Archief - Nieuwe verkiezingspoll

JPV · 22 jul 2011

Time zei:
«*J'aimerais me fâcher avec De Wever*» - lesoir.be
Vlaamse referentie: Een schijnontslag - Rik Van Cauwelaert - Columns - Knack.be

smitske zei:
Laten we inderdaad negeren dat gennez letterlijk zegt in een interview dat di rupo een nota moest maken om de NVA te dumpen,

Als het over dit gaat:
"C'est pour cela que j'ai conseillé à Elio dans sa note de gérer le communautaire de manière à amener le CD&V à la table de négociation et l'économique de manière à séduire l'Open-VLD. La N-VA seule, perd de sa relevance. Elle seule profitera du chaos."

Dat is volledig iets anders dan wat Smitske zegt. In die quote zegt ze dat ze Elio heeft geadviseerd om een nota op te stellen die CD&V en Open-VLD zou verleiden. DAN staat N-VA alleen en verliest ze aan betekenis.

Simpelweg omdat een N-VA alleen geen bondgenoot heeft om de nota Di Rupo te kunnen blokkeren.

Da's geen nota om de N-VA te dumpen, wel om ze te isoleren. Zie ook "Bart De Wever. Parce qu'il a dit non à Di Rupo. ". Anders zou ze in het zelfde artikel niet zeggen dat ze boos is op de wever dat hij nee zei.

smitske · 22 jul 2011

JPV zei:
waar heeft ze dat letterlijk gezegd (mss gemist door vakantie of eergisteren ter zake niet gezien?)

In een artikel van le soir:

C'est pour cela que j'ai conseillé à Elio dans sa note de gérer le communautaire de manière à amener le CD&V à la table de négociation et l'économique de manière à séduire l'Open-VLD.

Toch vrij duidelijke taal, net genoeg voor vd/v op communautair, net genoeg voor vld op sociaal zodat NVA alleen staat en we dus zonder kunnen.

« J'aimerais me fâcher avec De Wever » - lesoir.be

JPV · 22 jul 2011

Darkseid zei:
En ge denkt echt dat de samenleving wint met een regering onder EDR?

de nota Di Rupo lijkt me een veel betere basis voor de samenleving als de nota De Wever, ja.

Darkseid zei:
Das toch duidelijk? Vlaanderen kiest DUIDELIJK voor centrum-rechts, wat krijgen we? Links.

hoe is dat duidelijk. Ik zie die percentages. Ik zie niet dat er gekozen is voor centrum-rechts.

smitske · 22 jul 2011

JPV zei:
de nota Di Rupo lijkt me een veel betere basis voor de samenleving als de nota De Wever, ja.

Voor jouw visie op de samenleving, maar daarom niet die van iederen.

hoe is dat duidelijk. Ik zie die percentages. Ik zie niet dat er gekozen is voor centrum-rechts.

Mar wel voor links? wat we nu krijgen.

JPV zei:
dat is het essentiële probleem: De Wever kan meer dan waarschijnlijk nooit een 50% meerderheid vinden in Wallonië voor zijn voorstellen. Is dat door de ideologie van zijn partij (los van zijn voorstellen), door zijn figuur (de nazistische voorstellingen van Maingain of de boersheid van zijn doen tegenover de gay-factor van di rupo) of door de totale onaanvaardbaarheid van zijn ideeën voor een meerderheid in Wallonië? Het zal meer dan waarschijnlijk een combinatie zijn, waardoor mss dezelfde ideeën door een Leterme geformuleerd en licht aangepast wél gingen kunnen.

Of de complete demonisering en lastercampagne van kranten zoals le soir, ook zeker niet vergeten.

Het probleem is dus mss idd deels dat het N-VA is, maar zeker ook dat de ideeën te hard zijn en imho ook te hard voorgesteld.

Voor jou zijn ze te hard, voor mij op de meeste vlakken niet, veel van di rupo zijn ideën vind ik veel te hard.

JPV · 22 jul 2011

den crack zei:
Volgens uw gegevens is de keuze van vlaanderen:

Rechts: 47,24%
Centrum rechts: 29,47%
Links: 21,59%
Overige: 1,71%

Dus de meerderheid van Vlaanderen gaat voor rechts, is toch zeer duidelijk.
En zou het verkiezingen zijn kan je er aan verwachten dat nog meer mensen voor rechts gaan.

Ik zie:
N-VA 31,69%
CD&V 16,15%
sp.a 15,31%
Open Vld 13,32%
VB 12,28%
Groen! 6,28%
LDD 3,27%
Overige 1,71%

Wil je het samenvatten, zie ik zelfs eerder:
Extreem-rechts: 12.28% (niet acceptabel voor elke partij, behalve LDD. extreem ook omdat ze met links niet wil samenwerken)
Vlaams: 31.69% (N-VA zou een extreem-Vlaamse programma met een links economisch beleid wél kunnen overwegen, terwijl een on-Vlaams programma met een rechts economisch beleid niet kan)
Rechts: 16.59% (rechts, maar bereid om samen te werken met links)
Centrum: 16.15% (teveel verschillende fracties)
Links: 21.59% (links, maar bereid om samen te werken met rechts)
Extreem-links: ongeveer 1.71%

maw: niet één volledig overheersende situatie.

JPV · 22 jul 2011

smitske zei:
Voor jouw visie op de samenleving, maar daarom niet die van iederen.

ik beweer nergens dat de nota van Di Rupo beter is voor de visie van iedereen...

smitske zei:
Mar wel voor links? wat we nu krijgen.

nee, gekozen voor rechts (of centrum-rechts, open VLD ligt op de grens), centrum, links en groen (al neem ik dit samen met links als je economisch kijkt)

Smitske zei:
Of de complete demonisering en lastercampagne van kranten zoals le soir, ook zeker niet vergeten.

mij lijkt hij daar in het begin absoluut niet wakker gelegen te hebben, beetje zoals Mangain ook die burgemeesters in de Brusselse rand leuk vindt.

Smitske zei:
Voor jou zijn ze te hard, voor mij op de meeste vlakken niet, veel van di rupo zijn ideën vind ik veel te hard.

mag je perfect vinden. Ik was in dat stukje over "te hard" in de ogen van de Walen bezig, leek me duidelijk. Ik vind ze zelf niet te hard voor een coalitie met N-VA & SP.A.

Darkseid · 22 jul 2011

JPV zei:
de nota Di Rupo lijkt me een veel betere basis voor de samenleving als de nota De Wever, ja.

Voor de lagere sociale klasse voor een paar jaar ja, voor de rest bijlange niet. En zelfs voor die lagere klasse zal het maar voor een paar jaar zijn, tot we failliet gaan

hoe is dat duidelijk. Ik zie die percentages. Ik zie niet dat er gekozen is voor centrum-rechts.

"Rechts": N-VA + VB + LDD : 31.69 + 12.28 + 3.27 = 47.24%
"Centrum": CD&V + VLD: 16.15 + 13.32 = 29.47%
"Links": SPA + Groen!: 15.31 + 6.28 = 21.59%

Hoe kunt ge hier nu niet in zien dat Vlaanderen kiest voor centrum rechts?

Ik heb VLD en CD&V bij centrum gezet aangezien ze beiden zowel een linker als rechterflank hebben, en toch niet echt bij rechts kunnen gezet worden.

Edit: net uw post gelezen hierboven: met zo'n denkwijze ist natuurlijk gemakkelijk. 't is niet omdat het VB niet acceptabel is voor andere partijen, dat Vlaanderen niet zo stemt hé.

JPV · 22 jul 2011

Darkseid: als er 6 miljoen inwoners zijn in Vlaanderen en 2,5 miljoen stemt op jou, 2,9 miljoen stemt op de PVDA en 0,6 miljoen stemt op CD&V. Dan stemt volgens je systeem Vlaanderen op PVDA-jij? Zélfs al weiger jij om samen te werken met de PVDA?

Nee. Coalities werken op bereidwilligheid om samen te werken. het is niet omdat jij in de richting van 1 kant zit, dat je daarom bereid moet zijn om samen te werken met nog een stapje verder die kant.

Het kan dus evengoed zijn dat je in de andere richting kijkt en kiest voor Centrum-Links (wat ik eerder als paars-oranje zou omschrijven)

mod: voor alle duidelijk: centrum-links in jouw ogen, (centrum)rechts-centrum-links in mijn ogen

Bart Religion · 22 jul 2011

den crack zei:
Volgens uw gegevens is de keuze van vlaanderen:

Rechts: 47,24%
Centrum rechts: 29,47%
Links: 21,59%
Overige: 1,71%

Dus de meerderheid van Vlaanderen gaat voor rechts, is toch zeer duidelijk.
En zou het verkiezingen zijn kan je er aan verwachten dat nog meer mensen voor rechts gaan.

Alsof de meerderheid "gelijk" heeft en niet vooral uit mensen bestaat die niet weten waar ze het over hebben. Dat is trouwens van toepassing voor elke meerderheid.

Darkseid · 22 jul 2011

Uiteraard moet ge coalities maken, maar de regering die we nu krijgen is compleet het tegenovergestelde van wat Vlaanderen wilt, en dat is puur door Wallonië. Stel dat het Vlaamse verkiezingen waren dan zou de regering simpel NVA+CDV+ ... zijn, no way dat ze zonder NVA iets zouden doen. Nu moet ge overeenkomen met Wallonië en natuurlijk kiezen die voor geen pro-Vlaamse partijen in de regering..

@Bart Religion: true maar das enkel in het voordeel van links. Als die 12% VB stemmers ooit eens hersenen krijgen en op NVA stemmen zal het voor links niet beter zijn ze

JPV · 22 jul 2011

Darkseid zei:
Uiteraard moet ge coalities maken, maar de regering die we nu krijgen is compleet het tegenovergestelde van wat Vlaanderen wilt.

hoe weet jij wat vlaanderen wil?

Darkseid zei:
met zo'n denkwijze ist natuurlijk gemakkelijk. 't is niet omdat het VB niet acceptabel is voor andere partijen, dat Vlaanderen niet zo stemt hé.

Vlaanderen stemt zoals de cijfers zijn die ik hier gepost heb. Niet meer niet minder. Elke bewerking van die cijfers houdt veronderstellingen van samenwerkingen in die niet vanzelfsprekend zijn. Zélfs een SP.A-Groen samenwerking is niet vanzelfsprekend.

Wat Vlaanderen wil volgens jou is dus niet wat Vlaanderen wil volgens mij en nog miner wat Vlaanderen wil volgens een ander. Ik wil een coalitie SP.A-Groen-CD&V-OpenVLD en krijg voorlopig m'n zin. Jij wil (misschien) een coalitie VB-LDD-N-VA-OpenVLD en krijgt voorlopig je zin niet.

Vragen wat Vlaanderen wil op politiek vlak is vragen wat het parlement wil. En wat het parlement wil is duidelijk: 10 verschillende dingen. Vlaanderen wil én A en B én C én D én E, maar mag maar 3 dingen kiezen.

Darkseid · 22 jul 2011

JPV zei:
Wat Vlaanderen wil volgens jou is dus niet wat Vlaanderen wil volgens mij en nog miner wat Vlaanderen wil volgens een ander. Ik wil een coalitie SP.A-Groen-CD&V-OpenVLD en krijg voorlopig m'n zin. Jij wil (misschien) een coalitie VB-LDD-N-VA-OpenVLD en krijgt voorlopig je zin niet.

Niet overdrijven hé

Ik wil eerder een N-VA + CD&V + VLD coalitie maar soit.

En hoe weet ik wat Vlaanderen wilt? Als ge puur kijkt naar hoe er gestemd is, dus puur naar de cijfers, is het toch duidelijk dat Vlaanderen kiest voor een rechtse regering? maw. De meerderheid van de vlamingen wilt een eerder rechts beleid. (Zonder aan coalities te denken etc.)

VB stemmers blijven nogaltijd een deel van de bevolking, en het is niet omdat het VB niet capabel is om te regeren of compromissen te sluiten dat hun stem niet geldt voor wat "Vlaanderen wilt" imo. Uiteraard wordt hier in de regeringsvorming geen rekening mee gehouden, maar zelfs zonder naar het VB te kijken kiest Vlaanderen toch nog voor een rechts beleid.

NemesisBE · 22 jul 2011

Wat haalt het überhaupt nog uit om in links/rechts termen te spreken.
Die indeling is toch al lang achterhaald? Of toch zeker vervaagd.

Darkseid · 22 jul 2011

Toch voor een deel inderdaad, maar 't is gemakkelijker dan constant over bepaalde coalities te spreken?

Li1quid · 22 jul 2011

Is het ergens mogelijk om een samenvatting van di rupo zijn nota te zien?

JPV · 22 jul 2011

Ik ben net diegene die vanaf het begin zegt dat Vlaanderen voor 12% wil dat VB in de regering zit. 12%, niet meer. Al de rest is speculatie. Dus ook of Vlaanderen kiest voor een rechts beleid of niet.

Ik herhaal even met een concrete vraag naar jou toe:
N-VA krijgt 30%
VB krijgt ook 30%
SP.A krijgt 40%

Moet jij dan, als voorzitter van N-VA, kiezen voor een (extreem)-rechtse regering omdat je een 60% rechtse coalitie kan krijgen? Of kies je voor N-VA/SP.A, omdat de 40% waarmee je kan samenwerken democratisch (veronderstel nu even voor het gemak dat VB NIET democratisch is) is? Maw: kiest Vlaanderen voor een rechts beleid of voor een democratisch beleid?

Je hebt niet enkel rechts-links. Laten we even een ander criterium nemen:
N-VA 31,69% hard vlaams
CD&V 16,15% zacht vlaams
sp.a 15,31% zacht vlaams
Open Vld 13,32% zacht vlaams
VB 12,28% hard vlaams
Groen! 6,28% zacht vlaams
LDD 3,27% hard vlaams
Overige 1,71% zacht vlaams tot niet vlaams (PVDA en consoorten)

47,24% stemt hard Vlaams, de rest zacht Vlaams. Maw: vanuit Vlaams standpunt is dit eigenlijk een héél logische coalitie. Alles hangt ervanaf hoe je het bekijkt...

Killertweety · 22 jul 2011

Is er dan geen enkele parrij die rechts en 'zacht Belgisch' is (behalve BUB etc)? ... jammer want uit alle peilingen blijkt hier toch een 'markt' voor te zijn ... :! Rechts en toch Belgisch en Europees gezind ... helaas, ik kan daar niet op stemmen

Darkseid · 22 jul 2011

Op uw eerste situatie: Imo "moet" de grootste partij het recht krijgen om in de regering te zitten, altijd. Dus het zou aan SPA zijn om te kiezen tussen NVA en VB dan imo. Ik ga niet echt akkoord met ons systeem hier

Op uw tweede situatie: Kvind dat toch niet zo'n logische coalitie als ge ziet dat bijna 50% hard vlaams is, en niks daarvan in de regering zit. Hou er rekening mee dat zowel in VLD als in CD&V toch ook een "harde vlaamse fractie" zit. Of Noemt ge mensen als Peeters ook zacht vlaams?

'T zit em toch puur in het waals front. Als het puur om Vlaanderen ging zou er een totaal andere coalitie zijn dan nu, of denkt ge van niet?

@Killertweety: als ge voor rechts & europees gezind wilt, NVA hé

'T is toch een beetje logisch dat ge in Vlaanderen geen partij vindt die zowel rechts als "pro belgisch" is, als ge kijkt dat wallonië zo links is. Ge kunt als rechtse partij niet "willen" samenwerken met een landsdeel als Wallonië dat voor corruptie,doppen, open grenzen beleid, ... staat.

en btw killertweety, waart gij niet voor Groen! ? :wtf:

kay-gell · 22 jul 2011

JPV zei:
Ik ben net diegene die vanaf het begin zegt dat Vlaanderen voor 12% wil dat VB in de regering zit. 12%, niet meer. Al de rest is speculatie. Dus ook of Vlaanderen kiest voor een rechts beleid of niet.

Ik herhaal even met een concrete vraag naar jou toe:
N-VA krijgt 30%
VB krijgt ook 30%
SP.A krijgt 40%

Moet jij dan, als voorzitter van N-VA, kiezen voor een (extreem)-rechtse regering omdat je een 60% rechtse coalitie kan krijgen? Of kies je voor N-VA/SP.A, omdat de 40% waarmee je kan samenwerken democratisch (veronderstel nu even voor het gemak dat VB NIET democratisch is) is? Maw: kiest Vlaanderen voor een rechts beleid of voor een democratisch beleid?

Je hebt niet enkel rechts-links. Laten we even een ander criterium nemen:
N-VA 31,69% hard vlaams
CD&V 16,15% zacht vlaams
sp.a 15,31% zacht vlaams
Open Vld 13,32% zacht vlaams
VB 12,28% hard vlaams
Groen! 6,28% zacht vlaams
LDD 3,27% hard vlaams
Overige 1,71% zacht vlaams tot niet vlaams (PVDA en consoorten)

47,24% stemt hard Vlaams, de rest zacht Vlaams. Maw: vanuit Vlaams standpunt is dit eigenlijk een héél logische coalitie. Alles hangt ervanaf hoe je het bekijkt...

Op basis van hun programma en beloftes anno 2007 zou ik hun toch eerder hard Vlaams noemen.
Hoewel hun daden de laatste tijd anders doen uitschijnen.
Spa en Groen zou ik zelfs niet onder Vlaams plaatsen.

Obama · 22 jul 2011

'Kan u zich voorstellen dat Churchill tijdens de Tweede Wereldoorlog zou zeggen : "Sorry, ik ben nu een beetje heel moe, ik ga nu maar drie weken op vakantie!" '

:rofl:

:applause:

Gotta love him :love:

Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Voor welke partij zou u nu stemmen?

PvdA

Groen!

Rood

SP.a

CD&V

Open VLD

LDD

N-VA

Vlaams Belang

Blanco

JPV

Legacy Member

smitske

Legacy Member

JPV

Legacy Member

smitske

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Killertweety

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Obama

Legacy Member