Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
V

Vinceness

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, als ik vanuit mijn eigen ervaring spreek, dan heb ik toch vooral een aantal té kleine scholen gezien, waar de zaken misliepen wegens gebrek aan schaalgrootte. Met de meeste grote scholen heb ik echter positieve ervaring, want daar waren zaken zoals bv. vakgroepwerking, leerlingenbegeleiding, IT-infrastructuur, planning van activiteiten, etc. allemaal véél beter georganiseerd.
Klik om te vergroten...

De problemen die naar boven komen op het moment van en de eerste jaren na een fusie hebben niks te maken met de schaalgrootte van de school. Elke school, hoe goed en nauw ze ook samenwerken, heeft een eigen identiteit, een eigen systeem, een eigen manier van werken. Die op elkaar afgestemd krijgen leidt vaak tot het opstellen van werkgroepen waar er dan oeverloos gediscussieerd wordt over zaken die gaan van "wat zijn de kledingvoorschriften in onze school" tot "hoe worden de verschillende gebouwen ingezet" tot "hoe worden de verschillende directies geconsolideerd".

Simpel praktijkvoorbeeld: mijn vriendin werkt in een school die recent gefusioneerd is. In het "oude" gebouw mogen de leerlingen géén hoofddoek dragen volgens de voorschriften, in het "nieuwe" gebouw wél. Dit soort problemen en ambiguïteiten krijgt ge op elk niveau van de organisatie na een fusie, en er kruipt veel tijd, middelen en moeite in om dat allemaal mooi gelijk te krijgen.
t

tolya

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, als ik vanuit mijn eigen ervaring spreek,
Klik om te vergroten...
iedereen spreekt vanuit z'n eigen, soms te beperkte, ervaring

wat mij betreft moet je het onderwijs vanaf een wit blad herorganiseren en moet alles op de schop.
het begint met oplijsten wat de taak vh onderwijs eigenlijk is.
opvoeden en manieren leren horen daar niet bij, ik zie ook geen reden tot de hopeloze verzuiling. Wat moet ik onder democratisch onderwijs verstaan?
gaan we in het begin van het jaar stemmen hoe we dit jaar être zullen vervoegen?

vandaag weer zo'n mooi staaltje
jarenlang leerlingen bepamperen, beschermen, zorgen dat ze nooit een negatieve ervaring meemaken.

de journalisten kunnen nu belastingsgeld verspillen aan reportages waaruit lijkt dat bonze jeugd blijkbaar vaker psychische problemen heeft. lijkt mij vooral een open deur en de logica zelve.
het leven haalt je nu eenmaal ooit wel eens in.

knelpuntvakken moeten beter verloond worden als een lo leerkracht.Veel succes om dat aan de vakbond verkocht te krijgen .
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
@Vinceness
Daar heb je een heel goed punt, maar als je ooit tot de voordelen van een voldoende schaalgrootte wilt komen, moet je dus ooit over die identiteitsconflicten heen.
Dat voorbeeld wat je geeft van een hoofddoekenverbod in het ene gebouw en niet in het andere is inderdaad gewoon je reinste absurditeit. Ik ben het er echter niet mee eens dat zo'n zaken alleen maar met véél tijd opgelost kunnen worden, met een kordaat, duidelijk beleid kan dat ook op een korte termijn. Maar net daar speelt het gebrek aan leiderschap en professionaliteit bij héél wat schooldirecties een rol, net zoals de vastgeroeste verworvenheden van de anciëns.

@Toyla
Tja, je hebt overschot van gelijk. Kan daar weinig aan toevoegen.
V

Vinceness

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
@Vinceness
Daar heb je een heel goed punt, maar als je ooit tot de voordelen van een voldoende schaalgrootte wilt komen, moet je dus ooit over die identiteitsconflicten heen.
Dat voorbeeld wat je geeft van een hoofddoekenverbod in het ene gebouw en niet in het andere is inderdaad gewoon je reinste absurditeit. Ik ben het er echter niet mee eens dat zo'n zaken alleen maar met véél tijd opgelost kunnen worden, met een kordaat, duidelijk beleid kan dat ook op een korte termijn. Maar net daar speelt het gebrek aan leiderschap en professionaliteit bij héél wat schooldirecties een rol, net zoals de vastgeroeste verworvenheden van de anciëns.
Klik om te vergroten...

In theorie heb je gelijk hoor, maar dit zou willen zeggen dat er een aanpassing van het leerlingenreglement moet komen. Alle partijen (directie, leerkrachten, ouders) krijgen hier met hun afgevaardigden inspraak op. Dat heeft niks te maken met gebrek aan professionaliteit en leiderschap (hoewel dat inderdaad een groot probleem is in het onderwijs), maar met het feit dat voor zo'n zaken 3 partijen aan tafel gaan en vaak stoppen die onderhandelingen niet tot elk van die 3 partijen het gevoel heeft dat ze hun gram gehaald hebben.

Denk aan een ondernemingsraad in een typisch bedrijf, maar de mama van 1 op de 20 medewerkers mag ook meedoen. Ik kan u verzekeren dat dat het proces niet versnelt, integendeel.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik ken het systeem hoor, ik heb er alleen bitter weinig begrip voor. Inspraak kan zeker positief zijn, maar in het onderwijs is die slinger véél te ver doorgeslagen. Ik ben wat dat betreft, ondanks mijn toch nog iets jongere leeftijd, blijkbaar van de oude stempel. Een zekere hiërarchie binnen de school tussen directie en leerkrachten - tenminste als de directie professioneel genoeg is - maar ook een zekere strengheid naar de ouders toe is écht niet verkeerd. De ouders hebben immers nog altijd de vrijheid om hun kind in te schrijven in een andere school. Als wat meer scholen de rangen zouden sluiten, en een strengere aanpak zouden hanteren, zou je al heel wat problemen in het onderwijs kunnen aanpakken.

Ik maak me daarbij overigens ook de bedenking dat héél wat ouders tegenwoordig ook niet bepaald van het type zijn dat ik ze al te veel inspraak in de schoolwerking zou willen geven. Vorige week van 2 verschillende bronnen (één leerkracht, één paar ouders) halve horrorverhalen gehoord van wat voor rotzooi ouders hun kinderen als middageten naar school durven meegeven. Zo'n mensen zou je dan ook inspraak geven in hoe je een degelijk schoolbeleid voert? Ik alvast niet.
V

Vinceness

Legacy Member
Tjah, dat ouders hun kinderen inschrijven in een andere school is net wat je zo veel mogelijk probeert te vermijden. Minder inschrijvingen = minder middelen.

Of dat wil zeggen dat ouders in alles inspraak moeten krijgen, da's dan weer een andere discussie waar ik uw mening wel in kan volgen. Uiteindelijk moet er van de kant van de ouders ook wat vertrouwen zijn dat de directie de correcte keuzes zal maken voor de toekomst van de school en het algemene onderwijsniveau. Mensen inspraak geven over beleidsbeslissingen als hun persoonlijke stake in de situatie niet verder reikt dan "ik wil dat ons Sarah het leuk heeft op school en goeie punten haalt" is zelden een goed idee.
T

Tweak37

Legacy Member
En is dat de realiteit dan? Kan iemand daar eens wat voorbeelden van aanhalen?
Dat er een ouderraad is met enige impact, dat kan ik mij goed voorstellen en dat lijkt me ook wenselijk.
Overigens is de stake van een ouder dat hun kind kwaliteitsvol onderwijs krijgt dat aansluit bij hun eigen opvoedingsvisie. Ik betwijfel of er veel ouders van het type "ik wil dat ons Sarah het leuk heeft op school en goeie punten haalt" rondlopen en als er al zulke onnozele ouders zijn dan zou ik daar geen al te groot engagement richting het bestuur van de school van verwachten.
T

Thin Liz

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...secundair-onderwijs-bij-studiekeuze~aeebc9b9/

De KU Leuven wil dat de studiekeuze gekoppeld wordt aan de *resultaten in het *secundair. “Zo kun je een duidelijker signaal geven over slaagkansen”, zegt rector Luc Sels.

Nog niet bindend, en hopelijk wordt het dat ook nooit. Wat vinden jullie?

Ik tracht de discussie op gang te trekken omdat ik zelf de minste resultaten had van heel het ASO-kliekje op het einde van het zesde middelbaar, maar toch als master ben afgestudeerd nadien.

Jawel: kosten, een lijn trekken,...Maar hoeveel studenten komen er traag op gang en blijken achteraf toch uit het juiste hout gesneden? Weegt dit op?
B

Bubba

Legacy Member
Ik veronderstel dat ze dit net doen omdat ze zien dat de slaagkansen van zulke personen (te) laag is en ze willen die dus behoeden van nutteloze studies te volgen.
A

Anoniem13

Legacy Member
EvilTwin zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ieve-invloed-op-aanleren-nederlands~a6dcdd97/

Ik vraag mij af hoe ze dat in de praktijk dan ziet? Elke leraar moet dan een dozijn talen beheersen of zo? En de rest van de leerlingen? Het is niet alsof we veel leraars op overschot hebben he.

Dan spreken we nog niet over de integratie die mank gaat lopen.
Klik om te vergroten...
Dat wil zeggen dat je dan een uur of 2-4 per week je thuistaal krijgt net zoals je nu ook Nederlands krijgt. Dat wil niet zeggen dat elk vak dan in taal X gegeven wordt.
T

Tomski

Legacy Member
paradijsappel zei:
Dat wil zeggen dat je dan een uur of 2-4 per week je thuistaal krijgt net zoals je nu ook Nederlands krijgt. Dat wil niet zeggen dat elk vak dan in taal X gegeven wordt.
Klik om te vergroten...

Hoe kan dat bevorderlijk zijn voor het begrijpen van de andere vakken in het nederlands? Of gaan ze in die 2-4 uur de rest van de week uitleggen in hun taal?
A

Anoniem13

Legacy Member
Tomski zei:
Hoe kan dat bevorderlijk zijn voor het begrijpen van de andere vakken in het nederlands? Of gaan ze in die 2-4 uur de rest van de week uitleggen in hun taal?
Klik om te vergroten...
Voor zover ik het begrijp gaat het erom dat je sneller vooruit gaat in je thuistaal omdat je daar al meer voeling mee hebt en deze vaardigheden kan je dan gemakkelijker overdragen naar het Nederlands.
T

Tweak37

Legacy Member
Dat gaat toch niet om les krijgen in je thuistaal, maar om het gebruik van de thuistaal (door de leerlingen dus) toe te laten op school. Onderling aan elkaar iets uitleggen, tijdens de speeltijd...
Is al overtuigend aangetoond door onderzoek dat dit positief is, i.t.t. krampachtig het gebruik van de officiële taal op te leggen. Maar is een te groot symbooldossier voor rechtse partijen om dat te slikken, blijkbaar.
C

Carrion

Legacy Member
Tweak37 zei:
Dat gaat toch niet om les krijgen in je thuistaal, maar om het gebruik van de thuistaal (door de leerlingen dus) toe te laten op school. Onderling aan elkaar iets uitleggen, tijdens de speeltijd...
Is al overtuigend aangetoond door onderzoek dat dit positief is, i.t.t. krampachtig het gebruik van de officiële taal op te leggen. Maar is een te groot symbooldossier voor rechtse partijen om dat te slikken, blijkbaar.
Klik om te vergroten...

Toen ik 12 jaar geleden nog in het middelbaar zat werd er onder de Turken ook enkel en alleen Turks gepraat. Het is niet alsof dat effectief verboden is. Het is ook naïef om te denken dat middelbare scholieren bezig gaan zijn met het uitleggen van integralen aan elkaar tijdens de middagpauze.

Uit onderzoek is er aangetoond dat dit positief is. En toch scoren allochtonen nog steeds lager als het komt op het behalen van een hoger diploma (vooral onder jongens een groot probleem), vinden ze geen job wegens het niet voldoende machtig zijn van het Nederlands. Laat ons aub krampachtig vasthouden aan onze officiële taal. Ik zie genoeg teksten en papers die geschreven zijn door studenten aan de hogeschool en unief. En ik kan u verzekeren, het niveau is werkelijk triest te noemen. Zowel bij de allochtonen als autochtonen.

Als die kinderen braaf vanaf de kleuterschool naar school gaan, en de ouders ook effectief moeite (willen) doen dan zal die uitleg in het Nederlands absoluut geen probleem volgen. Maar kom, leg er nog wat meer eieren onder. Eentje meer of minder zal de zaak nu toch niet meer maken zeker.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Carrion zei:
Toen ik 12 jaar geleden nog in het middelbaar zat werd er onder de Turken ook enkel en alleen Turks gepraat. Het is niet alsof dat effectief verboden is. Het is ook naïef om te denken dat middelbare scholieren bezig gaan zijn met het uitleggen van integralen aan elkaar tijdens de middagpauze.

Uit onderzoek is er aangetoond dat dit positief is. En toch scoren allochtonen nog steeds lager als het komt op het behalen van een hoger diploma (vooral onder jongens een groot probleem), vinden ze geen job wegens het niet voldoende machtig zijn van het Nederlands. Laat ons aub krampachtig vasthouden aan onze officiële taal. Ik zie genoeg teksten en papers die geschreven zijn door studenten aan de hogeschool en unief. En ik kan u verzekeren, het niveau is werkelijk triest te noemen. Zowel bij de allochtonen als autochtonen.

Als die kinderen braaf vanaf de kleuterschool naar school gaan, en de ouders ook effectief moeite (willen) doen dan zal die uitleg in het Nederlands absoluut geen probleem volgen. Maar kom, leg er nog wat meer eieren onder. Eentje meer of minder zal de zaak nu toch niet meer maken zeker.
Klik om te vergroten...

Ik moet dit toch min of meer volgen...

Het is niet aan mij om sociologisch onderzoek te weerleggen, maar wat werd daar net onderzocht, bij wie, en in welke situatie? Dat het kan helpen als je kan terugvallen op iemand die je wel 100% begrijpt om iets uit te leggen wil ik aannemen, maar of dit nog opgaat in een concentratieschool waar je omringt wordt door de thuistaal en die niet de onderwijstaal is?

Ook zoals Carrion zegt, ook al is dat misschien verboden kan ik mij niet inbeelden dat een leerkracht zich gaat bezighouden met iedereen te sanctioneren die geen Nederlands praat op de speelplaats.
A

Anoniem13

Legacy Member
Carrion zei:
Toen ik 12 jaar geleden nog in het middelbaar zat werd er onder de Turken ook enkel en alleen Turks gepraat. Het is niet alsof dat effectief verboden is. Het is ook naïef om te denken dat middelbare scholieren bezig gaan zijn met het uitleggen van integralen aan elkaar tijdens de middagpauze.

Uit onderzoek is er aangetoond dat dit positief is. En toch scoren allochtonen nog steeds lager als het komt op het behalen van een hoger diploma (vooral onder jongens een groot probleem), vinden ze geen job wegens het niet voldoende machtig zijn van het Nederlands. Laat ons aub krampachtig vasthouden aan onze officiële taal. Ik zie genoeg teksten en papers die geschreven zijn door studenten aan de hogeschool en unief. En ik kan u verzekeren, het niveau is werkelijk triest te noemen. Zowel bij de allochtonen als autochtonen.

Als die kinderen braaf vanaf de kleuterschool naar school gaan, en de ouders ook effectief moeite (willen) doen dan zal die uitleg in het Nederlands absoluut geen probleem volgen. Maar kom, leg er nog wat meer eieren onder. Eentje meer of minder zal de zaak nu toch niet meer maken zeker. Want dat is hét grote probleem natuurlijk, dat ze het niet uitgelegd krijgen in hun "eigen" taal. Alhoewel, eigen taal? Voor zover ik weet staat bij die kinderen toch mooi "Belg" bij nationaliteit. Dus Nederlands IS hun eigen taal. Dat de mama en papa daar geen oren naar hebben en lustig willen verder doen op een manier die voor de situatie gezorgd heeft waarvoor ze naar België gekomen zijn is hun probleem.

Toen wij vroeger iets niet snapte in het Nederlands kon je na school mooi naar de leesmoeders gaan. Waar ze u via het lezen van boekjes hielpen om uw taalniveau wat op te krikken. Misschien is dat nog eens een idee in plaats van de zoveelste toegeving richting mensen die het blijkbaar niet de moeite vinden om een taal machtig te zijn van het land waar ze wonen, (al dan niet) werken of profiteren.
Klik om te vergroten...
Tijdens de pauzes ga je inderdaad niet praten over de leerstof, maar daar gaat het hier niet om. Er is aangetoond dat het tijdens de les wel bevorderlijk is voor de studieresultaten. Zelfs als men niet bereid is om dit in gans Vlaanderen in te voeren, zou het nog altijd interessant zijn om dit in specifieke scholen te testen om te zien welke invloed dit heeft.
Sylverscythe zei:
Ook zoals Carrion zegt, ook al is dat misschien verboden kan ik mij niet inbeelden dat een leerkracht zich gaat bezighouden met iedereen te sanctioneren die geen Nederlands praat op de speelplaats.
Klik om te vergroten...
Dat werd bij ons op school toch wel ontmoedigd, maar het werd bij mijn weten niet bestraft.
C

Carrion

Legacy Member
paradijsappel zei:
Tijdens de pauzes ga je inderdaad niet praten over de leerstof, maar daar gaat het hier niet om. Er is aangetoond dat het tijdens de les wel bevorderlijk is voor de studieresultaten. Zelfs als men niet bereid is om dit in gans Vlaanderen in te voeren, zou het nog altijd interessant zijn om dit in specifieke scholen te testen om te zien welke invloed dit heeft.
Klik om te vergroten...

De kennis Nederlands opkrikken is in dat opzicht niet enkel bevorderlijk voor de studieresultaten maar ook nog eens naar de toekomst toe richting de arbeidsmarkt en hoger onderwijs. Dus misschien dat globaal gezien een extra paar uurtjes Nederlands tijdens de vakantie of het weekend nuttiger zijn. In het middelbaar gebruikt men sowieso al niet de moeilijkste terminologie. Dus als het dan al foutloopt kan men beter meteen ingrijpen dan het wat laten aanmodderen met de zoveelste groene "oplossing".
A

Anoniem13

Legacy Member
Carrion zei:
De kennis Nederlands opkrikken is in dat opzicht niet enkel bevorderlijk voor de studieresultaten maar ook nog eens naar de toekomst toe richting de arbeidsmarkt en hoger onderwijs. Dus misschien dat globaal gezien een extra paar uurtjes Nederlands tijdens de vakantie of het weekend nuttiger zijn.
Klik om te vergroten...
Dat is goed mogelijk, maar blijkbaar gaat het hier niet over extra uren (dat was mijn eerste interpretatie). Hier gaat het over het toelaten van de thuistaal tijdens de gewone lessen omdat dit de studieresultaten positief beïnvloedt. Dat is een maatregel die geen extra geld vereist in tegenstelling tot extra uren Nederlands tijdens de vakantie of het weekend.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan