Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Een wisselmeerderheid afschilderen als "overtuigende goedkeuring" is alweer een loopje nemen met de realiteit.

Waarom zou een wisselmeerderheid minder legitimiteit hebben? Dat is net hoe het parlement in een ideale wereld zou moeten werken. Niet telkens meerderheid tegen oppositie stemmen, maar op elk dossier stemmen op basis van de verdiensten van dat specifieke dossier.

Die "overtuigende" heb ik er bij gezet omdat het over een grote meerderheid ging, 66% als ik het goed heb.

Epyon

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Een wisselmeerderheid afschilderen als "overtuigende goedkeuring" is alweer een loopje nemen met de realiteit.
Dan kan er ook geen Brexit komen, want ook in het UK is een minderheidsregering met wisselmeerderheid aan zet. In Nederland is het overigens al de tweede minderheidsregering op een rij als ik me niet vergis.

Een regering moet geen afspiegeling van het parlement zijn. Het parlement heeft altijd het laatste woord, en het parlement bestaat uit de verkozenen die hun kiezers vertegenwoordigen. Als een meerderheid van de verkozenen iets goedkeurt impliceert dat ook dat een meerderheid van de kiezers dit goedkeurt (of de verkozene dit tenminste denkt).

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Dan kan er ook geen Brexit komen, want ook in het UK is een minderheidsregering met wisselmeerderheid aan zet. In Nederland is het overigens al de tweede minderheidsregering op een rij als ik me niet vergis.

Een regering moet geen afspiegeling van het parlement zijn. Het parlement heeft altijd het laatste woord, en het parlement bestaat uit de verkozenen die hun kiezers vertegenwoordigen. Als een meerderheid van de verkozenen iets goedkeurt impliceert dat ook dat een meerderheid van de kiezers dit goedkeurt (of de verkozene dit tenminste denkt).

De Brexit is er wel gekomen (of zou er moeten komen), nadat vooreerst een referendum heeft plaatsgevonden.
Een niet onbelangrijk detail natuurlijk ...

M°°nblade

Legacy Member
Gavin zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12/10/waarom-marrakech-coalitie-en-geen-new-york-coalitie/
"Een Nederlandse spindokter heeft mij bevestigd dat rechts beter is in het uitvinden van dergelijke termen", zegt hij. "Meestal klinken die goed, kort en krachtig, maar vaak zijn ze ook kort door de bocht." :lol:

Waar blijven ze ze vinden bij die VRTnewssite!!!
Ik vind het hilarisch hoe men over 1 woord een volledige analyse kan uitschrijven.

Links wordt hier gewoon ondergewaardeerd.
Bv.
Freya Van den Bossche (SP;A) 'Notariskantoren zijn de duurste copycenters van het land'
Of Crombez 'sociale dumping' (aka oost-europeanen gaan met je job lopen en we willen daar een punt van maken zonder al te racistisch over te komen ook al is dit eigenlijk de herverdeling die onze ideologie beoogt)

Epyon

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
De Brexit is er wel gekomen (of zou er moeten komen), nadat vooreerst een referendum heeft plaatsgevonden.
Een niet onbelangrijk detail natuurlijk ...
Heeft er niks mee te maken want dat referendum was niet bindend. Ook daar was het een meerderheid in het parlement die de regering de opdracht moest geven een Brexit voor te bereiden, ongeacht of er nu een referendum of niet geweest was en wat de uitslag er van was.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik vind het hilarisch hoe men over 1 woord een volledige analyse kan uitschrijven.

Links wordt hier gewoon ondergewaardeerd.
Bv.
Freya Van den Bossche (SP;A) 'Notariskantoren zijn de duurste copycenters van het land'
Of Crombez 'sociale dumping' (aka oost-europeanen gaan met je job lopen en we willen daar een punt van maken zonder al te racistisch over te komen ook al is dit eigenlijk de herverdeling die onze ideologie beoogt)

Da's eigenlijk echt niet wat in het artikel staat, hè. Daar gaat het toch letterlijk ook over de Turteltaks, dat van PVDA komt? Het is een professor (?) Crisiscommunicatie en daar gaat het over. Slecht artikel, daar niet van.

Ik vind het gewoon ongelofelijk jammer dat zelfs een iets slimmere mens het al moet hebben over rechts en links, als twee kampen. Alsof we in een tweepartijenstelsel leven al. Om te kotsen vind ik die polarisering en oversimplificatie. Want wie kan me vertellen of de VLD links is of rechts? Anti-migratie is niet links. Nationalisme is niet rechts. Liberalisme is niet links of rechts. Het VU was redelijk sterk links, en is nu de N-VA. Libertarisme, liberalisme, conservatisme, nationalisme, socialisme... Zo kun je sommige dingen opdelen, maar dan nog. Iets als "economisch socialistisch en maatschappelijk libertair" of zo. Dat is al heel wat complexer dan "links vindt...". De linkervleugel binnen de N-VA is ook sterk. De economisch links (libertair) binnen de VLD ook. Wat een onzin.

Quintus

Legacy Member
Loser zei:
Ik vind het gewoon ongelofelijk jammer dat zelfs een iets slimmere mens het al moet hebben over rechts en links, als twee kampen. Alsof we in een tweepartijenstelsel leven al. Om te kotsen vind ik die polarisering en oversimplificatie. Want wie kan me vertellen of de VLD links is of rechts? Anti-migratie is niet links. Nationalisme is niet rechts. Liberalisme is niet links of rechts. Het VU was redelijk sterk links, en is nu de N-VA. Libertarisme, liberalisme, conservatisme, nationalisme, socialisme... Zo kun je sommige dingen opdelen, maar dan nog. Iets als "economisch socialistisch en maatschappelijk libertair" of zo. Dat is al heel wat complexer dan "links vindt...". De linkervleugel binnen de N-VA is ook sterk. De economisch links (libertair) binnen de VLD ook. Wat een onzin.

Daar sluit ik mij bij aan. Maar het is toch vooral de politiek zelf die de anderen bestempelt als links of rechts. En uiteindelijk lijken partijen als SP.A en N-VA zelf ook tevreden te zijn met het etiket links en rechts. De regering noemt (noemde?) zichzelf ook centrumrechts. De media neemt het daarna gewoon over.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik vind het hilarisch hoe men over 1 woord een volledige analyse kan uitschrijven.

Links wordt hier gewoon ondergewaardeerd.
Bv.
Freya Van den Bossche (SP;A) 'Notariskantoren zijn de duurste copycenters van het land'
Of Crombez 'sociale dumping' (aka oost-europeanen gaan met je job lopen en we willen daar een punt van maken zonder al te racistisch over te komen ook al is dit eigenlijk de herverdeling die onze ideologie beoogt)

niet om het artikel proberen gelijkt te geven ofzo, maar dat eerste voorbeeld is een "grap" die al heel lang meegaat, dat tweede is de geijkte term die internationaal gebruikt wordt om die praktijk aan te duiden, dat heeft Crombez niet uitgevonden (of misschien wel, maar dan heeft hij het woord international gelanceerd.)

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Dan kan er ook geen Brexit komen, want ook in het UK is een minderheidsregering met wisselmeerderheid aan zet. In Nederland is het overigens al de tweede minderheidsregering op een rij als ik me niet vergis.

Een regering moet geen afspiegeling van het parlement zijn. Het parlement heeft altijd het laatste woord, en het parlement bestaat uit de verkozenen die hun kiezers vertegenwoordigen. Als een meerderheid van de verkozenen iets goedkeurt impliceert dat ook dat een meerderheid van de kiezers dit goedkeurt (of de verkozene dit tenminste denkt).

Zolang men niet bereid is om met het volledige politiek spectrum rekening te houden zal men gedoemd zijn tot ofwel onstabiele regeringen ofwel wisselmeerderheden en minderheidsregeringen. Een stem op VB heeft dus eigenlijk, als proteststem, wel nut, net DOOR het cordon.

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zolang men niet bereid is om met het volledige politiek spectrum rekening te houden zal men gedoemd zijn tot ofwel onstabiele regeringen ofwel wisselmeerderheden en minderheidsregeringen. Een stem op VB heeft dus eigenlijk, als proteststem, wel nut, net DOOR het cordon.
Ik vind de huidige situatie zelfs meer democratisch dan voordien. Nu moet voor ieder voorstel in dialoog met het parlement gegaan worden en consensus gezocht worden, waar vroeger de parlementsleden van de meerderheid gewoon de orders van op het juiste knopje duwen moesten volgen. Eigenlijk volgt men nu meer de lijn van onze parlementaire democratie dan er voor :p .

FlatSix

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind de huidige situatie zelfs meer democratisch dan voordien. Nu moet voor ieder voorstel in dialoog met het parlement gegaan worden en consensus gezocht worden, waar vroeger de parlementsleden van de meerderheid gewoon de orders van op het juiste knopje duwen moesten volgen. Eigenlijk volgt men nu meer de lijn van onze parlementaire democratie dan er voor :p .

Akkoord, als dat nu eens kon met goed bestuur in gedachte en niet met "Nee, want ik vind jouw niet leuk, ook al is je voorstel goed voor elke burger".

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind de huidige situatie zelfs meer democratisch dan voordien. Nu moet voor ieder voorstel in dialoog met het parlement gegaan worden en consensus gezocht worden, waar vroeger de parlementsleden van de meerderheid gewoon de orders van op het juiste knopje duwen moesten volgen. Eigenlijk volgt men nu meer de lijn van onze parlementaire democratie dan er voor :p .
Inderdaad.

TooChé

Legacy Member
SPA gisteren : Wij hebben de chaos niet veroorzaakt, wij werken altijd constructief
Vandaag: Motie van wantrouwen

Sonny Crockett

Legacy Member
TooChé zei:
SPA gisteren : Wij hebben de chaos niet veroorzaakt, wij werken altijd constructief
Vandaag: Motie van wantrouwen

Die weten gewoon ook, dat bij een stemming vandaag, in vgl met een stemming in mei, de resultaten vandaag veel gunstiger zullen zijn voor hen.
Met vertrouwen (of wantrouwen) heeft het alvast niets te maken.

tolya

Legacy Member
TooChé zei:
SPA gisteren : Wij hebben de chaos niet veroorzaakt, wij werken altijd constructief
Vandaag: Motie van wantrouwen

terecht
ge kunt Michel en co niet laten zitten in de illusie dat ze een regering zijn.
Ptb en PS hebben samen bijna meer zetels :)

de regering is gevallen, dat betekent nieuwe verkiezingen

TooChé

Legacy Member
Ook net gepost in migratiebeleid topic :doh:
Ik denk dat ik ga beginnen mijn geld gewoon weggeven. Komt opt zelfde neer
Of stoppen met bijdragen en zelf profiteren.

Oh wait, ik behoor niet tot een minderheidsgroep, sjoemel niet en ben plichtsbewust. Soieso gesjareld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan