Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
student23 zei:
KnightsOfCydonia heeft het over Moslims die naar hier zouden komen om aanslagen te plegen. Niet over hetgeen jij zegt. Jouw redenering volg ik, maar KnightsOfCydonia heeft het over migratie als rechtstreekse import van aanslagen.
Ik volg je dat er idioten in migratie zo'n bedreiging zien dat ze zelf aanslagen à la Breivik plegen. Maar de oplossing daarvan is dan niet zoals KnightsOfCydonia beweert die migratie dan volledig afblokken. Als dat zou slagen vinden die idioten wel een andere trigger.

Gelieve mij geen woorden in de mond te leggen. Ik heb nergens gezegd dat alle daders (recente) migranten zijn.

Maar zoals anderen al aanhaalden: de ideologie van de daders is er alvast één die geïmporteerd werd door migratie én waarvan de import onverstoorbaar doorgaat.
Zelfs wanneer de daders hier "geboren en getogen" zijn, ligt die ideologie doorgaans alsnog aan de grondslag van hun terreur. Dat er een vertraging van een generatie op zit, maakt de huidige migratie net érger, want dat betekent dat je de gevolgen ervan tot decennia in de toekomst kan verwachten, los van de zaken die je nu al ziet.

Je mag nog zoveel als je wilt naar psychopathische eenzaten als Breivik wijzen, maar daar zat geen ideologie achter waarvan een zogezegd gematigde vorm schaamteloos getolereerd wordt in onze samenleving.

Creeping Death

Legacy Member
Te lui om de resultaten te bekijken maar het voorbeeld waar ik eigenlijk meteen aan moest denken was de aanslag in 2008 of 2009 op de koninklijke familie in Nederland.

Soit: er mee eens dat niet al die aanslagen door verwarde mensen worden gepleegd hoor.
Maar je kan niet zeggen dat het iets van deze tijd is. Daarenboven: ik geloof echt wel dat een deel van die mensen wel verward kan zijn, iemand met een bepaalde storing die zich dan vindt in het beeld van de martelaar..
But again: je kan daar ook niet alles op afschuiven.

Sylverscythe

Legacy Member
Het zou mij ook niet verbazen dat men mensen de faam van een martelaarsdood probeert te ontnemen door ze als "verward" voor te stellen. Een beetje zoals zelfmoorden op het spoor personenongevallen zijn, en er sowieso weinig wordt gerapporteerd om mensen niet aan te zetten hetzelfde te doen.

Another J

Legacy Member
Het is zo een beetje als met verkeersdoden..., geen enkele wet heeft vat op terroristen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Creeping Death zei:
Te lui om de resultaten te bekijken maar het voorbeeld waar ik eigenlijk meteen aan moest denken was de aanslag in 2008 of 2009 op de koninklijke familie in Nederland.

Soit: er mee eens dat niet al die aanslagen door verwarde mensen worden gepleegd hoor.
Maar je kan niet zeggen dat het iets van deze tijd is. Daarenboven: ik geloof echt wel dat een deel van die mensen wel verward kan zijn, iemand met een bepaalde storing die zich dan vindt in het beeld van de martelaar..
But again: je kan daar ook niet alles op afschuiven.

Dus, eest kom je weerleggen dat sinds augustus 2014 meer en meer artikelen de revue passeren, waarin staat beschreven dat een aanslag is gepleegd door een verwarde man.
Als ik jou dan vraag of je dat kan staven, zeg je dat een heel eenvoudige search in google 'de truuk zou moeten doen'.
Vervolgens, als ik jou dan vraag om enkele voorbeelden te geven, weiger je dat en kan je uiteindelijk één voorbeeldje geven.

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dus, eest kom je weerleggen dat sinds augustus 2014 meer en meer artikelen de revue passeren, waarin staat beschreven dat een aanslag is gepleegd door een verwarde man.
Als ik jou dan vraag of je dat kan staven, zeg je dat een heel eenvoudige search in google 'de truuk zou moeten doen'.
Vervolgens, als ik jou dan vraag om enkele voorbeelden te geven, weiger je dat en kan je uiteindelijk één voorbeeldje geven.

Correctie. Je zei niet "meer en meer artikelen".

Sonny Crockett zei:
En kan jij berichten terugvinden van vóór augustus 2014, waarin beschreven wordt hoe een 'verwarde' man ergens een aanslag pleegt?
Laat het me in elk geval weten.
Je kan dat toch niet negeren, dat dit sinds slechts een viertal jaar wel heel vaak voorwerp is van menig berichtgeving?

Als je het dan toch over nuance wil hebben ... Vanwaar komen al die verwarde mensen opeens?

"Opeens" is misschien een beetje recency bias... Letterlijk 30 seconden werk:
2004: https://www.nrc.nl/nieuws/2004/01/24/verwarde-man-steekt-leraar-neer-7671047-a21185
2005: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/politiehond-ingezet-tegen-verwarde-man~b9e5cae0/
2006: Verwarde man doodt medepatiënte - De Standaard
2010: https://www.gva.be/cnt/aid944715/verwarde-man-schiet-in-het-rond-in-zelem-2

En om het punt duidelijk te maken:
1993: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/dwangopnamen-in-amsterdam-verdrievoudigd~ba2e6390/

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:

Link 2 en 3 ... akkoord.

De overige berichtgevingen gaan niet over personen die een aanslag pleegden; en daarna werden omschreven als verward.

Creeping Death

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dus, eest kom je weerleggen dat sinds augustus 2014 meer en meer artikelen de revue passeren, waarin staat beschreven dat een aanslag is gepleegd door een verwarde man.
Als ik jou dan vraag of je dat kan staven, zeg je dat een heel eenvoudige search in google 'de truuk zou moeten doen'.
Vervolgens, als ik jou dan vraag om enkele voorbeelden te geven, weiger je dat en kan je uiteindelijk één voorbeeldje geven.

Ondertussen die links van Loser niet gezien? Da's dus letterlijk wat ik of jij kon doen.

En nu even discussiëren zoals jij zo veel doet: ik heb toch nergens ontkent dat er sinds 2014 meer van dat soort artikelen passeren? Jij legt me woorden in de mond/trekt gewoon de verkeerde conclusie!

FYI jij zegt:
En kan jij berichten terugvinden van vóór augustus 2014, waarin beschreven wordt hoe een 'verwarde' man ergens een aanslag pleegt?
Ik zeg: ja en geef 1 voorbeeld. Wel, dan is mijn opdracht tot volbracht? En voor ge semantisch gaat doen: ja, da's maar 1 bericht en niet meerdere. Maar daar voor verwijs ik door naar Loser's post.

Sonny Crockett

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ondertussen die links van Loser niet gezien? Da's dus letterlijk wat ik of jij kon doen.

Ik heb er zelfs al op geantwoord.

Creeping Death zei:
En nu even discussiëren zoals jij zo veel doet: ik heb toch nergens ontkent dat er sinds 2014 meer van dat soort artikelen passeren? Jij legt me woorden in de mond/trekt gewoon de verkeerde conclusie!

Mijn excuses. Dat klopt. Dat was niet jij die dat in twijfel trok, je haalde enkel aan hoe je zo een artikels kan opzoeken.
(Wat dus amper twee valable voorbeelden heeft opgebracht)


Creeping Death zei:
FYI jij zegt:

Ik zeg: ja en geef 1 voorbeeld. Wel, dan is mijn opdracht tot volbracht? En voor ge semantisch gaat doen: ja, da's maar 1 bericht en niet meerdere. Maar daar voor verwijs ik door naar Loser's post.

Zoals gezegd, ... ik heb de voorbeelden van Loser bekeken.
Twee van de vijf sluiten aan bij de vraag. De overige zijn louter artikels over verwarde mannen; niet met betrekking op mannen die aanslagen plegen en waar daarbij wordt aangegeven dat zij verward zijn .

Dat is ook een nuance ...

Ruben666

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dit gaat bovendien om leed wat 100% te voorkomen zou moeten zijn

100%? Hoe had je dat dan gezien, alle moslims opsluiten? Geloof & ideologie verbieden? (Dat laatste is überhaupt onmogelijk, een mens is immers vrij in zijn gedachten, weet je wel).


dus dat in perspectief plaatsen tegenover andere doodsoorzaken is intellectueel oneerlijk.

Mij geen woorden in de mond leggen aub, ik haalde de schoolshooting namelijk enkel aan mbt het gebruik van ‘mentaal verward persoon’. Er lijkt namelijk bij veel mensen de premisse te heersen “Het is een moslim ergo kán hij niet mentaal verward zijn”.


Als er een gemeenschappelijke ideologie...

Wat ik dus bedoelde met ‘in perspectief plaatsen’: Er leven miljoenen moslims in Europa. Als zij dus echt allemaal dezelfde ideologie zouden aanhangen als de dader, zou het aanslagen moeten regenen in het Avondland (en dat doet het niet).

Een analogie: Ik weiger mee te gaan in het dystopische wereldbeeld dat de mensheid 1 grote clusterfuck is. Een alternatieve kijk is namelijk dat wij het als soort best nog wel ok doen, in aanmerking genomen dat wij hier met miljarden op elkaars lip leven.

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Link 2 en 3 ... akkoord.

De overige berichtgevingen gaan niet over personen die een aanslag pleegden; en daarna werden omschreven als verward.

2 en 3 akkoord. Kunnen we dan nu ophouden over dat dat iets "nieuws" is wat "plots" verzonnen wordt?

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
2 en 3 akkoord. Kunnen we dan nu ophouden over dat dat iets "nieuws" is wat "plots" verzonnen wordt?

Je haalt terecht aan, dat ik niet woordelijk heb gezegd dat het de laatste tijd, 'meer en meer' voorvalt.
Evenmin heb ik gezegd het iets is wat 'plots' wordt verzonnen.

Als je iets woordelijk wil benaderen; wees dan wel zo eerlijk om dat niet enkel te doen wanneer het past binnen jouw kraam.

Het moge toch duidelijk zijn, dat in mijn betoog naar voor komt, dat sinds augustus 2014, het nu eenmaal meer ter sprake komt. Ik heb zelfs gezocht tussen 1992 en juli 2014; en ben amper een resultaat tegengekomen. Jij kan er amper twee vinden.

Kunnen we daar dan eens over hebben?

Hoe komt het dat sinds augustus 2014, er dergelijke berichten ten over zijn;?
Hoe komt het dat er met betrekking op hetzelfde fenomeen (pleger van aanslag, die wordt bestempeld als verward) amper artikels zijn te vinden van vóór die periode?

Sonny Crockett

Legacy Member
student23 zei:
Da's jouw conclusie op basis van:

Maar da's helemaal geen conclusie die je mag trekken.


Graag!


Misschien omdat er voor die periode veel minder digitale bronnen waren? Het zal niet exact 2014 zijn, maar het is nog niet lang dat er zo veel verschillende media zo massaal (of exclusief) online aanwezig zijn. Ook die digitale versies zijn eindig. Je zal van weinig kranten artikels uit 2003 terugvinden en zeker niet zo massaal als een artikel uit 2017 of 2018.
Tenzij je beweert dat je een degelijk bronnenonderzoek gedaan hebt, ook offline, ook in archieven achter paywalls, ... kan je niet beweren aan de hand van het aantal hits op google een trend te zien.

Ben benieuwd waar je je redenering nu weer naar zal verleggen.

Kom zeg ...

Akkoord voor wat betreft 1992, waar ik mijn filter heb op gemaakt.
Maar artikels met betrekking op feiten na zelfs 2004 ...
Zelfs als zo een artikel achter een pay wall zou zitten; dan nog levert een search je wel de titel + eventueel eerste paragraaf op.

Kijk maar naar één van de (weliswaar niet relevante) links van loser.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/dwangopnamen-in-amsterdam-verdrievoudigd~ba2e6390/
Hoewel Loser er 1993 bij zet, betreft het hier een artikel van 1998 (maar dat vergeef ik hem met graagte.)

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Je haalt terecht aan, dat ik niet woordelijk heb gezegd dat het de laatste tijd, 'meer en meer' voorvalt.
Evenmin heb ik gezegd het iets is wat 'plots' wordt verzonnen.

Als je iets woordelijk wil benaderen; wees dan wel zo eerlijk om dat niet enkel te doen wanneer het past binnen jouw kraam.

Het moge toch duidelijk zijn, dat in mijn betoog naar voor komt, dat sinds augustus 2014, het nu eenmaal meer ter sprake komt. Ik heb zelfs gezocht tussen 1992 en juli 2014; en ben amper een resultaat tegengekomen. Jij kan er amper twee vinden.

Kunnen we daar dan eens over hebben?

Hoe komt het dat sinds augustus 2014, er dergelijke berichten ten over zijn;?
Hoe komt het dat er met betrekking op hetzelfde fenomeen (pleger van aanslag, die wordt bestempeld als verward) amper artikels zijn te vinden van vóór die periode?

"Slechts sinds vier jaar" noem ik "plots". Dat is dus woordelijk.
Voor 1960-70 was er ook geen sprake van seriemoordenaars of psychologische profielen. Betekent dat dat er toen geen waren? Minder. Een type misdaad is soms ook tijdgebonden.
Het is ook niet zo dat ik er "maar 2" kan vinden. Ik heb letterlijk gezegd dat ik 30 seconden werk erin gestoken heb. En ik heb er een hele reeks gevonden. Dat iemand wordt aangevallen met een tafelpoot is evenzeer een aanslag als iemand die met een mes wordt aangevallen, hoor.

Luister, dit is waarom het moeilijk is om met jou te discussiëren. Je vraagt om artikels (terwijl de bewijslast bij jou ligt, jij doet de stelling dat het iets nieuws is). Als je die dan krijgt, dan "bedoelde" je natuurlijk wel iets anders, en moet ik nu weer met een heleboel andere dingen afkomen om het foute in jouw zin te beantwoorden. Dat is heel erg lastig, omdat je de discussiepartner voortdurend huiswerk geeft, en zelf met niks komt.

Kan best dat het aantal toegenomen is. Daar kunnen talloze redenen voor zijn. Zeg eens waarom de politie en media alle nuances moeten wegvegen, en mensen die "Allahu Akbar" roepen of een migrantenachtergrond hebben, terroristen moeten noemen?

Sonny Crockett

Legacy Member
Diegene die stelt dat er voor de periode augustus 2014 amper tot geen artikels verschenen met als voorwerp het bestempelen van een persoon die een aanslag pleegde, als verward persoon, ben ik.
Als reactie daarop lees ik dat dit niet zo is.
Of aldus: Zo een artikels waren er wel.

Hoe zou ik dat dan (ik die zeg dat het er niet/in veel mindere mate is) moeten aantonen met bewijs? Ik zeg net dat het er niet/amper is ...
Alsof ik zou moeten bewijzen dat god niet bestaat; en hij die zegt van wel dat niet zou moeten aantonen.
Van omgekeerde bewijslast gesproken.

Neen, ... als jij van oordeel bent dat er vóór de periode augustus 2014, niet noodzakelijk minder voorvallen waren, waarbij een pleger van een aanslag als 'verward' werd bestempeld, dan is het aan jou (en niet aan mij) om dat te staven met relevante voorbeelden.

Oldskooler

Legacy Member
Onze opinie: wereldvreemd Europa
Jan Segers 12 december 2018


Zou het kunnen dat je de voeling met de echte wereld verliest als je jarenlang comfortabel zetelt in de parallelle wereld van het Europees Parlement? Je moet geen populist zijn en zelfs geen euroscepticus om het je af te vragen als je ziet hoe wereldvreemd de Europese parlementsleden gisteren hebben gestemd over een voorstel dat onze sociale zekerheid op kosten dreigt te jagen en de meerderheid van de Belgen op de kast. Als het de bedoeling is van de Europese Unie dat de kiezers in Brussel, Amsterdam, Berlijn, Parijs en Rome haar in mei 2019 het genadeschot geven, dan moet haar parlement vooral volharden in dergelijk pathologisch stemgedrag.

Je hebt 20% van dit artikel gelezen (=> mweh, maar toch meer dan genoeg gelezen)

https://www.hln.be/de-krant/onze-opinie-wereldvreemd-europa~add65f97/



Wereldvreemd, zeer zeker. De ondergang omarmend, helemaal.

Lavabo

Legacy Member
Oldskooler zei:
Onze opinie: wereldvreemd Europa
Jan Segers 12 december 2018


Zou het kunnen dat je de voeling met de echte wereld verliest als je jarenlang comfortabel zetelt in de parallelle wereld van het Europees Parlement? Je moet geen populist zijn en zelfs geen euroscepticus om het je af te vragen als je ziet hoe wereldvreemd de Europese parlementsleden gisteren hebben gestemd over een voorstel dat onze sociale zekerheid op kosten dreigt te jagen en de meerderheid van de Belgen op de kast. Als het de bedoeling is van de Europese Unie dat de kiezers in Brussel, Amsterdam, Berlijn, Parijs en Rome haar in mei 2019 het genadeschot geven, dan moet haar parlement vooral volharden in dergelijk pathologisch stemgedrag.

Je hebt 20% van dit artikel gelezen (=> mweh, maar toch meer dan genoeg gelezen)

https://www.hln.be/de-krant/onze-opinie-wereldvreemd-europa~add65f97/



Wereldvreemd, zeer zeker. De ondergang omarmend, helemaal.

Men zou beginnen denken dat dit opgezet spel is. Het kan toch niet dat ze zo weinig gevoel hebben met de gemiddelde europeaan?

Willen ze misschien dat "extreem" rechts het gaat overnemen in Europa?

FlatSix

Legacy Member
Lavabo zei:
Men zou beginnen denken dat dit opgezet spel is. Het kan toch niet dat ze zo weinig gevoel hebben met de gemiddelde europeaan?

Willen ze misschien dat "extreem" rechts het gaat overnemen in Europa?

Denk dat niemand daar interesse in heeft, maar het mag toch stilaan tijd worden om een wat rechtsere houding aan te nemen. Dat is echter geen synoniem voor grenzen toen en trekt uw plan,...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan