Archief - Religie topic

Seniel oude waalse vrouw:

https://www.facebook.com/photo.php?v=578374918886136

zengi zei:

Seniel oude waalse vrouw:

https://www.facebook.com/photo.php?v=578374918886136

Klik om te vergroten...

Idd heel seniel.
Ik weet niet waar moslims hun 'awe' vandaan halen als ze de koran lezen.
Ik vind het een boek met één vrij simplistische moraal, en met mythologische verhaaltjes waarvan er duizende zijn in hun soort. Er is zo'n ganse mystiek gebouwd rond de Islam in de islamitische wereld, die ondoordringbaar is. Wat maakt kritiek geven op de Islam in die wereld not done tot zelfs gevaarlijk toe. Heel destructief voor vooruitgang op sociaal, wetenschappelijk & technologisch vlak.

Doet mij denken aan die moslim filmpjes op youtube waar ze spreken over de koran mirakels of van die convert videos. Altijd grappig wanneer men 1500+ jaar oude teksten en opvattingen wil propageren in één moderne context. Waar men zich in bochten en onwaarheden moet wringen, want de koran is 100% correct en universeel doorheen de tijd.

Zondag eens naar een Tridentijnse Mis geweest in Antwerpen. Vrouwen gesluierd en zo goed als iedereen op de knieën of staande. Nu begrijp ik waarom ik vroeger zo afkerig stond om naar de mis te gaan. Moderne katholieke missen zijn doodsaai, maar een traditionele katholieke mis is een en al contrareformatorisch offensief. Ik vermoed dat je een zekere ontvankelijkheid moet hebben voor het "heilige", maar het was in ieder geval een erg intense ervaring. Volgende keer eens op jacht naar een volksmissaal.

Nota: ik beschouw mezelf niet als een katholiek, maar ik ervoer zondag hetzelfde wat ik vorig jaar in de heilige schrijn van Emam Reza ervoer tijdens het avondgebed. Oprechte devotie is prachtig.

Je moet eens een gospelmis bijwonen. Tijdens de zang drupt het geloof en de passie ervoor er zo vanaf. Was echt fantastisch om eens bijgewoond te hebben. Was bovendien ook in de VS dat ik dat bijwoonde dus daar is dat nog eens zo neig.

Karre zei:

Je moet eens een gospelmis bijwonen. Tijdens de zang drupt het geloof en de passie ervoor er zo vanaf. Was echt fantastisch om eens bijgewoond te hebben. Was bovendien ook in de VS dat ik dat bijwoonde dus daar is dat nog eens zo neig.

Klik om te vergroten...

Ik heb enkele jaren geleden in Peru eens een processie meegemaakt en dat was ook oprechte passie. Het is inderdaad ongelofelijk om te zien hoe extatisch mensen in vervoering kunnen geraken.

hmm... ik heb ook al van die missen in Amerika meegemaakt en zo.
Maar ik vind die 'oprechte devotie' niet zozeer prachtig. Ik sta er wal van versteld elke keer.
Maar het prachtig vinden, nee dat is een verkeerd woord ervoor, want ik vind het geen goede, positieve eigenschap om zo devoot en passioneel te kunnen zijn dat je alle ratio verliest.

Ik vind het zelfs elke keer opnieuw ZEER angstaanjagend dat het menselijk wezen ZO kan opgaan in iets, dat ze NIKS meer qua ratio laten spelen in wat ze doen. En de richting dat een menselijk wezen dan uitgaat is volledig onvoorspelbaar. Van ultra positief (uzelf opofferen om iemand anders te redden,...) tot ultra negatief (zelfmoordaanslag,...).

Heel fascinerend, maar in mijn ogen heel angstaanjagend.

PS. Ik kan ook passioneel zijn in iets (muziek bvb.), maar ik kan er altijd uit "snappen" en hou altijd een buffer ratio over.
Maar ik laat me idd nooit 100% gaan,... dat vind ik te angstaanjagend, omdat je dan onvoorspelbaar wordt en dat wil ik niet.
Ik besef ook heel goed dat ook van de mooiste zaken in de geschiedenis in zo'n passionele devote buien gecreëerd zijn... maar ik vind het risico te groot en laat dat dan graag schieten.
Bach was bijvoorbeeld een heel erg berekend man. En schreef zijn 'Goddelijke' muziek puur omdat het zijn job was. En toch is het magistraal! Het kan dus ook zonder devote passie imo...

Ooit zo'n gospelmis meegemaakt in Londen. Wat ik daar heb gehoord was... zorgwekkend. Mensen die luidkeels gebeden riepen en zongen om genezing, terwijl een vurige predikant volhield dat als ze maar hard genoeg geloofden al hun kwalen zouden verdwijnen. Zo jaag je kwetsbare mensen de dood in - natuurlijke selectie op zijn best misschien, maar daarom niet minder triest.

De passies van Bach en ook enkele van zijn oratoria ('Jauchzet frolocket' en 'Jesu bleibet meine Freude' schieten me te binnen) lopen toch over van oprechte devotie? Muzikaal zijn ze misschien zeer berekend en logisch (kenmerkend voor Bach, vandaar dat hij mijn favoriete componist is), maar de vocale partij is één brok drama. Overigens is het zijn werk dat me het dichtst bij wat sommigen een 'religieuze ervaring' noemen bracht.

“Music is an agreeable harmony for the honor of God and the permissible delights of the soul.”
“I play the notes as they are written, but it is God who makes the music.”
“The final aim and reason of all music is nothing other than the glorification of God and the refreshment of the spirit.”
J.S. Bach

De man heeft zelfs een ferme reductie in salaris genomen om voor de kerk te werken.

Conradus zei:

“Music is an agreeable harmony for the honor of God and the permissible delights of the soul.”
“I play the notes as they are written, but it is God who makes the music.”
“The final aim and reason of all music is nothing other than the glorification of God and the refreshment of the spirit.”
J.S. Bach

De man heeft zelfs een ferme reductie in salaris genomen om voor de kerk te werken.

Klik om te vergroten...

Nobody's perfect.

Conradus zei:

“Music is an agreeable harmony for the honor of God and the permissible delights of the soul.”
“I play the notes as they are written, but it is God who makes the music.”
“The final aim and reason of all music is nothing other than the glorification of God and the refreshment of the spirit.”
J.S. Bach

De man heeft zelfs een ferme reductie in salaris genomen om voor de kerk te werken.

Klik om te vergroten...

Als je het hebt over zijn tijd in Leipzig: dat was zeker en vast geen loonsverlaging, om van de prestigewinst nog maar te zwijgen.

Maar goed, dat hij een diepgelovig man was betwist niemand. Uiteraard had het feit dat wereldlijke muziek in het Duitsland van die tijd weinig opbracht daar niets mee te maken. En het feit dat net voor zijn sollicitatie als Thomascantor hij een post voor de markgraaf van Brandenburg had verloren ook niet.

Conradus zei:

“Music is an agreeable harmony for the honor of God and the permissible delights of the soul.”
“I play the notes as they are written, but it is God who makes the music.”
“The final aim and reason of all music is nothing other than the glorification of God and the refreshment of the spirit.”
J.S. Bach

De man heeft zelfs een ferme reductie in salaris genomen om voor de kerk te werken.

Klik om te vergroten...

Jaja, hij was gelovig uiteraard (zoals zo goed als iedereen in die tijd).
En de kerk was zijn werkgever, dus dat hij de slijmbal speelde, lijkt me logisch, zeker in die tijd.

Hiapoe zei:

Jaja, hij was gelovig uiteraard (zoals zo goed als iedereen in die tijd).
En de kerk was zijn werkgever, dus dat hij de slijmbal speelde, lijkt me logisch, zeker in die tijd.

Klik om te vergroten...

Hij was meer dan gelovig, hij was devoot gelovig. Bij velen zal het schijn geweest zijn, bij hem niet. Zijn persoonlijke bijbel vol aantekeningen is bv bewaard.

Kwam ter sprake in in de marge van het nieuws, maar past beter hier eigenlijk:

Wat vinden jullie van de ethiek achter de parabel van de talenten?

---------
Had ik nog niet van gehoord, maar doet me terug denken aan die parabel van de talenten (waarover hier sprake )
Ik vond dat altijd al maar een shabby ethiek en moraliteit hebben...
Al toen ik in de lagere school in de Godsdienstles die parabel voorgeschoteld kreeg, vond ik al dat de leerkracht zich in alle bochten moest wringen om het positieve in dit verhaal aan ons over te brengen
Ocharme de sukkel die zijn gekregen geld met zorg had bewaard, werd gestraft. En diegenen die met risico 'chance' gehad hebben en winst gemaakt hebben, worden beloond.
Merk ook op dat in die parabel geen enkel voorbeeld wordt gegeven van een slaaf die zijn geld risicovol belegd heeft voor zijn meester en verloren heeft . Wat zou daarmee gebeurd zijn?

********************
Parable of the Talents

14“For it is just like a man about to go on a journey, who called his own slaves and entrusted his possessions to them.15“To one he gave five talents, to another, two, and to another, one, each according to his own ability; and he went on his journey.16“Immediately the one who had received the five talents went and traded with them, and gained five more talents.17“In the same manner the one who had received the two talents gained two more.18“But he who received the one talent went away, and dug a hole in the ground and hid his master’s money.

19“Now after a long time the master of those slaves came and settled accounts with them.20“The one who had received the five talents came up and brought five more talents, saying, ‘Master, you entrusted five talents to me. See, I have gained five more talents.’21“His master said to him, ‘Well done, good and faithful slave. You were faithful with a few things, I will put you in charge of many things; enter into the joy of your master.’

22“Also the one who had received the two talents came up and said, ‘Master, you entrusted two talents to me. See, I have gained two more talents.’23“His master said to him, ‘Well done, good and faithful slave. You were faithful with a few things, I will put you in charge of many things; enter into the joy of your master.’

24“And the one also who had received the one talent came up and said, ‘Master, I knew you to be a hard man, reaping where you did not sow and gathering where you scattered no seed.25‘And I was afraid, and went away and hid your talent in the ground. See, you have what is yours.’

26“But his master answered and said to him, ‘You wicked, lazy slave, you knew that I reap where I did not sow and gather where I scattered no seed.27‘Then you ought to have put my money in the bank, and on my arrival I would have received my money back with interest.28‘Therefore take away the talent from him, and give it to the one who has the ten talents.’

29“For to everyone who has, more shall be given, and he will have an abundance; but from the one who does not have, even what he does have shall be taken away.30“Throw out the worthless slave into the outer darkness; in that place there will be weeping and gnashing of teeth.
**************************

Een echte aanprijzing van zuiver kapitalisme en beschimping van de goede huisvader hahaha
De bijbel, you gotta love it!
Dit volledig ter zijde.
----------------------

[video=youtube;PaZxc7tam4A]http://www.youtube.com/watch?v=PaZxc7tam4A[/video]

Creationists :ironic:

Hiapoe zei:

Kwam ter sprake in in de marge van het nieuws, maar past beter hier eigenlijk:

Wat vinden jullie van de ethiek achter de parabel van de talenten?

---------
Had ik nog niet van gehoord, maar doet me terug denken aan die parabel van de talenten (waarover hier sprake )
Ik vond dat altijd al maar een shabby ethiek en moraliteit hebben...
Al toen ik in de lagere school in de Godsdienstles die parabel voorgeschoteld kreeg, vond ik al dat de leerkracht zich in alle bochten moest wringen om het positieve in dit verhaal aan ons over te brengen
Ocharme de sukkel die zijn gekregen geld met zorg had bewaard, werd gestraft. En diegenen die met risico 'chance' gehad hebben en winst gemaakt hebben, worden beloond.
Merk ook op dat in die parabel geen enkel voorbeeld wordt gegeven van een slaaf die zijn geld risicovol belegd heeft voor zijn meester en verloren heeft . Wat zou daarmee gebeurd zijn?

********************
Parable of the Talents

14“For it is just like a man about to go on a journey, who called his own slaves and entrusted his possessions to them.15“To one he gave five talents, to another, two, and to another, one, each according to his own ability; and he went on his journey.16“Immediately the one who had received the five talents went and traded with them, and gained five more talents.17“In the same manner the one who had received the two talents gained two more.18“But he who received the one talent went away, and dug a hole in the ground and hid his master’s money.

19“Now after a long time the master of those slaves came and settled accounts with them.20“The one who had received the five talents came up and brought five more talents, saying, ‘Master, you entrusted five talents to me. See, I have gained five more talents.’21“His master said to him, ‘Well done, good and faithful slave. You were faithful with a few things, I will put you in charge of many things; enter into the joy of your master.’

22“Also the one who had received the two talents came up and said, ‘Master, you entrusted two talents to me. See, I have gained two more talents.’23“His master said to him, ‘Well done, good and faithful slave. You were faithful with a few things, I will put you in charge of many things; enter into the joy of your master.’

24“And the one also who had received the one talent came up and said, ‘Master, I knew you to be a hard man, reaping where you did not sow and gathering where you scattered no seed.25‘And I was afraid, and went away and hid your talent in the ground. See, you have what is yours.’

26“But his master answered and said to him, ‘You wicked, lazy slave, you knew that I reap where I did not sow and gather where I scattered no seed.27‘Then you ought to have put my money in the bank, and on my arrival I would have received my money back with interest.28‘Therefore take away the talent from him, and give it to the one who has the ten talents.’

29“For to everyone who has, more shall be given, and he will have an abundance; but from the one who does not have, even what he does have shall be taken away.30“Throw out the worthless slave into the outer darkness; in that place there will be weeping and gnashing of teeth.
**************************

Een echte aanprijzing van zuiver kapitalisme en beschimping van de goede huisvader hahaha
De bijbel, you gotta love it!
Dit volledig ter zijde.
----------------------

Klik om te vergroten...

Als je de context zou lezen dan merk je direct dat het niets met kapitalisme te maken heeft. Het is een parabel ivm Gods Koninkrijk en de ijver die Gods dienaren er voor moeten hebben.
Ieder werd gegeven naar zijn bekwaamheid. En ondanks dat de tweede minder binnen bracht werd hij geprezen. De derde was echter nalatig. Hij had het geld gewoon op de bank kunnen doen, maar zelfs dat was hem teveel. Daarom maakte hij zichzelf tot een onnutte slaaf.
Les: God kent onze omstandigheden en vraagt ons om binnen die omstandigheden ons best te doen. Hoeveelheid telt niet, wel de ijver. (God was bijv tevredener met het penninkske van de weduwe dan met de grote offers van de Farizeeen die dit enkel voor de schijn deden).
Heeft dus niets met kapitalisme, noch met huisvaders te maken.
Bovendien is het een parabel of illustratie. Je verwijzing naar de risicovolle belegging en verliezen heeft weinig nut aangezien het niets te maken heeft met de les die Jezus wou leren. Elke illustratie/parabel/vergelijking loopt op den duur mank als je er vanalles gaat bij bedenken.
Zo kan je je ook gaan afvragen naar waar de meester op reis trok. Hoeveel van zijn slaven mee mochten. Je kan ook bedenken dat een andere slaaf ging lopen met de talenten (1 talent was wat een slaaf op 14 jaar kon verdienen). Al die hypotheses hebben geen nut aangezien het gewoon een verhaaltje is om iets duidelijk te maken.


Verstuurd van mijn Star B94M

Loemp is ook vis.

Tonerider zei:

Als je de context zou lezen dan merk je direct dat het niets met kapitalisme te maken heeft. Het is een parabel ivm Gods Koninkrijk en de ijver die Gods dienaren er voor moeten hebben.
Ieder werd gegeven naar zijn bekwaamheid. En ondanks dat de tweede minder binnen bracht werd hij geprezen. De derde was echter nalatig. Hij had het geld gewoon op de bank kunnen doen, maar zelfs dat was hem teveel. Daarom maakte hij zichzelf tot een onnutte slaaf.
Les: God kent onze omstandigheden en vraagt ons om binnen die omstandigheden ons best te doen. Hoeveelheid telt niet, wel de ijver. (God was bijv tevredener met het penninkske van de weduwe dan met de grote offers van de Farizeeen die dit enkel voor de schijn deden).
Heeft dus niets met kapitalisme, noch met huisvaders te maken.
Bovendien is het een parabel of illustratie. Je verwijzing naar de risicovolle belegging en verliezen heeft weinig nut aangezien het niets te maken heeft met de les die Jezus wou leren. Elke illustratie/parabel/vergelijking loopt op den duur mank als je er vanalles gaat bij bedenken.
Zo kan je je ook gaan afvragen naar waar de meester op reis trok. Hoeveel van zijn slaven mee mochten. Je kan ook bedenken dat een andere slaaf ging lopen met de talenten (1 talent was wat een slaaf op 14 jaar kon verdienen). Al die hypotheses hebben geen nut aangezien het gewoon een verhaaltje is om iets duidelijk te maken.


Verstuurd van mijn Star B94M

Klik om te vergroten...

Klopt... maar dat is ook deel van gans mijn punt:

Jij hebt hier nu een mooie interpretatie gegeven van deze parabel (illustratie). Maar jij weet evengoed als ik dat al die parabels door priesters en andere gelovigen OOK constant geïnterpreteerd worden en in hun homilies gebruikt worden om hedendaagse fenomenen mee te vergelijken!
Als een gelovige hun parabels gebruikt om er een hedendaagse vergelijking mee te maken mag het wel, als ik als atheïst dat doe dan is het plots een van de pot gerukte vergelijking.

Nu ik wil gerust toegeven dat het een van de pot gerukte vergelijking is en dat ge die parabel in zijn context moet zien van die tijd.

Moesten alle gelovigen kunnen zeggen dat ge gans dat bijbel gedoe in zijn context moet zien en dat het een verzameling is van mythes, legendes, metaforen en illstraties, doorverteld van man tot man en tientallen tot honderden jaren later neergepend, dan zouden we al meer naar de realiteit toegaan

PS. De verte waar priesters en sommige gelovigen het soms gaan zoeken om actualiteit te vergelijken met passages in hun bijbel is soms FE-NO-ME-NAAL! en hilarisch trouwens!
Zaken als "Zoals Jezus ook de lamme genas, zal hij ook de op een zijspoor belande mensen van vandaag helpen om beter te worden...", zouden zo uit een preek kunnen komen

Hiapoe zei:

Klopt... maar dat is ook deel van gans mijn punt:

Jij hebt hier nu een mooie interpretatie gegeven van deze parabel (illustratie). Maar jij weet evengoed als ik dat al die parabels door priesters en andere gelovigen OOK constant geïnterpreteerd worden en in hun homilies gebruikt worden om hedendaagse fenomenen mee te vergelijken!
Als een gelovige hun parabels gebruikt om er een hedendaagse vergelijking mee te maken mag het wel, als ik als atheïst dat doe dan is het plots een van de pot gerukte vergelijking.

Nu ik wil gerust toegeven dat het een van de pot gerukte vergelijking is en dat ge die parabel in zijn context moet zien van die tijd.

Moesten alle gelovigen kunnen zeggen dat ge gans dat bijbel gedoe in zijn context moet zien en dat het een verzameling is van mythes, legendes, metaforen en illstraties, doorverteld van man tot man en tientallen tot honderden jaren later neergepend, dan zouden we al meer naar de realiteit toegaan

PS. De verte waar priesters en sommige gelovigen het soms gaan zoeken om actualiteit te vergelijken met passages in hun bijbel is soms FE-NO-ME-NAAL! en hilarisch trouwens!
Zaken als "Zoals Jezus ook de lamme genas, zal hij ook de op een zijspoor belande mensen van vandaag helpen om beter te worden...", zouden zo uit een preek kunnen komen

Klik om te vergroten...

Omdat je de parabel fout gebruikt. Parabels kan je per definitie vandaag de dag nog gebruiken, maar je moet ze wel juist gebruiken. Wat jij zegt is niet wat bedoeld wordt.

jaja, en priesters en gelovigen gebruiken ze wel altijd correct... sure thing
laat me niet lachen hé

daarmee dat je ook altijd de context moet lezen en ook zien of het in overeenstemming is met de andere uitspraken van Jezus of bijbelgedeelten.
Als de interpratie daar mee botst, dan mankeert er iets aan de interpretatie.

Mooie uitspraak die Jezus zelf heeft gedaan:

Jezus zei:

13 Daarom spreek ik tot hen door middel van illustraties, omdat zij, ofschoon zij kijken, tevergeefs kijken, en ofschoon zij horen, tevergeefs horen, noch de betekenis ervan begrijpen; 14 en ten aanzien van hen gaat de profetie van Jesa̱ja in vervulling, welke luidt: ’Door te horen, zult GIJ horen, maar geenszins de betekenis ervan begrijpen, en door te kijken, zult GIJ kijken, maar geenszins zien. 15 Want het hart van dit volk is onontvankelijk geworden, en met hun oren hebben zij gehoord zonder te reageren, en hun ogen hebben zij gesloten, opdat zij nimmer met hun ogen zouden zien en met hun oren horen en met hun hart de betekenis ervan begrijpen en terugkeren, en ik hen gezond zou maken.’

Klik om te vergroten...

Hij gaf zelf aan dat velen zijn illustraties niet zouden begrijpen. De reden: men moet de onderliggende boodschap willen begrijpen (horen) en dat vraagt inspanning. Een oppervlakkige belangstelling is niet genoeg. En dat is waar het, spijtig genoeg, zelfs bij vele geestelijken en gelovigen mankeert. Maar op zich is dat niets nieuws, want heel veel van de toehoorders van Jezus deden ook geen moeite om meer begrip te krijgen en lieten hem in de steek.

Wel grappig hoe die interpretatie van het kapitalisme nog steeds rond gaat ivm deze parabel. Mijn leraar NL heeft die opmerking ook ooit gemaakt en dat is al bijna 20 jaar geleden. Dus blijkbaar doen veel tegenstanders van de bijbel maar hetzelfde wat veel gelovigen doen. Alles klakkeloos overnemen van hun gelijkgezinden en dit weer doorgeven zonder de dingen echt te willen onderzoeken of er voor open te staan. „Wie oren heeft, hij luistere.” Wel een beetje spijtig, maar het toont de menselijke aard aan zekers.