Archief - Op welke partij zou je NU stemmen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    248
  • Opiniepeiling gesloten.

Weetikveel

Legacy Member
Epyon zei:
Persoonlijk heb ik lak aan waardeoordelen. Wetenschap en cijfers tonen de situatie hoe ze is en wat er moet gedaan worden om ze te corrigeren. Bijv. in het geval van klimaatopwarming tonen ze onbetwistbaar aan dat de uitstoot beperkt dient te worden. Dan moet er imo niet gediscussieerd worden over politiek (genre: China doet niets dus wij hoeven ook niets te doen, of absolute vrijhandel is belangrijker dan de milieu-impact die ze veroorzaakt), dan moet er gewoon actie ondernomen worden. En dat kan gerust op slimme manieren waarop wij het voortouw nemen zonder ook de dupe op korte termijn te moeten worden.

Ik geef echter gerust toe dat wetenschap verre van alles kan dicteren, en dat politiek de aangegeven richting moet invullen. Maar ik merk helaas dat wetenschap tegenwoordig zelf een politieke kleur wordt toegedicht. Alsof het beperken van de uitstoot iets links zou zijn. Neen, de nood aan uitstootbeperking is objectief en onbetwistbaar, en hoe die beperkt moet worden is idd politiek. Maar vanaf de politiek geen oplossingen vindt die strookt met haar ideologie beginnen ze de boodschap zelf te politiseren. Spijtige zaak, die imo getuigt van intellectuele luiheid. Iedere mongool kan alles op 'de socialisten' of 'de kapitalisten' steken.

Je bericht staat bol van waardeoordelen.
Ik begrijp niet dat je dit nog steeds niet beseft, want je hebt die opmerking al vaker gekregen.

Er is helemaal niets 'objectiefs' aan de nood aan uitstootbeperking. Als men de aarde leefbaar wil houden voor iedereen, dan is dat zo, ja. Maar die 'als' houdt meteen je belangrijkste waardeoordeel in. Er zijn ook andere opties. Men kan er ook waarden op nahouden die daarmee in conflict zijn (economische groei op korte termijn bijvoorbeeld).

En voor ik een emmer stront over mij krijg: ik ben zelf ook van mening van dat de uitstoot sterk beperkt moet worden (en ben hierin zelfs erg radicaal). Maar ik vind ook dat je moet beseffen dat je eigen positie een uitdrukking is van de waarden die je erop nahoudt. Enkel als men die waarden voor vanzelfsprekend houdt, en er (verkeerdelijk) van uitgaat dat iedereen ze deelt, kan men zijn eigen positie voor 'objectief' houden, en dat is niet zonder gevaar (cf. de zogezegd 'onvermijdelijke' hervormingen die de politiek de laatste tijd doorvoert, en ze steeds op die manier beargumenteert: TINA).

beryl

Legacy Member
Weetikveel zei:
Je bericht staat bol van waardeoordelen.
Ik begrijp niet dat je dit nog steeds niet beseft, want je hebt die opmerking al vaker gekregen.

Er is helemaal niets 'objectiefs' aan de nood aan uitstootbeperking. Als men de aarde leefbaar wil houden voor iedereen, dan is dat zo, ja. Maar die 'als' houdt meteen je belangrijkste waardeoordeel in. Er zijn ook andere opties. Men kan er ook waarden op nahouden die daarmee in conflict zijn (economische groei op korte termijn bijvoorbeeld).

En voor ik een emmer stront over mij krijg: ik ben zelf ook van mening van dat de uitstoot sterk beperkt moet worden (en ben hierin zelfs erg radicaal). Maar ik vind ook dat je moet beseffen dat je eigen positie een uitdrukking is van de waarden die je erop nahoudt. Enkel als men die waarden voor vanzelfsprekend houdt, en er (verkeerdelijk) van uitgaat dat iedereen ze deelt, kan men zijn eigen positie voor 'objectief' houden, en dat is niet zonder gevaar (cf. de zogezegd 'onvermijdelijke' hervormingen die de politiek de laatste tijd doorvoert, en ze steeds op die manier beargumenteert: TINA).

Of men de uitstoot moet beperken is inderdaad een waardeoordeel, maar dat de temperatuur zal stijgen als de uitstoot niet beperkt wordt is een wetenschappelijke vaststelling. Geloven of dat verband tussen uitstoot en opwarming al dan niet bestaat wordt nochtans vaak als een politieke keuze beschouwd, wat natuurlijk geen steek houdt eens het wetenschappelijk aangetoond is.

thomas_cools

Legacy Member
beryl zei:
Of men de uitstoot moet beperken is inderdaad een waardeoordeel, maar dat de temperatuur zal stijgen als de uitstoot niet beperkt wordt is een wetenschappelijke vaststelling. Geloven of dat verband tussen uitstoot en opwarming al dan niet bestaat wordt nochtans vaak als een politieke keuze beschouwd, wat natuurlijk geen steek houdt eens het wetenschappelijk aangetoond is.

het gaat niet over het geloven van het verband, maar over het geloven dat het drastisch beperken van de co2 uitstoot (maw de economie totaal lam leggen) meer gaat kosten dan wat een paar graden meer ons gaat kosten.

thomas_cools

Legacy Member
economisch links : 34.25%
economisch rechts 61.68% (CD&V 4.11% nergens bijgeteld)

Emerxill

Legacy Member
Epyon zei:
Over het algemeen ben ik wel tevreden over de meeste federale N-VA excellenties. Vooral Steven Vandeput doet goed zijn best een loodzware taak tot een goed einde te brengen, en Theo Francken voert correct beleid uit (enkele uitschuivers qua communicatie daar gelaten). Jambon en Van Overtveldt geef ik maar net een voldoende. Vooral op Europees vlak vind ik dat Van Overtveldt de historische rol van België als bemiddelaar niet heeft opgenomen. Sleurs vind ik te licht wegen.
Qua CD&V doet Koen Geens imo goed werk, vooral met de niet te onderschatten taak van het vereenvoudigen van het Wetboek. Kris Peeters vind ik ondermaats, zeker op gebied van communicatie.
Bij de VLD doet De Croo zijn best, wat binnen zijn beperkte bevoegdheden mogelijk is. De Block maar vooral Tommelein springen er positief uit (wat je die laatste niet zou geven), zeker wat privacymaatregelen betreft.
Mijn favoriet blijft echter Charles Michel, die tegen alle (Franstalige) stroom in toch een succesvolle regering leidt en een begenadigde diplomaat is.

Over het Vlaams niveau kan ik kort zijn: grotendeels een bende kleuters. Buiten Ben Weyts vind ik de N-VA excellenties knoeiers die meer met perceptie en straffe uitspraken bezig zijn dan met beleid. Enkel Schauvliege overtreft die nog. Vandeurzen, Crevits en Turtelboom proberen in stilte goed werk te doen. Beste uitspringer vind ik toch wel Sven Gatz, weeral omdat die het meeste probeert te doen met het minste middelen.

Als ik alles wik en weeg gaan N-VA en VLD van alle regeringspartijen bij mij gelijk op. Enkel stem ik uit principe niet op N-VA omdat zij symboliek laten voorgaan op pragmatisme, en hun voorzitter zich verlaagt tot redelijk doorzichtige demagogische betogen in een effort ook de meer extreme kiezer aan de partij te blijven binden (wat in se zijn taak is natuurlijk). Als steunbetuiging aan Michel zou ik dan ook eerder voor VLD gaan :p .

Groen! en SP.a (sinds Crombez) maken wel enkele interessante punten, maar de meeste van hun partijpunten liggen ver van de mijne. En op kleine partijen stem ik niet, pragmatisme heeft voorrang op symboliek remember.
Goede analyse waar ik volledig mee akkoord ga. Alleen, zou ik persoonlijk juist wel voor NVA stemmen omdat we in België een partij nodig hadden we die durft te zeggen waarop het staat en daar komt idd wat symboliek bij kijken, soms ten koste van het pragmatisme.

Epyon

Legacy Member
LothorionV2 zei:
Dat je lak zou hebben aan waardeoordelen is een waardeoordeel.

Het willen beperken van uitstoot is wel iets ideologisch. Wetenschap stelt vast dat wij onze uitstoot moeten beperken als wij de aarde leefbaar willen houden voor toekomstige generaties. Daarmee is niet gezegd dat wij dat willen. Dat wij de aarde zouden willen leefbaar houden voor toekomstige generaties lijkt evident, maar is inherent ideologisch. Er zijn trouwens genoeg mensen met een "aprés moi le deluge" mentaliteit.

De feiten en causale verbanden die wetenschap ons aantoont zijn op zichzelf nooit genoeg voor politieke actie. Wetenschap toont ons slechts hoe de dingen zijn, daarmee is nooit gezegd hoe wij vinden dat ze behoren te zijn.

Ik ben het natuurlijk wel met je eens dat wetenschap en ideologie vaak problematisch door elkaar worden gehaald. De fout die jij imo maakt is dat je wetenschap de voorrang geeft op ideologie terwijl ze feitelijk niets met elkaar te maken hebben en mutueel exclusief zijn.

Weetikveel zei:
Je bericht staat bol van waardeoordelen.
Ik begrijp niet dat je dit nog steeds niet beseft, want je hebt die opmerking al vaker gekregen.
Ik had het idd moeten fraseren als 'ik heb lak aan links/rechts waardeoordelen'. Als objectief onderzoek aantoont dat uitstootbeperking leidt tot grote en duurzame winsten op middellange tot lange termijn en niets doen tot grote kosten, dan vind ik niet dat zoiets een links of rechts etiket moet krijgen. Het is gewoon zo. Wel kunnen de manieren waarop uitstoobeperking verwezenlijkt wordt uit linkse of rechtse hoek komen natuurlijk. En zo zijn er wel meer voorbeelden natuurlijk. Als iets aantoonbaar is maar niet strookt met een persoonlijke overtuiging worden feiten veel te snel in een bepaalde hoek geduwd.

Nahrtent

Legacy Member
Ik weet het allemaal niet meer, tbh. Moesten het nu verkiezingen zijn, ik zou wellicht een proteststem uitbrengen.

Racing_Genk

Legacy Member
thomas_cools zei:
Zal vermoedelijk door heel die vluchtelingen problematiek komen. Bij de volgende verkiezingen is dat wellicht weer gaan liggen. Had wel verwacht dat Vlaams Belang sterk ging winnen nu.

Ik zou sowieso terug op N-VA stemmen, behalve op Europees vlak aangezien ik meer pro-Europa ben dan de N-VA. Eigenlijk is het jammer dat de CD&V zoveel tegen houdt waardoor de N-VA een groot deel van hun programma niet zomaar kan uitvoeren. Maar dat is uiteraard te verwachten in een politiek systeem obv coalities.

Gray

Legacy Member
Afhankelijk van hoe de vluchtelingcrisis evolueert zal dat NVA of Vlaams Belang zijn.
Maar als de vluchtelingencrisis vlug opgelost raakt zal dat waarschijnlijk terug NVA worden, de onzinnige "allen tegen de NVA" van het laatste jaar heeft mij nog meer gesterkt...

En ze hebben al goed werk geleverd, gezien de coalitiepartners en het budgetaire failliet van ons land...

Conradus

Legacy Member
De NVA zit sinds een jaar in alle regeringen. Hoe kan je dan nog spreken van een 'allen tegen NVA'?

k995

Legacy Member
Conradus zei:
De NVA zit sinds een jaar in alle regeringen. Hoe kan je dan nog spreken van een 'allen tegen NVA'?

Omdat het nog steeds zo is, buiten oVld leveren alle partijen (in of uit de regering) kritiek op de NVA.
Grote bomen vangen veel wind maar soms heb je sterk de indruk dat het gaat om proberen de NVA kapot te krijgen zodat ze volgende verkiezigen kleiner zijn. Moesten ze dat doen met argumenten ok, maar hier gaat het dikwijls om emotie en onzin uitspraken.

Conradus

Legacy Member
De enige kritiek van coalitiepartners die ik me nu voor de geest kan halen (en dan vaak nog van parlementariërs, niet van medeministers) ging over gebrekkige communicatie van de N-VA. En omgekeerd deinzen ze er ook niet voor terug de andere ministers van de meerderheid eveneens te bekritiseren. Als je andere voorbeelden van een "allen tegen NVA"-mentaliteit hebt, please share.

Gray

Legacy Member
Conradus zei:
De enige kritiek van coalitiepartners die ik me nu voor de geest kan halen (en dan vaak nog van parlementariërs, niet van medeministers) ging over gebrekkige communicatie van de N-VA. En omgekeerd deinzen ze er ook niet voor terug de andere ministers van de meerderheid eveneens te bekritiseren. Als je andere voorbeelden van een "allen tegen NVA"-mentaliteit hebt, please share.

Het gaat om kritiek op wat NVA'ers gezeged hebben de laatste maanden, niet alleen van de oppositie maar ook uit de meerderheid, vooral cd&v maar ook vld.
Men probeert de NVA in het verdomhoekje van extreem rechts te plaatsen, het gemakkelijk slachtoffer. Maar men vergeet wel dat een groot deel van de bevolking het volledig eens is met de uitspraken van De Wever, Francken en Homans.

Ik heb het gevoel heb dat alle andere partijen (buiten het VB) in dezelfde linkerzijde van de vijver proberen te vissen nu... een domme strategie maar soit.

Conradus

Legacy Member
Geef eens wat voorbeelden? Ik kan ze mij niet direct voor de geest halen (buiten de terechte kritiek op gewoonweg domme communicatie van Francken (zijn twitterbericht) of Dewever (over verschillend statuut voor vluchtelingen wat juridisch onmogelijk is en hij dan later ook toegaf) dan.

Vergelijkbaar met wat de N-VA de laatste maanden gezegd heeft over Peeters of de positie van De Crem bv.

Sooth Awful

Legacy Member
Als we uit deze cijfers een regering moeten vormen dan kunnen we een zeer ruime rechtse regering vormen. Hopelijk is dat over een paar jaar nog zo.

Freya

Legacy Member
Ik zou opnieuw voor N-VA stemmen. Ik ben eigenlijk iets minder rechts dan de N-VA, dus ben het zeker niet met al hun standpunten eens. Maar zolang andere partijen zoals CD&V en VLD meeregeren, maak ik mij er ook geen zorgen over. Echt extreme dingen gaan die niet doen.

Europees zou ik nu eerder neigen naar Groen. Ik heb een aantal maand geleden een debat in het EP meegevolgd en was echt gedegouteerd door wat sommige rechtse politici (meestal uit Oost-Europa...) zaten te verkondigen.

mac-bc

Legacy Member
Gray zei:
Afhankelijk van hoe de vluchtelingcrisis evolueert zal dat NVA of Vlaams Belang zijn.
Maar als de vluchtelingencrisis vlug opgelost raakt zal dat waarschijnlijk terug NVA worden, de onzinnige "allen tegen de NVA" van het laatste jaar heeft mij nog meer gesterkt...

En ze hebben al goed werk geleverd, gezien de coalitiepartners en het budgetaire failliet van ons land...

Als dat de reden is om op NVA te stemmen, doe ons land een plezier en stem blanco.

Dit is trouwens iets waar veel NVA-ers mee kampen. Een soort fanatisme die resulteert in een Calimero-houding, geen kritiek op de eigen partij kunnen geven of aanvaarden, discussies worden vaak emotioneel en persoonlijk genomen, ... Politieke imaturiteit? Misschien, maar dan mag dit toch stilletjesaan beginnen verdwijnen.

Gray

Legacy Member
mac-bc zei:
Als dat de reden is om op NVA te stemmen, doe ons land een plezier en stem blanco.

Dit is trouwens iets waar veel NVA-ers mee kampen. Een soort fanatisme die resulteert in een Calimero-houding, geen kritiek op de eigen partij kunnen geven of aanvaarden, discussies worden vaak emotioneel en persoonlijk genomen, ... Politieke imaturiteit? Misschien, maar dan mag dit toch stilletjesaan beginnen verdwijnen.

Er staat "nog meer"... Erover gelezen?

En vandaag alweer zo een discussie over de kinderbijslag...

BTW:
Ik doe "ons land" een zeer groot plezier, en stem op de NVA ;)

kwistenbiebel

Legacy Member
In alle eerlijkheid weet ik het absoluut niet meer. Mijn standpunt is nogal "extreem" te noemen aangezien ik liever grote veranderingen zie in plaats van de huidige situatie te behouden. Ik zou graag zien dat, op termijn, de 38u-40u week wordt afgebouwd naar een 30-32u week. Dit is voor velen een utopie/illusie dat dit mogelijk is maar ik geloof nooit dat dit eeuwig blijft duren. Met meer mensen dien je creatiever om te gaan met je werkkrachten en in combinatie met de steeds toenemende vormen van automatisatie, lijkt deze optie mij in de toekomst zeker haalbaar. Ik ben eens nieuwsgierig naar de experimenten die men hiermee doet in Zweden(?) en dergelijke. Ik ben er niet 100% op de hoogte van maar dat idee is alleszins voor mij belangrijk. Ik heb er geen probleem mee om voltijds te blijven werken hoor. Ik zie echter wel mogelijkheden in verband met de toekomstige pensioenleeftijd, veel mensen zouden het veel aanvaardbaarder vinden om langer te moeten werken als het tegen een totaal verlaagd regime is. Helaas is er nog geen partij die hier actief voor pleit. Zodra deze er is, ben ik als eerste om ervoor te stemmen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan