...

Die stakers zijn geen deel van de bevolking dan?

Ik heb trouwens voor de verkiezingen geen enkele partij horen zeggen dat we langer zouden moeten werken voor minder loon, dus echt democratisch kan je die beslissing dan ook niet echt noemen. In theorie heeft de meerderheid inderdaad voor deze regering gekozen, maar iedereen weet dat in politiek de theorie en praktijk vaak ver uit elkaar liggen.

JasperCLA zei:

deredactie.be video: "Wie verwacht nu dat iemand zoiets gaat doen?"

Darkseid moest zichzelf weeral overtreffen in zinloze berichtgeving en scheldtirades. Wat een triest figuur slaat u alweer.

Klik om te vergroten...

Gij zijt blijkbaar te simpel om dit zelf in te zien, maar in die video ziet ge iemand van de VAKBOND zijn verhaal doen, pure onzin dus. Maar zo bronnen gebruiken die ge zelf niet gelezen hebt of niet eens begrijpt zijn we wel gewend van u, dus doe zo verder.

Toen enkele arbeiders met een bulldozer en een vrachtwagen tot net voor het piket kwamen gereden en de militanten provoceerden, klommen die laatsten op de voertuigen en bezeerden zich daarbij. Er is sprake van enkele lichte blessures, maar intussen is alles er opnieuw rustig.

Noch de bulldozer die het bedrijfsterrein wilde oprijden, noch de vrachtwagen die het terrein wilde verlaten reden echt in op het piket of op de stakenden, maar de actie deed de gemoederen wel even hoog oplopen. De bedrijfsleiding besliste daarop om alle werkwilligen naar huis te sturen voor de rest van de dag. De rust is er nu volledig teruggekeerd.

Klik om te vergroten...

Maar een bronvermelding is weer te moeilijk om te geven.

"Bij een stakerspost aan betoncentrale Michiels in Heist-op-den-Berg raakten twee actievoerders lichtgewond toen ze geraakt werden door een bulldozer. Een werkwillige arbeider van het bedrijf wilde proberen om een vrachtwagen te laten vertrekken. Toen hij de geblokkeerde toegang vrij wilde maken met een bulldozer, raakte hij twee actievoerders. Hoewel het volgens de politie om een ongeluk ging, laaiden de gemoederen toch hoog op. De directie van de betoncentrale besliste daarop om alle werkwilligen naar huis te sturen, wat de rust deed terugkeren."

Enkel kleine incidenten bij stakingsacties

VRT is weer niet objectief genoeg zeker.

Hey JasperCLA, Google, ken je dat ? Gebruik het dan om de bronnen die mensen hier gebruiken zelf op te zoeken, dit is hier geen thesis waar een bronvermelding verplicht is he.
Als ge te fucking lui bent om een stukske tekst in Google te copy/pasten, moet ge ook niet kankeren op andere mensen dat ze hun bronnen niet vermelden.

andere bron is "de morgen". of je al dan niet effectief inrijdt met een bulldozer op een menigte is overigens niet van belang, sowieso is het strafbaar (mocht iemand zich dit afvragen).

memorexxx zei:

Hey JasperCLA, Google, ken je dat ? Gebruik het dan om de bronnen die mensen hier gebruiken zelf op te zoeken, dit is hier geen thesis waar een bronvermelding verplicht is he.
Als ge te fucking lui bent om een stukske tekst in Google te copy/pasten, moet ge ook niet kankeren op andere mensen dat ze hun bronnen niet vermelden.

Klik om te vergroten...

beetje kalm, hé. 't is hier geen piket

JPV zei:

andere bron is "de morgen". of je al dan niet effectief inrijdt met een bulldozer op een menigte is overigens niet van belang, sowieso is het strafbaar (mocht iemand zich dit afvragen).

Klik om te vergroten...

Dus de persoon die zijn werk wilt doen zou bestraft worden, degene die hem verhinderen van zijn recht uit te voeren worden niet bestraft? Belachelijk, dat is gewoon uw eigen schuld als ge in de weg gaat staan van iemand die zijn werk wilt uitvoeren. En als het echt zo is dat ze op de bulldozer geklommen zijn om die persoon te doen stoppen zijn ze nog meer in de fout.

Eventjes duidelijk stellen dat hier geen mensen "te simpel" of "te fucking lui" zijn.

Darkseid zei:

Dus de persoon die zijn werk wilt doen zou bestraft worden, degene die hem verhinderen van zijn recht uit te voeren worden niet bestraft? Belachelijk, dat is gewoon uw eigen schuld als ge in de weg gaat staan van iemand die zijn werk wilt uitvoeren.

Klik om te vergroten...

Je wordt niet bestaft omdat je je werk wil doen, wel omdat je dreigt met een wapen.