Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Loser zei:
Dat is misschien wel de grootste reden van de confederale staat: De Vlaamse taal.
maar hoe homogeen is die Vlaamse taal? Hij is véél homogener geworden door de dominantie van TV/radio (20e eeuw), maar mogelijks zal die binnenkort (door internet) terug heterogener worden OF zelfs gewoon homogener met de Nederlandse taal. Of zelfs in de verre toekomst voor een stuk opgeslorpt door de Engelse taal. Mijn zoon (4) zei deze week al "like I give a shit" (tuurlijk omdat hij zijn zus dat ooit hoorde zeggen, maar hij heeft wel degelijk de betekenis ervan door)

JPV

Legacy Member
Loser zei:
Er bestaat dan ook niet iets als een niet-artificiële identiteit (op individueel vlak).
hmm... ik vind net het omgekeerde: je identiteit is niet-noodazkelijk artificieel. De identiteit van een groep wel.

Loser

Legacy Member
JPV zei:
maar hoe homogeen is die Vlaamse taal? Hij is véél homogener geworden door de dominantie van TV/radio (20e eeuw), maar mogelijks zal die binnenkort (door internet) terug heterogener worden OF zelfs gewoon homogener met de Nederlandse taal. Of zelfs in de verre toekomst voor een stuk opgeslorpt door de Engelse taal. Mijn zoon (4) zei deze week al "like I give a shit" (tuurlijk omdat hij zijn zus dat ooit hoorde zeggen, maar hij heeft wel degelijk de betekenis ervan door)

Moet die homogeen zijn vooraleer ze de identiteit kan zijn? Ja, er zijn tienduizenden dialecten in België. Daarnaast ook nog verschillende typisch Vlaamse uitdrukkingen die wel AN zijn, maar niet gangbaar in Nederland. Dan is er nog het Oud-Nederlands, het Brabants waar de geschiedenis van Nederland totaal doorheen loopt. Ook vreemde invloeden zijn geen enkel probleem daarvoor, want een taal leeft. Neemt op, stoot af en evolueert. En toch kan dat samenraapseltje van van alles perfect mijn identiteit zijn. Ik ben een beetje een uitzondering, ik ben Vlaams-links. Weinig partijen voor mij, ik weet het ;) . Maar het beschermen van de Vlaamse taal en het "eren" van onze Vlaamse cultuur maakt voor mij een deel uit van mijn identiteit. Onze manier van bier maken is er nergens anders in de wereld. In de wereld. Rubens was een wereldster vroeger, en eigenlijk nu nog. Brugge, Antwerpen, Gent. Brabant met Nederlands-Brabant erbij. De onafhankelijkheidsstrijd, de verfransing van de adel. Van den vos Reynaerde, Sotte amouresheijt, al die dingen tellen voor mij.

Misschien net omdàt het zo'n onverwacht hoopje rotzooi is, waar zulke mooie dingen uit zijn gekomen. Dat behoort allemaal tot de Vlaamse identiteit. Durf daar dan geen synoniem aan de hitlergroet van te maken :)

JPV zei:
hmm... ik vind net het omgekeerde: je identiteit is niet-noodazkelijk artificieel. De identiteit van een groep wel.

Ik bedoelde het eerder anders. Elke identiteit is artificieel. Je wordt nergens mee geboren, je neemt die op en aan. Dus zeker individueel is die altijd artificieel. Voor groepen zie je die soms wel min of meer organisch ontstaan, maar dat is niet nòdig om van een identiteit te spreken.

Epyon

Legacy Member
Gavin zei:
Dit gaat natuurlijk niet over een professionele 0,4% of over iets nogal droog wetenschappelijk zoals klimaatverandering. Als 30-40-50-(60-70?)% een andere mening is toegedaan over transgenders, dus los van het wetenschappelijke daarachter maar eerder het morele of politieke, en ik zie op het nieuws enkel een goednieuwsshow, dan is dat voor mij inderdaad een positie innemen als media. Gij en ik mogen dat doen, die journalisten niet.
Vooraleer zo'n uitspraken te doen: hoeveel % van de bevolking maken die comments uit? Naar mijn aanvoelen haalt 90% van de mensen gewoon hun schouders op. Wat een zinloos iets om je ook druk in te maken is dit dan ook.

Kan je overigens eens een voorbeeld van die goednieuwshow geven? Imo bericht de media hier correct over: het is iets wat wettelijk kan en wetenschappelijk onderbouwd is, en een oplossing kan zijn voor sommigen. Ik heb nergens de indruk dat ze het positiever voorstellen dan het is. Maar voor sommigen is er gewoon al over berichten of een transgender personage in een soap steken precies al het einde van de gefatsoeneerde wereld.

Maar mss is een reportage over de acceptatie van transgenders mss wel op zijn plaats ja. De reportage van Jan Van Rompaey waar hij in de jaren '70 de opinie van Antwerpenaren over homofielen ging schiet me spontaan te binnen.

Gavin

Legacy Member
Epyon zei:
Vooraleer zo'n uitspraken te doen: hoeveel % van de bevolking maken die comments uit? Naar mijn aanvoelen haalt 90% van de mensen gewoon hun schouders op. Wat een zinloos iets om je ook druk in te maken is dit dan ook.

Kan je overigens eens een voorbeeld van die goednieuwshow geven? Imo bericht de media hier correct over: het is iets wat wettelijk kan en wetenschappelijk onderbouwd is, en een oplossing kan zijn voor sommigen. Ik heb nergens de indruk dat ze het positiever voorstellen dan het is. Maar voor sommigen is er gewoon al over berichten of een transgender personage in een soap steken precies al het einde van de gefatsoeneerde wereld.

Maar mss is een reportage over de acceptatie van transgenders mss wel op zijn plaats ja. De reportage van Jan Van Rompaey waar hij in de jaren '70 de opinie van Antwerpenaren over homofielen ging schiet me spontaan te binnen.
De goednieuwsshow rond Van Spilbeeck, daar gaat het toch net om waar Willy over begint? Dat er alleen maar positieve reacties op kwamen en werden uitgezonden, dat andere perspectieven niet getoond werden door media op dezelfde manier. De voorzitter van een transgenderorganisatie zegt daar op Radio 1 letterlijk dat het niet correct werd voorgesteld zoals hij dat met al zijn ervaring kan onderbouwen. Maar goed, als het doel is om iedereen die uw visie niet ondersteunt zinloos of dramaqueen te noemen, dan kunt ge dat inderdaad blijven negeren. Een beetje hetzelfde als wat de berichtgeving rond Van Spilbeeck was en uw eerder geciteerde post uit het transgendertopic.

Epyon

Legacy Member
Gavin zei:
De goednieuwsshow rond Van Spilbeeck, daar gaat het toch net om waar Willy over begint? Dat er alleen maar positieve reacties op kwamen en werden uitgezonden, dat andere perspectieven niet getoond werden door media op dezelfde manier. De voorzitter van een transgenderorganisatie zegt daar op Radio 1 letterlijk dat het niet correct werd voorgesteld zoals hij dat met al zijn ervaring kan onderbouwen. Maar goed, als het doel is om iedereen die uw visie niet ondersteunt zinloos of dramaqueen te noemen, dan kunt ge dat inderdaad blijven negeren. Een beetje hetzelfde als wat de berichtgeving rond Van Spilbeeck was en uw eerder geciteerde post uit het transgendertopic.
Die Willy praat over hoe je door de goegemeente afgebrand wordt als je in de media een afwijkende mening over bepaalde topics verkondigt. En die van de transgenderverening praat over hoe het transitieproces door de media veel te eenvoudig wordt gebracht, alsof het gewoon gaat om mannen die vrouw willen zijn, zich laten opereren en hop de kous is af. Beide hebben gelijk.

Het argument dat ie aanhaalt dat bepaalde meningen te weinig aan bod komen vind ik dan weer niet zo relevant, zie ook klimaatvoorbeeld. Het is niet omdat bepaalde meningen bestaan dat ze ook per se gecovered moeten worden. Als men iets brengt over de Holocaust, moet men dan ook verplicht ontkenners aan het woord laten? Want van die ontkenners, of op zijn minst minimalisators zijn er ook veel hoor ;) . Mijn aanvoelen zelfs dezelfde grootteorde als de mensen die een onoverkomenlijk probleem met transgenders hebben.

Ik noem btw enkel de argumenten zinloos of ridicuul. Als je ziet hoe velen hier een bij de haren getrokken vorm van biologisch determinisme en selecte bloemlezingen uit goedgekozen wetenschappelijke publicaties proberen aan te halen als een intellectueel schaamlapje voor wat eigenlijk een moreel issue is, zijnde dat ze maar twee genders willen erkennen die samenvallen met het geslacht waar je mee geboren bent (en wat ik, voor alle duidelijkheid, hun volste recht vind om dat te vinden), wel dat vind ik idd lachwekkendend en zelfs geen discussie waard nee.

Ook dat doet me overigens terugdenken aan de manier waarop het klimaatdebat tien jaar geleden gevoerd werd. Vulkanen hebben een groter effect op het klimaat dan iedereen samen, waterdamp is het belangrijkste broeikasgas en vergeet de zonnevlekken niet! Als goedprating voor het gewoon willen blijven doen alsof er geen klimaatprobleem is. Dan zeg je toch gewoon beter dat je niet wilt omdat je het gewoon niet wilt? Dan kom je natuurlijk weer terug op die xkcd strip.

Anoniem02

Legacy Member
Die strip is niet van toepassing.
Want het is heus niet omdat 1 groep u niet wil horen dat niemand u wil horen.
Boycotten/roepen is wel degelijk het verhinderen van iemand zijn recht op vrije meningsuiting.

Dat is zo een strip die ontstaan om goed te praten dat bepaalde publieke sprekers werden geboycot. Ondanks het feit dat ze niets illegaal deden en wel degelijk een publiek hadden.

Het is niet aan een select clubje om te beslissen wat wel en niet gehoord mag worden. Het wegnemen van een podium is evengoed een vorm van censuur.

Epyon

Legacy Member
Bugiman zei:
Het wegnemen van een podium is evengoed een vorm van censuur.
Niemand hoeft u een podium te geven, en als je een privaat podium op voorwaarden van de eigenaar betreedt is dat een gunst, geen recht.

tolya zei:
mja
als een zwarte het zegt zijn de reacties toch verrassend
moest ik dit, als blanke man, zeggen. ik ben direct de onverdraazame intolerante racist
Kweetnie, lijkt me dat er voldoende gekleurde medemensen zijn wiens achterhaalde visies terecht afgebrand worden?

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Niemand hoeft u een podium te geven, en als je een privaat podium op voorwaarden van de eigenaar betreedt is dat een gunst, geen recht.


Kweetnie, lijkt me dat er voldoende gekleurde medemensen zijn wiens achterhaalde visies terecht afgebrand worden?

... of op bezoek mogen gaan bij ons vorstenpaar ...

Sarcastr0

Legacy Member
Epyon zei:
Niemand hoeft u een podium te geven, en als je een privaat podium op voorwaarden van de eigenaar betreedt is dat een gunst, geen recht.


Kweetnie, lijkt me dat er voldoende gekleurde medemensen zijn wiens achterhaalde visies terecht afgebrand worden?

Bwa
Den abou jaja mocht toch nog vrij lang rijkelijk opinies neerpennen in de media :)

Kzie de winter geen column krijgen in de standaard/de morgen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Oldskooler

Legacy Member
Tja, en zoiets haalt nooit het grote nieuws, en zal hier al gauw in het vergeethoekje geduwd worden.

De realiteit, het bewust laten wegpesten van de eigen bevoling, links kijkt toe en doet er niets aan, tot de politie erbij moet gehaald worden.
De jongen mag zelf ook liefst geen mening hebben.

Stem maar op partijtjes als groen, als je dit gewoon wilt.
Dit oogluikend toestaan, getto's verwelkomen, en op tijd en stond de bijhorende selectieve verontwaardiging.


Tot die jongen eens uit zijn sloffen moest geschoten zijn, ene een lap had uitgedeeld, en de verkeerde woorden gebruikt uit pure frustratie op dat moment.
Dan had het kot te klein geweest.
Dan kreeg je er nog een reportage bij over hoe extreem rechts jongeren beïnvloedt, en ze op geweld overgaan. Heel zijn fb selectief uitgepluisd, met de nadruk op selectief.


Dat is UW kind arm Vlaanderen.

CaptainPlanet

Legacy Member

Epyon

Legacy Member
Grootste Oosterweel-criticus wordt bouwheer: ‘Dat dit een on... - De Standaard

Toch wat mixed feelings hierbij. Aan de ene kant is het een goed voorbeeld van burgerparticipatie en transformatieve beleidsvoering. Iedereen aan boord hijsen zorgt er idd voor dat het Toekomstverbond (het akkoord tussen stad, overheid en burgers) effectief uitgevoerd wordt en de focus op brede mobiliteit en luchtkwaliteit blijft, i.p.v. op meer rijstroken. Aan de andere kant wordt de burgerbeweging door het systeem zo wel geassimileerd en grotendeels geneutraliseerd natuurlijk.

Tonerider

Legacy Member
Stap 1: maak je zorgen over de luchtkwaliteit in en rond grote steden en steek een verwijtend vingertje uit naar auto's, maar vooral dieselauto's.
Stap 2: meer stroomboten met enorme dieselgeneratoren aan in je havens.

Eventuele nevenstap: moedig gebruik van electrische fietsen en auto's aan, want van electriciteit hebben we toch nooit tekort, zeker niet op momenten dat die mensen thuis komen van hun werk en het willen opladen :p

KnightOfCydonia

Legacy Member
CaptainPlanet zei:
Tja als je alle allochtonen het land uit gaat verheerlijken op Facebook kan je dit verwachten van andere tieners.

Op school moeten ze in dezelfde klas zitten het hele jaar he geen andere keuze dan met elkaar kunnen omgaan.

Mooi staaltje vergoeilijking en intellectuele oneerlijkheid:

De pesterijen begonnen twee jaar geleden toen de allochtone leerlingen te weten kwamen dat Maarten waterpolo speelde. “Ze maakten mij uit voor homo. Dat kon mij eigenlijk niet deren omdat ik wel beter weet. Maar toen ik in de aanloop naar de verkiezingen mijn politieke voorkeur liet blijken op Facebook, was het hek helemaal van de dam.

Grappig toch hoe iedereen zou moeten leren omgaan met allochtonen (mij op zich geen probleem) maar dat allochtonen blijkbaar niet moeten leren omgaan met anderen, in dit geval slechts een jongen van wie ze verdenken dat hij homo zou zijn omdat hij waterpolo speelde (mijn eerste gedachte bij die sport is eerder "rijkelui-sport" dan "homo-sport" maar soit).

Wanneer er gediscrimineerd wordt tegen allochtonen, ook als dat op basis van culturele en of ideologische criteria gebeurt, wordt er valselijk geschermd met "racisme" en dat men diversiteit zou moeten omarmen.
Wanneer diezelfde allochtonen het toch zo moeilijk hebben met vormen van diversiteit zoals homoseksualiteit - zonder zelfs te weten of die jongen homo is -, tja...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Grootste Oosterweel-criticus wordt bouwheer: ‘Dat dit een on... - De Standaard

Toch wat mixed feelings hierbij. Aan de ene kant is het een goed voorbeeld van burgerparticipatie en transformatieve beleidsvoering. Iedereen aan boord hijsen zorgt er idd voor dat het Toekomstverbond (het akkoord tussen stad, overheid en burgers) effectief uitgevoerd wordt en de focus op brede mobiliteit en luchtkwaliteit blijft, i.p.v. op meer rijstroken. Aan de andere kant wordt de burgerbeweging door het systeem zo wel geassimileerd en grotendeels geneutraliseerd natuurlijk.

Dat is toch het ideale scenario: een politieke beweging die zichzelf overbodig maakt omdat het zijn doel, i.c. een overkapping van grote delen van de ring realiseert?
Ik zou het toejuichen mochten er in de politiek meerdere vergelijkbare bewegingen zijn, ook op andere thema's, die bepaalde strijddoelen hebben en die eindigen wanneer men doelen verwezenlijkt in de praktijk.
Nu hebben we verschillende politieke partijen die in de eerste plaats machtsvehikels zijn, zichzelf steeds verder verwijderend van hun oorspronkelijke core-issues.

Sarcastr0

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Mooi staaltje vergoeilijking en intellectuele oneerlijkheid:



Grappig toch hoe iedereen zou moeten leren omgaan met allochtonen (mij op zich geen probleem) maar dat allochtonen blijkbaar niet moeten leren omgaan met anderen, in dit geval slechts een jongen van wie ze verdenken dat hij homo zou zijn omdat hij waterpolo speelde (mijn eerste gedachte bij die sport is eerder "rijkelui-sport" dan "homo-sport" maar soit).

Wanneer er gediscrimineerd wordt tegen allochtonen, ook als dat op basis van culturele en of ideologische criteria gebeurt, wordt er valselijk geschermd met "racisme" en dat men diversiteit zou moeten omarmen.
Wanneer diezelfde allochtonen het toch zo moeilijk hebben met vormen van diversiteit zoals homoseksualiteit - zonder zelfs te weten of die jongen homo is -, tja...

Iemand die een sport gaat beoefenen in een zwembroek met andere mannn, dat moet toxh een homo zijn?

Kijk eens rond in de basic fit, tzijn altijd dezelfde die met hun boxershort of erger den douche in kruipen :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan