Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
puni zei:
Ter info, er is wel degelijk discussie over. Die onderzoekers in Heinsberg concludeerden dat Covid-19 met zekerheid geen contactbesmetting is.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200401_04910262/virus-niet-overdraagbaar-via-voorwerpen

Ja, en nee. Uit het krantenartikel dat jij citeert:
"Ik volg Streeck als ie zegt dat het virus niet eeuwig blijft leven op voorwerpen. De testen tot nu in laboratoria zijn wellicht in ideale omstandigheden gebeurd.”

Dat is niet "met zekerheid geen contactbesmetting", dat is dat er niet eeuwig levende virussen worden aangetroffen. Halveringstijd op 6,8u op plastic, betekent dat er in ideale omstandigheden waarschijnlijk niet meer genoeg overblijft om besmet te raken. Dus in sub-ideale omstandigheden wordt die kans alleen groter dat je niet meer besmet kunt raken. Maar dat is niet hetzelfde als met zekerheid geen contactbesmetting.

TYPHOON-online

Legacy Member
Er bestaat in dergelijke gevallen niet zoiets als 0 of 100% kans op besmetting. Het ligt altijd ergens tussenin. Net zoals die 1,5m afstand niet het besmettingsgevaar tot 0 herleid, maar wel beperkt. Zo zal je ook niet met 100% zekerheid besmet worden als je op een bankje gaat zitten of iets vastpakken in de supermarkt. De opgelegde maatregelen zijn in die zin niet eenduidig. De kern van de zaak moet die minimum afstand zijn, ongeacht de activiteit die wordt uitgevoerd. Ik denk dat dit het voornaamste is wat BDW probeert aan te kaarten.

Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Er bestaat in dergelijke gevallen niet zoiets als 0 of 100% kans op besmetting. Het ligt altijd ergens tussenin. Net zoals die 1,5m afstand niet het besmettingsgevaar tot 0 herleid, maar wel beperkt. Zo zal je ook niet met 100% zekerheid besmet worden als je op een bankje gaat zitten of iets vastpakken in de supermarkt. De opgelegde maatregelen zijn in die zin niet eenduidig. De kern van de zaak moet die minimum afstand zijn, ongeacht de activiteit die wordt uitgevoerd. Ik denk dat dit het voornaamste is wat BDW probeert aan te kaarten.

Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

Die boodschap van De Wever heeft 0 met wetenschap te maken en alles met populistisch gewin. Echt vuil, en hij heeft persoonlijk -samen met zijn partij- boter op het hoofd als je kijkt naar alle overtredingen van de regels in onder andere het stadspark in Antwerpen.

Anoniem13

Legacy Member
Loser zei:
Ja, en nee. Uit het krantenartikel dat jij citeert:
"Ik volg Streeck als ie zegt dat het virus niet eeuwig blijft leven op voorwerpen. De testen tot nu in laboratoria zijn wellicht in ideale omstandigheden gebeurd.”

Dat is niet "met zekerheid geen contactbesmetting", dat is dat er niet eeuwig levende virussen worden aangetroffen. Halveringstijd op 6,8u op plastic, betekent dat er in ideale omstandigheden waarschijnlijk niet meer genoeg overblijft om besmet te raken. Dus in sub-ideale omstandigheden wordt die kans alleen groter dat je niet meer besmet kunt raken. Maar dat is niet hetzelfde als met zekerheid geen contactbesmetting.
Als je Van Gucht citeert ipv de onderzoeker niet nee.
“We weten nu zeker dat Covid-19 geen contactbesmetting is. Er is geen enkel levend virus aangetroffen op voorwerpen, ook niet bij de zwaarst geïnfecteerde gezinnen. Er is ook geen enkele bewezen besmetting bij het inkopen, bij kappers of in restaurants”, aldus viroloog Streeck.

TYPHOON-online

Legacy Member
Loser zei:
Die boodschap van De Wever heeft 0 met wetenschap te maken en alles met populistisch gewin. Echt vuil, en hij heeft persoonlijk -samen met zijn partij- boter op het hoofd als je kijkt naar alle overtredingen van de regels in onder andere het stadspark in Antwerpen.
Of misschien is zijn boodschap ook gewoon logisch gezien het ambt dat hij uitoefent?
Mensen mogen op 1,5m van elkaar staan maar iemand mag niet alleen op een bankje gaan zitten? Waar zit de logica?
Mensen mogen gaan fietsen maar mogen niet gaan skaten? Waar zit de logica?
Mensen die een tuin hebben mogen samen met hun gezin in de tuin zitten. Mensen in een stad zoals Antwerpen die geen tuin hebben mogen niet in gezinsverband in het park gaan zitten. Waar zit de logica?
Mag hij dat niet in vraag stellen of mogen enkel mensen die niet NVA zijn dergelijke vragen stellen?

Het is gewoon de fout van de bevoegde overheid die dergelijke beslissingen neemt om niet eenduidige en logische regels op te leggen.

Loser

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Of misschien is zijn boodschap ook gewoon logisch gezien het ambt dat hij uitoefent?
Mensen mogen op 1,5m van elkaar staan maar iemand mag niet alleen op een bankje gaan zitten? Waar zit de logica?
Mensen mogen gaan fietsen maar mogen niet gaan skaten? Waar zit de logica?
Mensen die een tuin hebben mogen samen met hun gezin in de tuin zitten. Mensen in een stad zoals Antwerpen die geen tuin hebben mogen niet in gezinsverband in het park gaan zitten. Waar zit de logica?
Mag hij dat niet in vraag stellen of mogen enkel mensen die niet NVA zijn dergelijke vragen stellen?

Het is gewoon de fout van de bevoegde overheid die dergelijke beslissingen neemt om niet eenduidige en logische regels op te leggen.

Het is niet aan De Wever om de logica te bekijken, want hij heeft niet alle kennis van het volledige coronacomité en exitcomité, met raadgevers in andere sectoren. Als hij de regels mee wil maken, moet hij verkozen raken en kunnen meespelen met de andere kindjes. Tot die tijd, heeft hij niet de federale regels te maken. En al zeker niet lukraak toe te passen.

En de regels zijn alleen maar niet eenduidig DANKZIJ zijn beslissingen. Ze waren wel duidelijk: Buiten voor activiteit mag, maar je moet constant in beweging zijn, en net zo lang als de activiteit duurt. Niet op bankjes gaan zitten (behalve ouderen/zwangeren om uit te rusten), niet picknicken, niet zonnebaden. Klaar en duidelijk. Eenduidig. Maar De Wever wil zich profileren en tegelijk laten uitschijnen dat de regels "onduidelijk" zijn, door zelf die onduidelijkheid te scheppen. Hij zou zich beter eens als een verantwoordelijke burgervader gedragen dan Antwerpenaren als Stratego-speler op te offeren om federaal iets te forceren.

Nineshots

Legacy Member
paradijsappel zei:
Als je Van Gucht citeert ipv de onderzoeker niet nee.
“We weten nu zeker dat Covid-19 geen contactbesmetting is. Er is geen enkel levend virus aangetroffen op voorwerpen, ook niet bij de zwaarst geïnfecteerde gezinnen. Er is ook geen enkele bewezen besmetting bij het inkopen, bij kappers of in restaurants”, aldus viroloog Streeck.

Dus handen wassen is niet nodig? Is dat de conclusie? Of hoe mag ik dit interpreteren?
(ik weet dat het een absurde stelling is van mij, maar ik ben nu wel totaal niet mee met het feit dat het geen contactbesmetting kan zijn)

Anoniem13

Legacy Member
Nineshots zei:
Dus handen wassen is niet nodig? Is dat de conclusie? Of hoe mag ik dit interpreteren?
(ik weet dat het een absurde stelling is van mij, maar ik ben nu wel totaal niet mee met het feit dat het geen contactbesmetting kan zijn)
Hier ging het over de conclusie van een wetenschapper die Loser verkeerd voorstelde, daarop reageerde ik.
Er is nog niet genoeg onderzoek gedaan om over een wetenschappelijke consensus te kunnen spreken en dus zou ik zeker verder mijn handen blijven wassen. Wat eigenlijk altijd een goed idee is om allerlei ziektes te voorkomen, maar dat weet je zelf ook wel.

Loser

Legacy Member
paradijsappel zei:
Hier ging het over de conclusie van een wetenschapper die Loser verkeerd voorstelde, daarop reageerde ik.
Er is nog niet genoeg onderzoek gedaan om over een wetenschappelijke consensus te kunnen spreken en dus zou ik zeker verder mijn handen blijven wassen. Wat eigenlijk altijd een goed idee is om allerlei ziektes te voorkomen, maar dat weet je zelf ook wel.

Amai, zeg. Is dat al verkeerd voorstellen? Van Gucht heeft het volledige onderzoek gelezen, (ik niet), en zegt erover "interessant, ik ben benieuwd naar de volledige resultaten" (want dit nog maar een voorlopig onderzoek) en verder "Ik volg Streeck als ie zegt dat het virus niet eeuwig blijft leven op voorwerpen. De testen tot nu in laboratoria zijn wellicht in ideale omstandigheden gebeurd.”

Dan durf ik aan te nemen dat de conclusie van dat onderzoek genuanceerder is dan "met 100% zekerheid geen contactbesmetting", zoals werd voorgesteld, niet? Zou hij anders niet anders hebben gereageerd? Dat is helemaal niet verkeerd voorstellen, dat is citeren uit het artikel.

Anoniem13

Legacy Member
Loser zei:
Amai, zeg. Is dat al verkeerd voorstellen? Van Gucht heeft het volledige onderzoek gelezen, (ik niet), en zegt erover "interessant, ik ben benieuwd naar de volledige resultaten" (want dit nog maar een voorlopig onderzoek) en verder "Ik volg Streeck als ie zegt dat het virus niet eeuwig blijft leven op voorwerpen. De testen tot nu in laboratoria zijn wellicht in ideale omstandigheden gebeurd.”

Dan durf ik aan te nemen dat de conclusie van dat onderzoek genuanceerder is dan "met 100% zekerheid geen contactbesmetting", zoals werd voorgesteld, niet? Zou hij anders niet anders hebben gereageerd? Dat is helemaal niet verkeerd voorstellen, dat is citeren uit het artikel.
puni zei dat de wetenschapper dit met zekerheid beweerde, dan citeer jij Van Ranst uit hetzelfde artikel om te beweren dat dit niet zo is. Terwijl het citaat er staat. Dat is verkeerd voorstellen van wat er staat ja. Het is goed mogelijk dat het met minder zekerheid is dan het werd voorgesteld, maar dat kan je niet zeggen op basis van de bron die hier gebruikt wordt.

Loser

Legacy Member
paradijsappel zei:
puni zei dat de wetenschapper dit met zekerheid beweerde, dan citeer jij Van Ranst uit hetzelfde artikel om te beweren dat dit niet zo is. Terwijl het citaat er staat. Dat is verkeerd voorstellen van wat er staat ja. Het is goed mogelijk dat het met minder zekerheid is dan het werd voorgesteld, maar dat kan je niet zeggen op basis van de bron die hier gebruikt wordt.

Ik mag toch hopen dat iedereen even het artikel openklikt? Dan zie je meteen dat het Van Gucht is die dat zegt. Beetje spijkers op laag water zoeken dit, hoor.

Anoniem13

Legacy Member
Loser zei:
Ik mag toch hopen dat iedereen even het artikel openklikt? Dan zie je meteen dat het Van Gucht is die dat zegt. Beetje spijkers op laag water zoeken dit, hoor.
Een andere bron die aanwezig was op de persconferentie waar dit gezegd werd:
https://today.rtl.lu/news/science-and-environment/a/1498185.html
“There is no significant risk of catching the disease when you go shopping. Severe outbreaks of the infection were always a result of people being closer together over a longer period of time, for example the après- ski parties in Ischgl, Austria.” He could also not find any evidence of ‘living’ viruses on surfaces. “When we took samples from door handles, phones or toilets it has not been possible to cultivate the virus in the laboratory on the basis of these swabs….

Ik spreek jou eigenlijk ook niet tegen, ik stel alleen vast dat je het verkeerd voorstelde in jouw reactie op puni.

TYPHOON-online

Legacy Member
Loser zei:
Het is niet aan De Wever om de logica te bekijken, want hij heeft niet alle kennis van het volledige coronacomité en exitcomité, met raadgevers in andere sectoren. Als hij de regels mee wil maken, moet hij verkozen raken en kunnen meespelen met de andere kindjes. Tot die tijd, heeft hij niet de federale regels te maken. En al zeker niet lukraak toe te passen.

En de regels zijn alleen maar niet eenduidig DANKZIJ zijn beslissingen. Ze waren wel duidelijk: Buiten voor activiteit mag, maar je moet constant in beweging zijn, en net zo lang als de activiteit duurt. Niet op bankjes gaan zitten (behalve ouderen/zwangeren om uit te rusten), niet picknicken, niet zonnebaden. Klaar en duidelijk. Eenduidig. Maar De Wever wil zich profileren en tegelijk laten uitschijnen dat de regels "onduidelijk" zijn, door zelf die onduidelijkheid te scheppen. Hij zou zich beter eens als een verantwoordelijke burgervader gedragen dan Antwerpenaren als Stratego-speler op te offeren om federaal iets te forceren.
Wat een zever. De regels opgelegd door de overheid zijn niet eenduidig/logisch.
Antwoord anders eens op het volgende:
Mensen mogen op 1,5m van elkaar staan maar iemand mag niet alleen op een bankje gaan zitten? Waar zit de logica?
Mensen mogen gaan fietsen maar mogen niet gaan skaten? Waar zit de logica?
Mensen die een tuin hebben mogen samen met hun gezin in de tuin zitten. Mensen in een stad zoals Antwerpen die geen tuin hebben mogen niet in gezinsverband in het park gaan zitten. Waar zit de logica?

Het feit is dat hij als burgemeester de leiding heeft over de lokale politie die instaat voor de controle op het naleven van de regels. In die zin heeft hij een zekere bevoegdheid, los van wat jij ook wil beweren.
Maar blijkbaar wordt alles wat BDW zegt door jou onder de mat geveegd als 'stratego' en moet hij zijn bek houden?
Moeten de specialisten á la Van Ranst hun bek ook houden als ze kritiek hebben op de genomen maatregelen door de overheid?

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Het is niet aan De Wever om de logica te bekijken, want hij heeft niet alle kennis van het volledige coronacomité en exitcomité, met raadgevers in andere sectoren.

Bedoel je dat coronacomite dat meer dan een volle week te lang wachtte om grenzen dicht te doen en maatregelen te nemen? Datzelfde coronacomite dat dus verantwoordelijk is voor duizenden belgische doden en miljarden teveel verlies door een lockdown van maanden ipv weken, indien men op tijd had gereageerd?

En de Wever is nu in uw ogen de boeman omdat hij er geen prioriteit van maakt voor zijn politiemensen als iemand alleen of een koppel (die vaak s nachts in 1 bed slapen) op een bankje zit?

Ik zou zeggen "uw vizier staat scheef", maar het is eerder "ge knijpt uw verkeerd oog toe om te mikken".

Maar je bent niet alleen hoor. Van Ranst nu overladen met eerbetoon is hetzelfde als Andras Pandy een medaille geven: compleet misplaatst. Een dokter die eerst je ziekte te ver laat komen tot het ongeneeslijk is, ga je ook niet bedanken als hij in veel detail komt uitleggen waaraan je sterft, en hoe je het lijden iets draaglijker kan maken.

Loser

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Wat een zever. De regels opgelegd door de overheid zijn niet eenduidig/logisch.
Antwoord anders eens op het volgende:
Mensen mogen op 1,5m van elkaar staan maar iemand mag niet alleen op een bankje gaan zitten? Waar zit de logica?
Mensen mogen gaan fietsen maar mogen niet gaan skaten? Waar zit de logica?
Mensen die een tuin hebben mogen samen met hun gezin in de tuin zitten. Mensen in een stad zoals Antwerpen die geen tuin hebben mogen niet in gezinsverband in het park gaan zitten. Waar zit de logica?

Het feit is dat hij als burgemeester de leiding heeft over de lokale politie die instaat voor de controle op het naleven van de regels. In die zin heeft hij een zekere bevoegdheid, los van wat jij ook wil beweren.
Maar blijkbaar wordt alles wat BDW zegt door jou onder de mat geveegd als 'stratego' en moet hij zijn bek houden?
Moeten de specialisten á la Van Ranst hun bek ook houden als ze kritiek hebben op de genomen maatregelen door de overheid?

Het is niet aan jou of aan mij om de logica te bekijken. Net zoals het niet aan De Wever is.
Waarom mag je baan X maar 70? Hoef jij daar de logica voor te kennen, en mag een burgemeester op straat een bord zetten: "Hier flitsen wij niet, een kwestie van gezond verstand"? Jij stelt eenduidig gelijk aan logisch, maar dat is het niet. Het is eenduidig: Op bankjes zitten mag niet. Of het logisch is, dat is naast de kwestie.

De regels zijn niet aan iedereen om te wegen en te oordelen of ze ze al dan niet gaan volgen. Die zijn er om een reden, en jij hoeft zelfs die reden niet te kennen. Je moet luisteren. En een burgemeester moet als hoofd van de uitvoerende macht ervoor zorgen dat de regels worden uitgevoerd. In dit geval (federaal) is hij dus géén wetgevende macht. Dus dit is hier sowieso alleen stratego. Moet hij zijn bek houden? Nee. Vind ik het walgelijk om nu stratego te spelen? Ja. Ik heb altijd op de wip gezeten met De Wever, maar dit heeft me wel finaal aan één kant van het hek geduwd, hoor.

Gonzo the Great zei:
Bedoel je dat coronacomite dat meer dan een volle week te lang wachtte om grenzen dicht te doen en maatregelen te nemen? Datzelfde coronacomite dat dus verantwoordelijk is voor duizenden belgische doden en miljarden teveel verlies door een lockdown van maanden ipv weken, indien men op tijd had gereageerd?

En de Wever is nu in uw ogen de boeman omdat hij er geen prioriteit van maakt voor zijn politiemensen als iemand alleen of een koppel (die vaak s nachts in 1 bed slapen) op een bankje zit?

Ik zou zeggen "uw vizier staat scheef", maar het is eerder "ge knijpt uw verkeerd oog toe om te mikken".

Maar je bent niet alleen hoor. Van Ranst nu overladen met eerbetoon is hetzelfde als Andras Pandy een medaille geven: compleet misplaatst. Een dokter die eerst je ziekte te ver laat komen tot het ongeneeslijk is, ga je ook niet bedanken als hij in veel detail komt uitleggen waaraan je sterft, en hoe je het lijden iets draaglijker kan maken.

Hah... Nu is het coronacomité al verantwoordelijk voor alle coronadoden, ja. Zeker als je ziet dat er geen enkel land is dat de ziekte heeft kunnen indammen, is dat een belachelijk statement. Dat is hetzelfde als de huidige regeringspartij (wie dat dan ook is) verwijten dat het regent, omdat je die partij niet zo graag hebt.

En vooral weer een geweldig staaltje whataboutisme: Niet kijken naar wat De Wever doet, kijk liever naar wat X doet, want dat is echt niet best.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Hah... Nu is het coronacomité al verantwoordelijk voor alle coronadoden, ja. Zeker als je ziet dat er geen enkel land is dat de ziekte heeft kunnen indammen, is dat een belachelijk statement. Dat is hetzelfde als de huidige regeringspartij (wie dat dan ook is) verwijten dat het regent, omdat je die partij niet zo graag hebt.

En vooral weer een geweldig staaltje whataboutisme: Niet kijken naar wat De Wever doet, kijk liever naar wat X doet, want dat is echt niet best.

Jouw alinea 1: what about andere landen? Als zij falen mogen wij dat ook! DAT statement is pas belachelijk.

Jouw alinea 2: whataboutism is fout! De ironie om dan dat hipsterwoord te gebuiken na alinea 1 :D

En als je toch dingen wil vergelijken: kijk eens naar de cijfers van Polen. Zij deden wel op tijd hun grenzen dicht, dus toen ze slechts een paar 100 gevallen hadden. Zij hadden wel het voordeel om een paar dagen extra te krijgen door afstanfd van Italie en de dus een paar dagen extra de evolutie in Duitsland enzo te kunnen zien. En dan nog kwam hun beslissing voor de onze. Face it: onze overheid was een week te laat, en onze experten sloegen een volle week de bal mis. Hadden wij na de voorbeelden van China en Italie WEL op tijd gereageerd, onze cijfers zouden nu meer op die van Polen lijken. Dus ja, dat zijn duidenden doden en miljarden verlies verschil. Die stelling belachelijk noemen weerlegt ze niet, discussieer met argumenten aub.

TYPHOON-online

Legacy Member
Loser zei:
Het is niet aan jou of aan mij om de logica te bekijken. Net zoals het niet aan De Wever is.
Waarom mag je baan X maar 70? Hoef jij daar de logica voor te kennen, en mag een burgemeester op straat een bord zetten: "Hier flitsen wij niet, een kwestie van gezond verstand"? Jij stelt eenduidig gelijk aan logisch, maar dat is het niet. Het is eenduidig: Op bankjes zitten mag niet. Of het logisch is, dat is naast de kwestie.

De regels zijn niet aan iedereen om te wegen en te oordelen of ze ze al dan niet gaan volgen. Die zijn er om een reden, en jij hoeft zelfs die reden niet te kennen. Je moet luisteren. En een burgemeester moet als hoofd van de uitvoerende macht ervoor zorgen dat de regels worden uitgevoerd. In dit geval (federaal) is hij dus géén wetgevende macht. Dus dit is hier sowieso alleen stratego. Moet hij zijn bek houden? Nee. Vind ik het walgelijk om nu stratego te spelen? Ja. Ik heb altijd op de wip gezeten met De Wever, maar dit heeft me wel finaal aan één kant van het hek geduwd, hoor.
Mooi dat je zelf al aangeeft compleet biased te zijn wat BDW betreft. Uw rond de pot draaien en vragen ontwijken met 'het is niet aan hem/mij om de logica in vraag te stellen' getuigd van weinig ... (vul zelf maar aan).
Het is onze godverdomde plicht om zaken in vraag te stellen, OOK als ze niet uw kraam passen.
Anders kunnen we evengoed terug naar de jaren 30 zoals zo vaak verwezen wordt door de linker zijde van het politiek spectrum.

dee

Legacy Member
Loser zei:
Het klopt ook niet.

https://www.medischcentrumhuisartse...s/informatie-over-het-coronavirus.xml?lang=nl

Net als andere virussen, overleeft dit virus in microdruppels snot.
Het Coronavirus kan tot 4 uur op koper overleven, 24 uur op karton en 2 tot 3 dagen op plastic en roestvrij staal. De overleving op kleding is wellicht zeer beperkt.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...overleven-op-plastic-maar-dat-is-lang-niet-h/

"SARS-CoV-2 bleek het stabielst op plastic en roestvrij staal en het was nog mogelijk om leefbare virussen te ontdekken op die oppervlakken na 72 uur, al was het, zoals gezegd, niet makkelijk om die leefbare virussen nog te detecteren. Op een plastic oppervlak was het aantal leefbare virussen na 72 uur teruggevallen van zo'n 5.000 TCID50 per millimeter naar slechts 4, en op roestvrij staal was dat het geval na 48 uur.

De halveringstijd op plastic was 6,8 uur, wat betekent dat op het einde van de tweede dag er nog slechts minder dan een honderste van de oorspronkelijke hoeveelheid overbleef. Voor staal bedroeg de halveringstijd 5,6 uur. "

Ik heb nooit gezed dat het onmogelijk was.
Theoretisch is alles mogelijk.
Praktisch daarentegen is het zo goed als onmogelijk via een bank en kans zeer klein via winkelkar.
Als iemand besmet op het handvat hoest en je likt aan het handvat dan kan je besmet geraken. Als dat al die definitie wordt van 'besmetting is mogelijk' :)
Als je rekening houdt met de benodigde lading virus om ziek te worden, de aanwezigheid van een besmet persoon en de reële omstandigheden (niet gecontroleerde ideale) zoals luchtverplaatsing/wrijving/temperatuur/ea dan is het nutteloos om karren te ontsmetten.
Handen wassen, afstand houden en de andere geldende maatregelen zijn de grootste en voornaamste maatregelen van de risicobeheersing. Deze dekken de risico's van onwaarschijnlijke situaties af.

Dergelijke zaken zijn zoals de vraag gesteld aan Van Ranst of je 1km van huis mocht fietsen of 50km. Toen antwoordde die ook dat het details zijn die er niet toe doen en de essentie voorbij gaan.

Edit: mijn verhaal is niet gelinkt aan dat van De Wever.
De beelden van dit weekend van mensen die ijsjes eten naast elkaar aan de Grote Markt was schandalig.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Jouw alinea 1: what about andere landen? Als zij falen mogen wij dat ook! DAT statement is pas belachelijk.

Jouw alinea 2: whataboutism is fout! De ironie om dan dat hipsterwoord te gebuiken na alinea 1 :D

En als je toch dingen wil vergelijken: kijk eens naar de cijfers van Polen. Zij deden wel op tijd hun grenzen dicht, dus toen ze slecht een paar 100 gevallen hadden. Zij hadden het voordeel om een paar dagen te krijgen en ook de evolutie in Duitsland enzo te kunnen zien. En dan nog kwam hun beslissing voor de onze. Face it: onze overheid was een week te laat, en onze experten sloegen een volle week de bal mis. Hadden wij na de voorbeelden van China en Italie WEL op tijd gereageerd, onze cijfers zouden nu meer op die van Polen lijken. Dus ja, dat zijn duidenden doden en miljarden verlies verschil. Die stelling belachelijk noemen weerlegt ze niet, discussieer met argumenten aub.

Eerst even opzoeken wat "whataboutism" betekent, lijkt me... "als andere landen falen mogen wij dat ook", gaat hier niet op. Ik heb een vergelijking gemaakt met de regen. Die valt. Hoe de regering daarmee omgaat, zal verschillen, maar en elk land zal het regenen. Wat het coronacomité niét heeft gedaan, is een pandemie veroorzaakt. Dus wat je ze niet kunt aanwrijven is "duizenden Belgische doden". Dat heeft niks te maken met dat andere landen eventueel falen of wat zij doen. Dat heeft te maken met het feit dat het virus er is, en daar niks aan gedaan kan worden.

Ik heb dat in het Coronatopic al meermaals gezegd: Ik doe echt niet mee aan het vergelijken van coronadoden. Niet alleen omdat de telling overal anders gebeurt, maar ook omdat je moet afgaan op de propagandamachine van elke staat en dus met onbetrouwbare cijfers zit (bij het ene land al meer dan het andere), omdat je in totaal onvergelijkbare sociale en maatschappelijke omstandigheden zit, geografische omstandigheden, welzijn en demografische spreiding. Dus wat mij betreft echt zinloos. Ik maak die vergelijking niet.

Het WHO zegt al van in februari dat nog geen enkel land het virus heeft kunnen indammen. Dat het op geen enkele manier volledig uit je samenleving gehouden kan worden, en dat grenzen sluiten alleen niet goed genoeg is. Daarnaast komt het praktische probleem van het sluiten van de grenzen dat al meer dan genoeg in het Coronatopic uitgelegd is, samen met het praktische probleem van zo veel mensen in quarantaine.

Ik denk ook niet dat de experten de bal een volle week mis sloegen. Ik denk wel dat ze gecommuniceerd hebben wat ze gepland hadden, en dat uit strategische overwegingen (geen hamsteren, geen stormloop op maskers die er niet zijn, geen paniek...). Daarin kun je een fout zien, en na het beluisteren van de laatste AA-podcast van Alex Agnew met Geert Noels heb ik daar meer en meer begrip voor. Begin ik ook die kant op te gaan. Maar dat betekent nog altijd niet dat ze het fout hadden. Want ik ben er nog altijd van overtuigd dat wij in onze pollekes mogen wrijven met een team als dat van ons. Dàt kun je wel vergelijken met andere teams, en als je dan kijkt naar het VK of NL, dan denk ik dat we hier heel blij mogen zijn.

Dus nee, je oplossing-der-oplossingen "grenzen sluiten" is geen garantie en is hindsight. En in deze discussie vingerwijzerij om het niet te moeten hebben over wat De Wever zegt en doet, want toevallig ga je daar niet op in. Terwijl het daar wel om ging.

Loser

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Mooi dat je zelf al aangeeft compleet biased te zijn wat BDW betreft. Uw rond de pot draaien en vragen ontwijken met 'het is niet aan hem/mij om de logica in vraag te stellen' getuigd van weinig ... (vul zelf maar aan).
Het is onze godverdomde plicht om zaken in vraag te stellen, OOK als ze niet uw kraam passen.
Anders kunnen we evengoed terug naar de jaren 30 zoals zo vaak verwezen wordt door de linker zijde van het politiek spectrum.

Natuurlijk is het onze plicht om zaken in vraag te stellen. Maar toch niet in betaalde FB-advertenties om je campagne een duwtje te geven, hè.
Antwoord eens op mijn vraag, moet jij de logica weten waarom je maar 70 mag op een baan voor je beboet mag worden? En mag een burgemeester zeggen dat hij op een autosnelweg niet gaat beboeten omdat hij het niet logisch vindt? Nee. Dus dan zie je toch zelf dat het niet rond de pot draaien is. Integendeeld. Omdat het van geen waarde is, laat ik het buiten beschouwing of het nu logische wetten zijn of niet.

Draai dus niet rond de pot met leuteren over "logische" regels, want logica is nooit een vereiste geweest voor een burgemeester een Koninklijk Besluit moet uitvoeren, of publiekelijk in vraag stelt (zonder daarvoor de juiste stappen te ondernemen, maar gewoon op FB voor de likes).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan