Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

Genious

Legacy Member
JPV zei:
(en ja: aandeelhouder zijn van een bedrijfs is géén strikt beletsel om werkloosheidsuitkeringen te krijgen, iets wat gerust veranderd mag worden van mij, maar een bepaalde partij met een smurfkleur liever niet veranderd wil zien).
Ik zie wel op welk misbruik ge doelt, maar ge verwoordt het toch wel fout lijkt me. Ik denk dat ge doelt op aandeelhouder met belangrijke participatie of iets dergelijks en niet eender welke aandeelhouder. (allee, dat hoop ik toch, anders gaat wat ge wilt er wel sterk over imho)

JPV

Legacy Member
tuurlijk, toevallig aandeelhouder zijn van een bedrijf (<10% ofzo), mag geen belemmering zijn. Zelfs 100% aandeelhouder mag van mij in de eerste X maand van je werkloosheid in bepaalde situaties (waarbij de RVA dan via het gebruikelijke systeem kan beslissen of iemand werkloosheid kan krijgen, afhankelijk van de grootte van het bedrijf en de duur van de participatie (bvb bij een erfenis))

Swagger

Legacy Member
JPV zei:
kan perfect kloppen én terecht zijn. Je hebt nu eenmaal steeds meer mensen die niet geschikt zijn om te werken (en da's niet ik die dat bepaal, dat komt vanuit de VDAB). Volgens hen is 20% van de werklozen (toch in 2008) niet geschikt om te werken het fameuze ("niet toeleidbaar tot werk"). Dit wil zeggen dat er andere factoren zijn die ervoor zorgen dat ze niet kunnen werken buiten hun eigen wil. Dat kan ongeletterdheid zijn, psychologische problemen, externe problemen (bvb: alleenstaande vrouw met een tweeling met zware autisme), ... die eerst moeten opgelost worden voor de VDAB zich kan bezighouden daarmee.

Los daarvan: werkloosheid is beperkt in de tijd in die zin dat je na 1 jaar best wel een goeie controle hebt op het zoekproces naar werk. Dat wil dan wel zeggen dat iemand, die voldoende moeite doet om te zoeken naar werk, een positieve evaluatie krijgt zelfs al heeft hij het vorige jaar geen dag gewerkt. Natuurlijk is die positieve evaluatie niet zomaar eentje van "ach, ik zie dat je hier een tiental sollicitaties hebt per week, proficiat!" Het moeten gerichte sollicitaties zijn, er wordt gebeld naar bedrijven waarom die persoon niet aangenomen is, er wordt gebeld naar interimkantoren waarom die persoon niet in aanmerking komt, ...

zo heb ik iemand gehad die 100% aandeelhouder was van 4 bedrijven, maar werkloos was. Hij beweerde actief naar werk te zoeken, maar een van zijn (al bij al beperkte sollicitaties) was een van zijn eigen bedrijf, als onthaalmedewerker in een hoerenbar.

(en ja: aandeelhouder zijn van een bedrijfs is géén strikt beletsel om werkloosheidsuitkeringen te krijgen, iets wat gerust veranderd mag worden van mij, maar een bepaalde partij met een smurfkleur liever niet veranderd wil zien).

Voor mij (en ik denk voor nog vele anderen) is beperkt in de tijd: simpel, beperkt in de tijd.

Hoe jij het beschrijft wordt dit gekoppeld aan bepaalde controle-mechanismes zoals nakijken of de persoon "zijn best doet", probeert werk te vinden. Maar in de praktijk is dat natuurlijk allemaal niet zo mooi als op papier met het gevolg dat er goed van geprofiteerd wordt.
En ik vraag mij ook af of er in de echte wereld wel zo gecontroleerd wordt zoals jij het beschrijft, waarom ken ik anders iemand die al 20 jaar (zelfs meer) thuis zit.

Alteration

Legacy Member
Vadertje staat en zijn struisvogelpolitiek voor zulke zaken....

Snap dus echt niet waarom de politiekers daar zo blind in zijn

zikje

Legacy Member
Swagger zei:
Voor mij (en ik denk voor nog vele anderen) is beperkt in de tijd: simpel, beperkt in de tijd.

Hoe jij het beschrijft wordt dit gekoppeld aan bepaalde controle-mechanismes zoals nakijken of de persoon "zijn best doet", probeert werk te vinden. Maar in de praktijk is dat natuurlijk allemaal niet zo mooi als op papier met het gevolg dat er goed van geprofiteerd wordt.
En ik vraag mij ook af of er in de echte wereld wel zo gecontroleerd wordt zoals jij het beschrijft, waarom ken ik anders iemand die al 20 jaar (zelfs meer) thuis zit.
Er worden elk jaar meer en meer mensen geschrapt. Dus dat werkt toch wel.

JPV

Legacy Member
Swagger zei:
Hoe jij het beschrijft wordt dit gekoppeld aan bepaalde controle-mechanismes zoals nakijken of de persoon "zijn best doet", probeert werk te vinden. Maar in de praktijk is dat natuurlijk allemaal niet zo mooi als op papier met het gevolg dat er goed van geprofiteerd wordt.
En ik vraag mij ook af of er in de echte wereld wel zo gecontroleerd wordt zoals jij het beschrijft, waarom ken ik anders iemand die al 20 jaar (zelfs meer) thuis zit.
als je kijkt naar het aantal schorsingen én volledige uitsluitingen, dan wordt er effectief wél gecontroleerd zoals ik het beschrijf (opvallend: véél meer schorsingen in Wallonië dan in Vlaanderen). Ik heb trouwens in m'n vorige job wekelijks zo'n gesprekken meegemaakt in zuid-west vlaanderen.

kay-gell

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Je wordt in dit land dus gestraft als je succes hebt en daarbij zelfs het meeste van iedereen bijdraagt via de belastingen.

Belachelijk.

Daarbij zal een deel toch wel weer manieren vinden om er onderuit te komen.

Het zijn altijd dezelfden die moeten betalen, keer op keer. Altijd maar meer en meer betalen en amper of niet naar de uitgaven kijken van het systeem.

flyingdutchman

Legacy Member
Inderdaad. Als ik zo even de balans op maak:

Rijke mensen die succes hebben doordat ze jarenlang keihard gewerkt hebben (zo ken ik er meerdere), waar ik voor zou knielen uit respect voor wat ze bereikt hebben en voor alle andere gezinnen die ze al jarenlang te eten geven. Die mensen gaan we eerst hun bedrijfswagen van halveren, dan pushen we hen om geld te gaan lenen in plaats van gebruik te maken van eigen vermogen (NI) en vervolgens nemen we ook nog eens 5% van hun inkomen van dit jaar.

Anderzijds behouden we ons logge, inefficiente, ontransparante, corrupte, door partij-politiek verotte overheidssysteem ten faveure van een bende luie walen belgen die niks anders doen als de bovenstaande partij uitzuigen.

Na mijn diploma ben ik weg :)

rsmatten

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Je wordt in dit land dus gestraft als je succes hebt en daarbij zelfs het meeste van iedereen bijdraagt via de belastingen.

Belachelijk.

Daarbij zal een deel toch wel weer manieren vinden om er onderuit te komen.

Sorry hoor, maar vermogens die gecumuleerd werden door aandelenspeculatie worden maar amper belast.
Aan de andere kant, zijn er inderdaad mensen die ervoor gewerkt hebben en het recht hebben hun vermogen te houden.

flyingdutchman

Legacy Member
rsmatten zei:
Sorry hoor, maar vermogens die gecumuleerd werden door aandelenspeculatie worden maar amper belast.
Aan de andere kant, zijn er inderdaad mensen die ervoor gewerkt hebben en het recht hebben hun vermogen te houden.

Zet uw oogkleppen af, de mensen die rijk zijn geworden door het speculeren met aandelen zijn op 2 handen te tellen.
Wederom van die vuile praat trouwens "aandelen speculatie".

Hetgeen wél gebeurd, in tegenstelling tot in jouw fabeltjes, is dat men jarenlang keihard werkt en zijn eigen vermogen op de lijn zet om dan vervolgens een succesvolle zaak daaruit over te houden.
Dat er dan met het overschot van geld geïnvesteerd wordt in andere bedrijven, zodat die meer kapitaal hebben om hun plannen te verwezelijken... vind je dat een slechte zaak?

De beurs bestaat echt niet enkel uit 22-jarige gokkers die niks anders doen dan zwaar speculeren op risicobeleggingen, net zoals 9Lives (gelukkig) ook niet enkel bestaat uit tv-wetenschappers die zich beroepen op de cursus economie vanop een bierviltje.

Veel discussie's hier zouden niet eens gevoerd worden als mensen eens wisten waarover ze spraken. Een boekske economie open slaan is echt geen overdreven luxe in een maatschappij die bijna nergens anders meer om draait.

rsmatten

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Zet uw oogkleppen af, de mensen die rijk zijn geworden door het speculeren met aandelen zijn op 2 handen te tellen.
Wederom van die vuile praat trouwens "aandelen speculatie".

Hetgeen wél gebeurd, in tegenstelling tot in jouw fabeltjes, is dat men jarenlang keihard werkt en zijn eigen vermogen op de lijn zet om dan vervolgens een succesvolle zaak daaruit over te houden.
Dat er dan met het overschot van geld geïnvesteerd wordt in andere bedrijven, zodat die meer kapitaal hebben om hun plannen te verwezelijken... vind je dat een slechte zaak?

De beurs bestaat echt niet enkel uit 22-jarige gokkers die niks anders doen dan zwaar speculeren op risicobeleggingen, net zoals 9Lives (gelukkig) ook niet enkel bestaat uit tv-wetenschappers die zich beroepen op de cursus economie vanop een bierviltje.

Wat een agressie vandaag.:naughty:
Het aantal speculanten die een mooi vermogen hebben opgebouwd zal hoger liggen dan je denkt hoor.
Ik heb trouwens niet gezegd dat ik voor een vermogensbelasting ben, ik wou gewoon ontkrachten dat degene die een groot vermogen hebben al reeds veel belastingen hebben betaald. Er zullen er een groot stuk zijn die er niet zoveel belastingen hebben op betaald. Kijk maar naar de regularisatie van zwart geld op buitenlandse banken, aandelen, ...

Ik denk dat jij ook nog in de fabeltjes geloofd van het neoliberalisme dat alle rijken hun geld terugpompen in de maatschappij. Ik denk dat Amerika daar terug een mooi voorbeeld van is.

Genious

Legacy Member
rsmatten zei:
Ik denk dat jij ook nog in de fabeltjes geloofd van het neoliberalisme dat alle rijken hun geld terugpompen in de maatschappij. Ik denk dat Amerika daar terug een mooi voorbeeld van is.
Onder een matras brengt het in het algemeen niet op hoor.

rsmatten

Legacy Member
Genious zei:
Onder een matras brengt het in het algemeen niet op hoor.

Ik bedoel dat er veel bijvoorbeeld een bedrijf opstarten, succesvol worden. Dit bedrijf dan verkopen en dan gewoon voor de rest van het leven genieten van het geld, zonder daar nog investeringen mee te doen.

flyingdutchman

Legacy Member
rsmatten zei:
Kijk maar naar de regularisatie van zwart geld op buitenlandse banken, aandelen, ...

Mijn excuses voor de agressie, t'zijn gewoon die verdomdde sossen hé ! :angry:

Maar, alle gekheid op een stokje, daar ben ik het mee eens, dat mag echt afgelopen zijn. Zwart geld is een van de grootste kwalen van België, daar moet echt komaf mee gemaakt worden. Dat er onderweg wat horeca zaken sneuvelen, tsja, so be it.
Ik heb niks tegen mensen die allerlei ingewikkelde constructies gebruiken om minder belasting te betalen, zolang het legaal is ligt de verantwoordelijkheid bij de overheid om de wetgeving aan te scherpen. Belastingen ontduiken is echter een ander verhaal, daar ben ik pertinent tegen.

Belastingen ontduiken is iets anders als Belastingen ontwijken.


rsmatten zei:
Ik bedoel dat er veel bijvoorbeeld een bedrijf opstarten, succesvol worden. Dit bedrijf dan verkopen en dan gewoon voor de rest van het leven genieten van het geld, zonder daar nog investeringen mee te doen.

Daar is toch niks mis mee ? Jij wilt toch ook niet verplicht zijn om jouw geld van je bankrekening te gaan investeren? Die mensen investeren trouwens wel degelijk in de economie, ze betalen nog steeds belastingen en gaan waarschijnlijk regelmatig op vakantie, restaurant en kopen de duurdere spullen... Daar zitten allemaal belastingen op en er zijn telkens weer andere mensen die dankzij die opbrengsten weer een beter leven hebben. Daarbij staat dat geld van die mensen op de bankrekening van een bank, die dat geld kan uitlenen aan bedrijven die vermogens nodig hebben...
Daarbij staan er enorme sommen op giften en erfenissen, dus je hoeft je geen zorgen te maken over geld op bankrekeningen.

rsmatten

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Daar is toch niks mis mee ? Jij wilt toch ook niet verplicht zijn om jouw geld van je bankrekening te gaan investeren? Die mensen investeren trouwens wel degelijk in de economie, ze betalen nog steeds belastingen en gaan waarschijnlijk regelmatig op vakantie, restaurant en kopen de duurdere spullen... Daar zitten allemaal belastingen op en er zijn telkens weer andere mensen die dankzij die opbrengsten weer een beter leven hebben. Daarbij staat dat geld van die mensen op de bankrekening van een bank, die dat geld kan uitlenen aan bedrijven die vermogens nodig hebben...
Daarbij staan er enorme sommen op giften en erfenissen, dus je hoeft je geen zorgen te maken over geld op bankrekeningen.

Daar is idd niets mis mee. Maar ik vind wel dat er daar eens mag gekeken worden voor een hervorming van de belastingen op deze manier verworven vermogens.

Weet er iemand welke belastingen er op dit moment gehoffen worden op vermogens/rentenieren?
1) 15% roerende voorheffing
2) ?

JPV

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Rijke mensen die succes hebben doordat ze jarenlang keihard gewerkt hebben (zo ken ik er meerdere), waar ik voor zou knielen uit respect voor wat ze bereikt hebben en voor alle andere gezinnen die ze al jarenlang te eten geven. Die mensen gaan we eerst hun bedrijfswagen van halveren, dan pushen we hen om geld te gaan lenen in plaats van gebruik te maken van eigen vermogen (NI) en vervolgens nemen we ook nog eens 5% van hun inkomen van dit jaar.
zucht.
flyingdutchman zei:
Zet uw oogkleppen af, de mensen die rijk zijn geworden door het speculeren met aandelen zijn op 2 handen te tellen.
Wederom van die vuile praat trouwens "aandelen speculatie".
zucht.
flyingdutchman zei:
Veel discussie's hier zouden niet eens gevoerd worden als mensen eens wisten waarover ze spraken. Een boekske economie open slaan is echt geen overdreven luxe in een maatschappij die bijna nergens anders meer om draait.
ben je over jezelf bezig?

Je weet blijkbaar niet eens, zelfs op basis van de beperkte informatie die er is, waarover het gaat:
die 5% van het inkomen van dit jaar is slechts 5% van het roerende inkomen. En ja, het betreft (als ik even de cijfers gebruik van 2008, via statbel.fgov.be) 104.200 mensen die een nettobelastbaar inkomen van meer dan 100.000 euro hebben. Die zullen op hun roerend inkomen 5% belast worden. "Helaas", slechts 7.699 mensen van die groep van 104.200 mensen hebben een roerend inkomen aan te geven, voor een totaal bedrag van 245.104.439 euro. Zij zullen 5% verliezen, totaal zo'n 12.255.221,95 euro dus. Gerekend per aangifte van de mensen die 104.200 euro hebben, dus zo'n verlies van 117.61 euro of nog geen 0,1% van hun nettobelastbaar inkomen.

Maar kom, gebruik maar je 5% van hun inkomen dat die mensen zullen verliezen. Dat is economisch véél correcter... als mensen eens wisten waarover ze spraken, hé.

flyingdutchman zei:
Daarbij staan er enorme sommen op giften en erfenissen, dus je hoeft je geen zorgen te maken over geld op bankrekeningen.
er staan "enorme" sommen op giften en erfenissen, maar zoals je zou moeten weten zijn een hele reeds bedragen van giften en erfenissen vrijgesteld, worden ze gesplitst berekend, ... waardoor die enorme sommen plots niet meer enorm zijn. M'n schoonvader kreeg dit jaar een (mooie) erfenis van een zus (in theorie zwaar belast). Door een schone daad van de nicht betaalde hij uiteindelijk geen successierechten, ondanks de tarieven van 30%, 55% en 65%.

flyingdutchman

Legacy Member
JPV zei:
Je weet blijkbaar niet eens, zelfs op basis van de beperkte informatie die er is, waarover het gaat:
die 5% van het inkomen van dit jaar is slechts 5% van het roerende inkomen. En ja, het betreft (als ik even de cijfers gebruik van 2008, via statbel.fgov.be) 104.200 mensen die een nettobelastbaar inkomen van meer dan 100.000 euro hebben. Die zullen op hun roerend inkomen 5% belast worden. "Helaas", slechts 7.699 mensen van die groep van 104.200 mensen hebben een roerend inkomen aan te geven, voor een totaal bedrag van 245.104.439 euro. Zij zullen 5% verliezen, totaal zo'n 12.255.221,95 euro dus. Gerekend per aangifte van de mensen die 104.200 euro hebben, dus zo'n verlies van 117.61 euro of nog geen 0,1% van hun nettobelastbaar inkomen.
Zucht. Zover was ik ook wel hoor :').

Het ging mij dan ook voornamelijk over het principe. Al moeten ze 1€ extra betalen, again: waarom moeten die mensen nog eens éxtra afdragen als ze dat al doen door middel van de hogere belastingsschijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan