Archief - Racisme in de Westerse samenleving

M°°nblade · 20 feb 2020

sui785 zei:
Heeft het uberhaupt zin om te discussiëren met iemand die een partijkaart heeft van de nva of zelfs vlaams belang? Zijn mening is al gevormd, hij komt hier enkel om die te verkondigen. En hopelijk nog wat naïevelingen te kunnen overtuigen.

Dus hij staat zeker niet open voor een andere opinie, wat in een discussie wel de bedoeling is. Want wat is anders het nut van de bewijsvoering?

Wie geeft jou het recht om andere mensen in hokjes te steken en te verwijten dat hun mening al gevormd is wanneer die net posters oproepen om hun meningen waar ze niet mee akkoord gaan te onderbouwen met bewijsvoering?

Door af te komen met 'bewijsvoering is nutteloos want mensen veranderen toch niet van mening' draai je de dingen op hun kop. Mensen veranderen niet van mening zolang de andere partij geen bewijsvoering kan brengen waarom hun mening dichter aanleunt bij de realiteit. En maar goed ook. Want anders zou je alleen maar larie aannemen.
Pas wanneer alle bewijsvoering op tafel gelegd is kan je mensen beginnen kwalijk te nemen dat ze vastgeroest zijn in hun eigen denken wanneer ze alle argumenten die gepost zijn naast hen neerleggen.

Op andere delen van het forum kan je zoveel als je wil hetzelfde narratief blijven herhalen zonder dat je je opinie onderbouwt en waar je gewoon discussies krijgt waar gewoon meningen tegen elkaar botsen. Maar dit is het pol&actua forum. Als we hier een hoogstaandere discussie willen voeren dan kan dat alleen maar met argumenten, referenties en bewijsvoering en zeker zonder inhoudsloze posts waarin we anderen het dragen van partijkaarten verwijten.

sui785 zei:
Ten eerste, ik heb hier mijn opinie niet een "verkondigd". Enkel vraagtekens gezet bij de propaganda hier.

Ten tweede, waarom zou je sommige politieke partijen verheerlijken als je zelf niet politiek actief bent?

Niemand verheerlijkt hier politieke partijen. Jij bent de enige die daar met je verwijten over begonnen bent. En anders citeer je gewoon waar dat van toepassing is.

Als ik naar je input kijk van de laatste pagina's heb je vooral de mond vol over plebs, populisme en naïevelingen. Dat is geen vraagtekens zetten, maar gewoon zelf niet goed overweg kunnen met andere meningen.

Loser · 20 feb 2020

Oké, dat was dan woord-wederwoord. En nu graag terug bij de inhoud.

kay-gell · 20 feb 2020

nestorius zei:
Ja wat een nva lid is natuurlijk een dikke racist. Zo'n extreem rechtse partij. Wat is de volgende partij om in het extreme hoekje te duwen. Cd&v of gaan we voor open vld.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Dit.

Links zit maar te roepen dat ze iedereen wil verenigen en verdraagzaamheid maar die kant is net het die iedereen die niet met hun visie akkoord is een label opplakt en zo aan de kant zet.

Sylverscythe · 20 feb 2020

kay-gell zei:
Dit.

Links zit maar te roepen dat ze iedereen wil verenigen en verdraagzaamheid maar die kant is net het die iedereen die niet met hun visie akkoord is een label opplakt en zo aan de kant zet.

Ik weet Sui785 zijn politieke voorkeur niet, maar ik zie hier wel maar weinig mensen met hem akkoord gaan.
Jij labelt hem meteen als links en extrapoleert hieruit een conclusie over iedereen die links is (wat houdt dat eigenlijk net in?), ik hoop dat je de ironie van jouw eigen post inziet?

Loser · 20 feb 2020

kay-gell zei:
Dit.

Links zit maar te roepen dat ze iedereen wil verenigen en verdraagzaamheid maar die kant is net het die iedereen die niet met hun visie akkoord is een label opplakt en zo aan de kant zet.

Je beseft dat je niemand van de linkerzijde quote, maar iemand van de rechterzijde die iemand van de linkerzijde (vermoedelijk? geen idee) woorden in de mond legt, hè?
Dat is toch totaal waardeloos? Sui785 heeft dit niet gezegd. Alleen heb jij wel al het oordeel klaar dat hij "links" is en tegelijk dat links "labels kleeft". Ik denk dat jij dan toch degene bent in dit geval die heel graag labels kleeft, en vooral heel twijfelachtige posts meteen aangrijpt als ze in het idee passen dat je op voorhand al had.

Edit: Ongeveer hetzelfde als Sylver dus

kay-gell · 20 feb 2020

Sylverscythe zei:
Ik weet Sui785 zijn politieke voorkeur niet, maar ik zie hier wel maar weinig mensen met hem akkoord gaan.
Jij labelt hem meteen als links en extrapoleert hieruit een conclusie over iedereen die links is (wat houdt dat eigenlijk net in?), ik hoop dat je de ironie van jouw eigen post inziet?

Het cordon sanitair en de uitspraken van de linkse partijen (aan Waalse kant) over alles wat maar een beetje rechts is zegt genoeg.
Cfr Onkelinx die Theo Francken in het parlement uitmaakt voor racist.

Sylverscythe · 20 feb 2020

kay-gell zei:
Het cordon sanitair en de uitspraken van de linkse partijen (aan Waalse kant) over alles wat maar een beetje rechts is zegt genoeg.
Cfr Onkelinx die Theo Francken in het parlement uitmaakt voor racist.

Tja als heel de wereld ofwel links of rechts is zeggen een hoop uitspraken van de "rechtse" zijde over "links" ook altijd genoeg hoor.
Zo moet je nooit nog een argument aanhoren dat ingaat tegen je eigen bias, en kan je in een ideologische safe space tegen jezelf zingen met je vingers in je oren. Voor veel mensen is dit kennelijk aantrekkelijk, houdt het lekker simpel.

Loser · 20 feb 2020

kay-gell zei:
Het cordon sanitair en de uitspraken van de linkse partijen (aan Waalse kant) over alles wat maar een beetje rechts is zegt genoeg.
Cfr Onkelinx die Theo Francken in het parlement uitmaakt voor racist.

Oké, dat bevestigt dus precies wat ik zei, hè. Je ziet iets wat maar een klein beetje, half, neigt naar wat jouw vooroordeel bevestigt, als je je ogen dichtknijpt voor alle context, en plots is dat niet alleen een voorbeeld ervan, maar zelfs het bewijs ervan.

Als ik dan zeg "sui785 heeft dat niet gezegd", dan veeg je het weg met andere voorbeelden. Fijn, die andere voorbeelden bestaan misschien, maar in dit geval is het gewoon niet waar. Dan kun je niet dit blijven gebruiken alsof het wel waar is, toch?

kay-gell · 20 feb 2020

Sylverscythe zei:
Tja als heel de wereld ofwel links of rechts is zeggen een hoop uitspraken van de "rechtse" zijde over "links" ook altijd genoeg hoor.
Zo moet je nooit nog een argument aanhoren dat ingaat tegen je eigen bias, en kan je in een ideologische safe space tegen jezelf zingen met je vingers in je oren. Voor veel mensen is dit kennelijk aantrekkelijk, houdt het lekker simpel.

Ja, inderdaad; Alleen jammer dat soort mensen net aan de andere kant van de taalgrens de plak zwaait en daardoor heel de boel stillegt.
Ik snap dat dat als je iedereen aan de andere kant uitmaakt voor racist je natuurlijk niet zomaar met diezelfde in de regering kan stappen.

sui785 · 20 feb 2020

M°°nblade zei:
Wie geeft jou het recht om andere mensen in hokjes te steken en te verwijten dat hun mening al gevormd is wanneer die net posters oproepen om hun meningen waar ze niet mee akkoord gaan te onderbouwen met bewijsvoering?

Door af te komen met 'bewijsvoering is nutteloos want mensen veranderen toch niet van mening' draai je de dingen op hun kop. Mensen veranderen niet van mening zolang de andere partij geen bewijsvoering kan brengen waarom hun mening dichter aanleunt bij de realiteit. En maar goed ook. Want anders zou je alleen maar larie aannemen.
Pas wanneer alle bewijsvoering op tafel gelegd is kan je mensen beginnen kwalijk te nemen dat ze vastgeroest zijn in hun eigen denken wanneer ze alle argumenten die gepost zijn naast hen neerleggen.

Op andere delen van het forum kan je zoveel als je wil hetzelfde narratief blijven herhalen zonder dat je je opinie onderbouwt en waar je gewoon discussies krijgt waar gewoon meningen tegen elkaar botsen. Maar dit is het pol&actua forum. Als we hier een hoogstaandere discussie willen voeren dan kan dat alleen maar met argumenten, referenties en bewijsvoering en zeker zonder inhoudsloze posts waarin we anderen het dragen van partijkaarten verwijten.

Niemand verheerlijkt hier politieke partijen. Jij bent de enige die daar met je verwijten over begonnen bent. En anders citeer je gewoon waar dat van toepassing is.

Als ik naar je input kijk van de laatste pagina's heb je vooral de mond vol over plebs, populisme en naïevelingen. Dat is geen vraagtekens zetten, maar gewoon zelf niet goed overweg kunnen met andere meningen.

Wie geeft jou het recht om mijn woorden te verdraaien (omdat het u goed uitkomt)? Ik heb gezegd dat de discussie nutteloos is als je toch bij uw standpunt blijft zonder naar de bewijzen te zien. Dan is het louter propaganda verkondigen, zoals hierboven al werd aangehaald. En ja de meesten hier in deze "discussie" maken zich daar schuldig aan.

Er is bovendien al genoeg bewijsvoering gemaakt hier, die jij compleet negeert, en enkel reageert op dat ene zinnetje die voor offtopic discussies vatbaar is. Of meen je dat je wel al eens van mening veranderd bent? Maak dat dan eens kenbaar.

sui785 · 20 feb 2020

kay-gell zei:
Dit.

Links zit maar te roepen dat ze iedereen wil verenigen en verdraagzaamheid maar die kant is net het die iedereen die niet met hun visie akkoord is een label opplakt en zo aan de kant zet.

Wie is hier links eigenlijk? Heb hier nog niemand gezien die daarvoor uitkomt.

Conradus · 20 feb 2020

Sowieso JPV

Loser · 20 feb 2020

sui785 zei:
Wie is hier links eigenlijk? Heb hier nog niemand gezien die daarvoor uitkomt.

Dan zul je eerst moeten definiëren wat links is. Want ik vind die kunstmatige tweespalt op helemaal niets slaan, en niets te maken hebben met de realiteit. Dat pseudo-tweepartijenstelsel dient alleen maar om makkelijker "een vijand" te hebben, want inhoudelijk slaat het op niets.

Dadels · 20 feb 2020

Rechts bestaat niet in België, noch in Vlaanderen. Je hebt links en "beetje minder links" en "minder links".

M°°nblade · 20 feb 2020

sui785 zei:
Wie geeft jou het recht om mijn woorden te verdraaien (omdat het u goed uitkomt)? Ik heb gezegd dat de discussie nutteloos is als je toch bij uw standpunt blijft zonder naar de bewijzen te zien. Dan is het louter propaganda verkondigen, zoals hierboven al werd aangehaald. En ja de meesten hier in deze "discussie" maken zich daar schuldig aan.

Er is bovendien al genoeg bewijsvoering gemaakt hier, die jij compleet negeert, en enkel reageert op dat ene zinnetje die voor offtopic discussies vatbaar is. Of meen je dat je wel al eens van mening veranderd bent? Maak dat dan eens kenbaar.

Als jij vind dat hier al genoeg bewijsvoering geleverd is om meningen te doen omslaan, wordt het niet eens tijd dat je daarmee concreet afkomt in plaats van deze inhoudsloze verwijten vol te houden?

Wacht, ik zal een voorzetje geven. Vorige maand postte ik hoe nieuwsfeiten als 'Jos uit Peer in coma geslagen door asielzoeker' mensen op VB doet stemmen. Deze bejaarde man is deze nacht trouwens overleden. Die afghaan verschijnt als enige hoofdverdachte morgen voor de raadkamer.
https://www.hln.be/in-de-buurt/peer...-in-coma-werd-geslagen-is-overleden~a2334204/
Man (73) die door Afghaanse asielzoeker in coma werd geslagen, is overleden
Jouw reactie daarop was toen:

sui785 zei:
Jouw populiatische toon past perfect bij die van het VB. Toevallig al lid? Waarom denk jij automatisch dat die afghaan de dader is? Omdat het een allochtoon is? Misschien was de feit door een vlaming gepleegd en wou die afghaan maar helpen? Who knows...

Is dit dan jouw befaamde bewijsvoering? Of is dit opzettelijk de discussie herleiden tot een moddervecht omdat je zelf de feiten wenst te negeren? Mja kijk, ongetwijfeld zal die HLN journalist dan ook gewoon een VB-lidkaart hebben dat die zomaar durft te schrijven dat die asielzoeker dat gedaan heeft , wat jij dus - ondanks de feiten - aanvecht.

Oldskooler · 20 feb 2020

Man (73) die door Afghaanse asielzoeker in coma werd geslagen, is overleden

Niet zo ver van Bilzen op zich. Met toen de heisa over dat asielcentrum. Zal allemaal extra zuur aankomen in die kanten nu.

Maar hoe zuurder het aankomt, hoe beter at the end.

Dadels · 20 feb 2020

En soms wordt de bal misgeslaan, maar dan zien we oldskooler en moonbade niet natuurlijk

https://twitter.com/philippeboey/status/1230458149661966341/photo/1

Dadels · 20 feb 2020

Oldskooler zei:
Man (73) die door Afghaanse asielzoeker in coma werd geslagen, is overleden

Niet zo ver van Bilzen op zich. Met toen de heise over dat asielcentrum. Zal allemaal extra zuur aankomen in die kanten nu.

Maar hoe zuurder het aankomt, hoe beter at the end.

En wat is beter at the end? een migratiestop? Je beseft toch dat er al heel veel migratie reeds binnen is he? Dat blijft in mijn ogen wishfull thinking.

Oldskooler · 20 feb 2020

Dadels zei:
En soms wordt de bal misgeslaan, maar dan zien we oldskooler en moonbade niet natuurlijk

https://twitter.com/philippeboey/status/1230458149661966341/photo/1

Die Boudry heeft gelijk.

En er zullen nog veel nutcases onploffen.

In een nog vrij verre toekomst voorspel ik zelfs burgeroorlogen.

Eerst de instabielen die niet kunnen ventileren, dan volgt de rest.

Dit eindigt nergens goed meer, punt. Tenzij men harde migratiemaatregelen neemt.

Dadels zei:
En wat is beter at the end? een migratiestop? Je beseft toch dat er al heel veel migratie reeds binnen is he? Dat blijft in mijn ogen wishfull thinking.

Spijtig genoeg teveel binnengelaten.

Je hoeft maar naar een Denemarken te kijken, dat het zoveel anders kan.

België doet het gewoon verschrikkelijk slecht, en kijkt liever weg van de problemen.

Vlaanderen mag wat meer Denemarken worden

https://doorbraak.be/vlaanderen-mag-wat-meer-denemarken-worden/

Wil je van de Deense sociale zekerheid genieten, dan moet je werken of een significante bijdrage hebben geleverd
De Deense maatregelen om deze getto’s open te breken, zijn ook niet mis te verstaan. Getto-ouders moeten hun kinderen verplicht 25 uren naar de buitenschoolse opvang sturen om de nodige waarden bij te brengen en het Deens aan te leren. Voor het kind school mag lopen, moet het Deens spreken. Wil je van de Deense sociale zekerheid genieten, dan moet je werken of een significante bijdrage hebben geleverd. Vrouwen met een migratie-achtergrond zijn verplicht om fulltime te werken en te emanciperen, anders verliezen ze hun uitkering. Gezinshereniging is pas mogelijk als de persoon bij wie wordt ingetrokken, goed geïntegreerd is en als het nieuwe gezinslid niet ten laste van de sociale zekerheid valt. Zo kunnen we nog een tijdje doorgaan.

Nee, echt liever ons non-beleid en de oogkleppen.

KnightOfCydonia · 20 feb 2020

Het zou best kunnen dat het aantal nutcases in de toekomst nog toeneemt, al hoop je natuurlijk van niet.
De problemen gelinkt aan (massa)migratie worden er immers niet door opgelost, integendeel. Allereerst valt dodelijk geweld tegen mensen omwille van dergelijke politieke redenen nooit goed te praten. Daarbovenop zit je met de schade van de (pogingen tot ) politieke recuperatie ter linkerzijde: omdat de dwaze voorstanders van massamigratie en open grenzen proberen of zelfs erin slagen de gekken die dergelijke aanslagen plegen en migratiekritische stemmen in één hoek te duwen, wordt het alleen maar moeilijker om nog tot oplossingen te komen.

Dadels zei:
En wat is beter at the end? een migratiestop? Je beseft toch dat er al heel veel migratie reeds binnen is he? Dat blijft in mijn ogen wishfull thinking.

Dus als je huis onder water staat omwille van een waterlek, dan laat je het water ook verder lopen, want de schade is reeds gedaan?

Het is inderdaad zeer jammer dat slechte beleidsmakers in het verleden te veel migratie aan slechte voorwaarden hebben toegelaten, dat moet en mag echter geen vrijgeleide zijn voor doorgezet slecht beleid in de toekomst.
Ook bij degenen die hier reeds zijn kunnen we nog ingrijpen: strengere taalvoorwaarden, beter onderwijs, strenger toezicht op de uitwassen van religieus extremisme.

Archief - Racisme in de Westerse samenleving

M°°nblade

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

sui785

Legacy Member

sui785

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member