Archief - Racisme in de Westerse samenleving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gonzo the Great
Legacy Member
tolya zei:
Van zoiets kan je moeilijk een checklist maken die men kan afvinken, en dat zegt men ook:
Paul Schnabel noemt als nadeel van deze opsomming dat deze te veel zou kunnen dienen als een checklist om te bepalen of een beweging een sekte is of niet.[17] Rodney Stark en William Sims Bainbridge keerden daarom terug naar de eerdere uitwerking van Troeltsch (zie boven). In hun ogen is het verschil tussen kerk en sekte daarmee een verschil in mate van spanning met de omgeving. "Als een religieuze organisatie de samenleving en de cultuur zonder meer kan accepteren, zoals ze zijn, dan is er geen sprake van spanning en is zo'n organisatie of groep als een kerk te beschouwen: de kerk vertegenwoordigt een levensbeschouwing, die zich goed verdraagt met de algemene cultuur of daarmee geheel samenvalt. Bij sekten is dat niet zo en dat maakt sekten tot op zekere hoogte tot organisaties van devianten: mensen die anders denken dan algemeen aanvaard is of door de meerderheid aanvaard wordt."[18] Vervolgens introduceerden zij de verzamelterm "religieuze beweging" en stellen dat het bestempelen van een religieuze beweging tot "kerk", "sekte" of andere benamingen afhangt van de spanning tussen de religieuze beweging en de externe wereld.[19]
SwaffelBaffel
Legacy Member
M°°nblade zei:
Ja, dit is een nieuwere sociologische definitie van racisme.
Ik zou beide racisme noemen, alleen de groep die dominant is, is effectiever in zijn racisme.
Het is een beetje zoals een basisschoolhierarchie. De nerds kunnen de populaire jongen proberen te pesten, en dat heet ook pesten, maar het heeft een andere uitwerking dan andersom.
Ik ben het er niet mee eens maar een van de twee zaken racisme te noemen, maar het machtsverschil is wel een interessante factor in het hele gebeuren.
Maar dit heb ik al verschillende keren gezegd in deze thread meen ik me te herinneren.
tolya
Legacy Member
het is vooral een excuus en paraplu om vormen van racisme van minderheden weg te moffelen.SwaffelBaffel zei:
vooral duidelijk als minderheden mekaar discrimineren, de klassieker is hier moslim vs homo.
als 8 marokkaantjes 1 blank meisje lastigvallen dan is het irrelevant of de marokkanen in z'n totaliteit in Vlaanderen, Belgie, Europa,... al dan niet in de minderheid zijn.
op die moment is de machtsverhouding in het nadeel vd blanke en dat is dus niet minder erg voor haar.
Het effect? gebeurt dat een paar keer zal dat blanke meisje by definition marokkanen mijden, altijd afgaan op het uiterlijk om te kijken of deze of gene jongen al dan niet een marokkaantje is/zou kunnen
(anno 2019 zou je kunnen zeggen dat het racistischer amper nog kan)
M°°nblade
Legacy Member
En dit is dus de onzin he. Als een groepje van 8 allochtone jongeren een westers meisje omcirkelen en betasten, wie is dan de dominante groep? Kan je zeggen dat die 8 jongeren minder effectief in hun strafbaar gedrag zullen zijn, omdat ze deel uitmaken van een of ander minderhedenclubje?SwaffelBaffel zei:
Alle discussie van 'omgekeerd racisme is een nutteloze term want racisme is racisme' ten spijte, wordt er uiteindelijk dan toch weer telkens een onderscheid gemaakt tussen racisme door 'een meerderheid' en racisme 'door een minderheid'. En zo blijft het woordje 'omgekeerd racisme' gewoon bestaan.
Het is eigenlijk erg dat mensen als Dries VL een politieke carriere uit de grond kunnen stampen door gewoon schrokkerende youtube filmpjes te delen van blanken die door allochtonen gekopschopt worden om daar mee aan te tonen dat dit racisme weldegelijk even doeltreffend is. Je zou denken dat we intelligentere politici nodig hebben om complexere problemen op te lossen dan tijd en belastingsgeld te verspillen aan het feit dat het zonlicht nog steeds ontkent wordt maar nee dus.
Loser
Legacy Member
tolya zei:
Hupla, en daar gaan we weer. De "klassieker" volgens jou. Ken je ook voorbeelden van die klassieker? Want er moeten duidelijk talloze voorbeelden zijn, vooraleer je het een klassieker kunt noemen, hè. Geweld tegen homo's door moslims dat ongestraft blijft. Kom maar op.
Je voorbeeld bewijst alleen maar dat meerderheid/minderheid er niet toe doet bij discriminatie. Maar ontkennen dat in het algemeen, zonder naar details of personen te kijken, maar globaal gezien, het makkelijker is om een minderheid achteruit te stellen dan een meerderheid, is ook een beetje flauw. Alleen het heeft niks te maken met of het nu racisme is of niet.
M°°nblade zei:
Kijk eens hoe vlug je weer op die kar zit... Iemand schrijft iets wat nog maar een béétje in die richting zou geïnterpreteerd kunnen worden, en het is weer "telkens opnieuw" en "keer op keer".
Wedden dat Swaffelbaffel niet vindt dat racisme van Marokkanen tegen blanken geen écht racisme is? Dus waar gaat het dan over?
SwaffelBaffel
Legacy Member
M°°nblade zei:
Het lijkt wel of je soms niet helemaal luistert.
Nogmaals: wie is de dominante groep in Belgie? Marokkanen? Nee. Welke groep heeft de politieke, gerechterlijke en culturele macht? Marokkanen? Nee.
Hoe kunnen marokkanen racistisch zijn? Wel door individueel geweld. Misschien door specifiek mensen in een halalslager aan te nemen. Dat is het meestal.
De politie is blank, zeker de top. Rechters ook. Wij zijn numeriek in de meerderheid. De politiek luistert meer naar ons, want ja marokkanen zijn een minderheid.
De universitaire top is blank. De macht in het onderwijs is meestal blank.
Wij kunnen effectiever zijn in ons racisme als we willen, want wij zijn de dominante groep. Marokkanen kunnen als hangjongeren mensen slaan. Zelfs wij kunnen dat beter. Als wij met zn allen uit west-vlaanderen oost-vlaanderen noem maar op enorme knokploegen vormen kunnen blanke belgen de hele Antwerpse marokkaanse buurt in elkaar meppen.
Voor elke vijf marokkaanse ventjes kan ik 20 vlaamse ventjes optrommelen.
Dus zowel wat betreft institutionele macht als lichamelijke macht staan wij bovenaan.
SwaffelBaffel
Legacy Member
Het is net als hierarchie in een klas.
Bovenaan de populaire kindjes, al dan niet met steun van de leerkracht (al meegemaakt dat leerkrachten ook lievelingetjes hadden en zelf meededen aan pestgedrag, degoutant).
Onderaan de nerdjes.
Nerdjes kunnen populaire kinderen proberen te pesten. Hun wraak is meestal verschrikkelijk en dan hebben ze nog de leerkracht aan hun kant ook.
Populaire kindjes kunnen nerdjes pesten zonder problemen, zonder weerstand, en dan staat de klas en soms de leerkracht nog aan hun kant ook.
Bovenaan de populaire kindjes, al dan niet met steun van de leerkracht (al meegemaakt dat leerkrachten ook lievelingetjes hadden en zelf meededen aan pestgedrag, degoutant).
Onderaan de nerdjes.
Nerdjes kunnen populaire kinderen proberen te pesten. Hun wraak is meestal verschrikkelijk en dan hebben ze nog de leerkracht aan hun kant ook.
Populaire kindjes kunnen nerdjes pesten zonder problemen, zonder weerstand, en dan staat de klas en soms de leerkracht nog aan hun kant ook.
SwaffelBaffel
Legacy Member
tolya zei:
Nadenken voor je iets schrijft. Dit heb ik al eerder uitgelegd.
Het is niet omdat marokkanen plaatselijk kunnen meppen en stompen dat zij in het gehele plaatje op gelijke voet staan met ons wat macht en invloed betreft, zeker niet.
Bovendien kan jij ook met een paar van je boys marokkanen confronteren. Trommel er even 30 of 40 op als een van uw meiskes wordt lastiggevallen door marokkanen. Je lijkt in de minderheid in een Antwerpse marokkaanse buurt maar in heel vlaanderen eromheen is men blank.
Hetzelfde geldt voor andere etnische minderheden, zeker zwarte afrikanen die maar 1 of 2 % van de belgische bevolking uitmaken. Ze lijken met meer omdat ze allemaal in Gent, Antwerpen en Brussel zitten maar Oostende en west-vlaanderen in het algemeen is het toch een ander verhaal.
SwaffelBaffel
Legacy Member
FlatSix zei:
Als een vriendin van ons bepoteld is geweest door marokkanen in die specifieke wijk? Met gemak.
Je hoeft ook geen racist te zijn om te stompen he. Maar de dominante groep KAN wel effectiever racistisch zijn vanwege institutionele en numeriek overmacht.
Loser
Legacy Member
FlatSix zei:
Maar allee, zo moeilijk is het toch niet? Natuurlijk ga je er niet vanuit dat elke blanke een racist is. Het gaat over in het algemeen, globaal gezien. Dan is het toch logisch dat de bevolkingsgroep in de meerderheid efficiënter kan discrimineren dan de bevolkingsgroep in de minderheid? Daarmee zeg je helemaal niks over de "gemiddelde blanke" of "de gemiddelde Vlaming"... Dat is gewoon een logisch feit.
FlatSix
Legacy Member
Loser zei:
Awel, als je er vanuit gaat dat heel die groep mensen wil dicrimineren. Je weet wel, er zijn ook nog gewone blanke mensen die niet dicsrimineren eh.
Dus als elke blanke een racist was dan zou die stelling absoluut waar zijn, maar er zijn ook gewoon mensen die hun job doen en niet discrimineren. Dus als je enkel naar de mensen die zowel een machtspositie hebben als racist zijn, jah, dan blijft er van dat argument mijn inziens toch niet veel over?
tolya
Legacy Member
het gaat ook niet om gelijke voet en eht is ook geen vereist criterium/argument om een daad al dan niet racistisch te noemen of te gaan beweren dat racisme minder of erger zou alnaargelang wie dader of slachtoffer is.SwaffelBaffel zei:
maar ik merk ook dat dat meer en meer een criterium aan het worden is.
wie is dader, welke bevolkingsgroep is slachtoffer en het is effectief naar een situatie aan het evolueren dat sommige bevolkingsgroepen per definitie onmogelijk nog slachtoffer kunnen zijn
Loser
Legacy Member
FlatSix zei:
Ik zou zelfs meer zeggen, de overgrote meerderheid van de mensen discrimineren niet. Maar dat staat er niet, er staat dat ze meer de mogelijkheid hebben om te discrimineren.
"Wij" hebben de meeste wapens in handen. Dat zegt niks over het feit of we schieten of niet, maar zo is het wel.
In jouw stelling vergeet je ook te zeggen dat een heel groot deel van de Marokkanen in België niet discrimineert, waardoor dat in verhouding ineens niet meer zo heel veel uitmaakt. En je gaat me zeer zeker niet in het hoekje duwen alsof ik zou beweren dat racisme vanuit een meerderheid op één of andere manier anders zou zijn dan die vanuit de minderheid. Want ik zeg verdorie al verschillende pagina's lang het tegenovergestelde.
tolya zei:
Waar merk je dat?
Gonzo the Great
Legacy Member
Loser zei:
Goh, ik vind dat het merendeel van de autochtonen momenteel gediscrimineerd worden ipv andersom:
Zij kunnen er ook niet aan doen dat ze in hun jeugd mishandeld werden dmv zware wiskunde, wetenschappen en veel talen. En daardoor de rest van hun leven gediscrimineerd door tot het betalen van hoge belastingsschijven, minder geloofwaardig bij de vdab als men even werkloos is, en vooral uitgesloten worden van 1001 sociale tarieven.
Anderzijds is het vele zwartwerk onder migranten of het rijden met rode diesel ook een vorm van racisme, wegens een stuk uit afkeer van de gevestigde macht, die door een groot deel van die migranten gezien wordt als ongelovigen. Het is in hun ogen dus geen zonde te frauderen.
Het is dus een beetje normaal dat vele belgen dit racisme en discriminatie discours een beetje beu worden. We doen al veel. Nog steeds niet genoeg om alle bleiters tevreden te stellen, maar bleiters heb je altijd. Wie in Belgie niet meekan als persoon of als bevolkingsgroep, zou beter eens in de spiegel kijken, en zich afvragen waarom bvb zich stereotypen gevormd hebben bij werkgevers, of waarom zijn/haar carriere geen hoge vlucht neemt.
En ja het leven is duur tegenwoordig in belgie, maar dat is het ook voor wie wel zijn best deed op school, en wie wel voltijds werkt, want die geeft al heel veel af ter herverdeling.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.