Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

dee

Legacy Member
JPV zei:
gezien ze mee betrokken zijn, sluit je ze niet kort...

Jawel want die bevoegdheden behoren tot het gewest. Door de gemeenten erbij te steken sluit je het gewest duidelijk kort aangezien de gemeenten in deze materie onder het gewest vallen en niet onder een raad met meerdere gewesten.


zoals in m'n post: geluidsoverlast tussen bvb Zaventem en Brussel. Of grensoverschrijdende parkeerproblemen, ...

ik zie geen enkel punt waarom het opnemen van de gemeenten extra argumentatie zou zijn voor een uitbreiding van brussel. Als de provincies er toch bijzitten, zou je dat al als "voldoende" kunnen vinden.

Nuja, zo kan je de metropool Lille ook al als inlijving van Kortrijk in het francofone gebied beschouwen...

Het is dat de parkeerproblemen in Scherpenheuvel inderdaad wel invloed kunnen hebben op Brussel...
Het punt is dat je hiermee participatie kweekt dat in de toekomst aanzien kan worden als historische eenheid. Een eenheid die bij Brussel hoort natuurlijk. Door heel de provincie te nemen heb je ook de meest gemakkelijke eenheid om te splitsen. Iets dat veel moeilijker zou zijn als je maar een aantal gemeenten hebt en je een diensten, infrastructuur, etc moet splitsen. Als je de provincie neemt is dat niet. Er zijn geen loshangende delen.

JPV

Legacy Member
dee zei:
Jawel want die bevoegdheden behoren tot het gewest. Door de gemeenten erbij te steken sluit je het gewest duidelijk kort aangezien de gemeenten in deze materie onder het gewest vallen en niet onder een raad met meerdere gewesten.
en welke bevoegdheid wordt aan die gemeenten gegeven?
dee zei:
Het is dat de parkeerproblemen in Scherpenheuvel inderdaad wel invloed kunnen hebben op Brussel...
mobiliteit van Brussel gaat idd ver :)

Hiapoe

Legacy Member
Samengevat mijn mening over de tot nu toe gesloten akkoorden:

- Zwaar gebrek aan visie
- Veel regeltjes die over de loop van lange tijd moeten worden ingevoerd, tegen het moment dat er effectief wetsvoorstellen op tafel liggen om uit te voeren wat in de akkoorden staat moeten eerst nog werkgroepen gehouden worden, commissies opgericht worden,... (postjes iemand?). Dus de kans is groot dat er helemaal nog niks van komt in deze legislatuur die toch al over de helft voorbij is.

Maar zoals gezegd: vooral groot gebrek aan visie en coherente structurele aanpak. België is en blijft voorlopig nog steeds een gedrocht qua structuur (sorry Rizzla+ ;) ).

OK, BHV is 'gesplitst'...

Over naar het socio-economische zou ik zeggen. Zeker niet de laatste staatshervorming zoals de franstaligen hopen/denken als je het mij vraagt! Daarvoor zit er niet genoeg visie en structuur in.

----------------
PS. De kranten zeggen zogoed als allemaal ongeveer hetzelfde beeld: Niet echt een structurele staatshervorming met visie... eerder een evolutie met veel regeltjes...

Of zoals de Standaard het verwoordt (zie underline en bold):
"Guy Tegenbos spaart zijn kritiek niet in De Standaard. "De naam is mooi, het akkoord niet", vindt hij. "Er zit geen lijn in, er is geen gemeenschappelijke visie." Vlaanderen vroeg om verandering, Wallonië en Franstalig Brussel wilden stabiliteit. "De zesde staatshervorming bevat, net zoals de vijf voorgaande, veel pagina's en afspraken. Maar ze vertolkt geen gemeenschappelijke visie. Ze ontstond uit de botsing van twee visies die op zowat elke punt tegengesteld waren", schrijft Tegenbos. "De onbegrijpelijke financieringswet bevat wat van het één en van het ander, en komt de komende 20 jaar geleidelijk in werking". Meer dan een wapenstilstand is dat niet, stelt Tegenbos. Je kunt maar hopen dat wiskundige Edward Lorentz gelijk heeft: de vleugelslag van een vlinder in het Amazonewoud kan maanden later een orkaan veroorzaken in Texas. "Het zal blijken", zegt Tegenbos zonder enthousiasme, "over jaren"."

Obama

Legacy Member
Pour illustrer comment ce pays evolue maintenant, j'ai décidé de m'exprimer seulement en Français.
Désolé si je fais des erreurs, mais je suis seulement un paysan Flamand.
C'est pas ma faute, moi paysan...

JPV

Legacy Member
héél sterke argumentatie...

@Hiapoe: ik veronderstel dat je niet hoopte dat er met de N-VA erbij wél een coherente staatshervorming ging komen tijdens deze onderhandelingen? ;).

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
héél sterke argumentatie...

@Hiapoe: ik veronderstel dat je niet hoopte dat er met de N-VA erbij wél een coherente staatshervorming ging komen tijdens deze onderhandelingen? ;).

Nee niet echt inderdaad... de hoop laaide soms misschien op, maar als je realistisch nadenkt dan weet je inderdaad dat dit zo goed als onmogelijk is...

Langs de andere kant verandert dit mijn positie niet... Eigenlijk komt het erop neer dat zolang België niet fundamenteel 1 democratie wordt (ofwel unitaire staat, ofwel onafhankelijkheid, ofwel echte confederatie), ik mezelf verplicht zie oppositie te blijven stemmen... (federaal)

Vlaams Belang valt sowieso uit de boot... dusja, veel schiet er niet over hé :)

En op Groen! stem ik ook niet... een respectabele partij met respectabele visie, maar absoluut niet de mijne...

JPV

Legacy Member
persbericht van N-VA, verrassend gematigd vind ik:

Code:
Een historische kans gemist
  12 oktober 2011
Met dit communautair akkoord hebben de Vlaamse partijen een historische kans gemist om dit land financieel en institutioneel grondig op orde te zetten. De tekst van het communautair akkoord bevestigt de informatie die eerder al in de media was gekomen over de verschillende deelakkoorden en bevat dus weinig nieuws. Na een grondige studie ervan is gebleken dat de eerdere analyses van de N-VA van die deelakkoorden overeenstemmen met de globale tekst zoals we die nu ontvangen hebben:


De nieuwe financieringswet zal Vlaanderen effectief met een zeer zware factuur opzadelen, terwijl de Franstaligen langs verschillende kanalen extra geld krijgen. Uitgaande van realistische groeicijfers betekent dit voor Vlaanderen tegen 2030 een verlies van 2,2 miljard euro.
BHV: de Vlamingen in Brussel krijgen nog minder rechten, de Franstaligen in Vlaams-Brabant nog meer voorrechten. Dat er bv. Franstalige magistraten in Vlaanderen komen, vinden wij heel nefast en een totaal verkeerd signaal. De Vlaamse toegevingen worden bovendien gebetonneerd in bijzondere wetten en in de grondwet.
De communautaire conflicten in Brussel en de Vlaamse rand worden door deze akkoorden bovendien niet gepacificeerd. Integendeel, ze bevatten reeds de kiemen van toekomstige conflicten.
Brussel: wordt niet fundamenteel hervormd en krijgt toch enorm veel geld (600 miljoen euro in 2015, meer dan 1 miljard euro in 2030).
Bevoegdheden: het is positief dat de bevoegdheden van de deelstaten op enkele terreinen uitgebreid worden, maar dit is – zoals Jean-Luc Dehaene al eerder toegaf – zeker niet de Copernicaanse omwenteling die de Vlaamse partijen voor ogen hadden. De belangrijkste sociaal-economische hefbomen blijven immers federaal.

Het is bovendien wachten op de precieze wetteksten, want het valt op dat er over nog vele aspecten grote vaagheid bestaat of zelfs openlijke onenigheid (bv. samenvallende verkiezingen). De onderhandelaars hebben elkaar zelfs moeten beloven om de geest van dit akkoord te respecteren.

Een omvattende en gedetailleerde evaluatie van het globale communautair akkoord zullen we over enkele dagen publiek maken via onze website.
1 ding vind ik toch wel grappig:
"De communautaire conflicten in Brussel en de Vlaamse rand worden door deze akkoorden bovendien niet gepacificeerd. Integendeel, ze bevatten reeds de kiemen van toekomstige conflicten."

Da"s alsof een ijscremeverkoper zou klagen dat de nieuwe ijscreme die hij verkoopt voor veel obesitas kan zorgen :p

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Langs de andere kant verandert dit mijn positie niet... Eigenlijk komt het erop neer dat zolang België niet fundamenteel 1 democratie wordt (ofwel unitaire staat, ofwel onafhankelijkheid, ofwel echte confederatie), ik mezelf verplicht zie oppositie te blijven stemmen... (federaal)
moest ik zo denken, zou ik, omwille van andere standpunten ook nooit kunnen stemmen voor de SP.A. Maar ik kies de partij die het best aansluit bij m'n standpunten, niet deze waarmee ik m'n standpunten volledig deel (idem voor de werkgever, ik vermoed dat dit ook bij jou het geval is).

Hiapoe

Legacy Member
Ik had gehoopt dat het wat gematigd ging zijn eigenlijk... ik denk ook dat dit hun strategie is. Om zo te tonen dat ze helemaal niet (zoals het Vlaams Belang) een slogan en roep partij zijn.

OK dus voor mij

snake880

Legacy Member
JPV zei:
persbericht van N-VA, verrassend gematigd vind ik:
Is ook normaal, de hele staatshervorming uitleggen is complex. Ze gaan wachten op het sociaal-economische om hard oppositie te voeren. Dat is voor veel mensen belangrijker en valt ook beter uit te leggen.

Als tweede punt heb je ook de Vlaamse regering waar ze in blijven. Het is niet mogelijk om het akkoord tot op het bot af te breken terwijl de Vlaamse regering het aanvaardt.

Anoniem0

Legacy Member
het feit is dat er een partij van ongeveer 30 percent in het vlaamse gedeelte in de oppositie gaat zitten.

Daarbij om deze in de oppositie te krijgen moeten alle partijen gaan samenwerken. groen oranje blauw en rood.
ik heb zo een lichtbruin (see what i did there)vermoeden dat er serieuze interne strubbelingen gaan optreden in de komende 4 jaar en dat de regerende partijen zeker niet als 1 blok achter hun beslissingen gaan staan (uitstap kernenergie, migratiebeleid, sociaal economisch beleid) en als klap op de vuurpijl heb je een redelijk grote partij in oppositie die ook wel met vele njets zal komen aandraven.

belgie gaat weer super bestuurd worden de komende 4 jaar.

Swagger

Legacy Member
Als je het vanop een beetje afstand bekijkt, dan valt mij op dat de onderhandelde partijen veel wind en grote woorden vasthangen aan dit akkoord. Maar wie het akkoord leest, moet vaststellen dat er eigenlijk niet van een revolutie kan gesproken worden, hoogstens een evolutie.

den crack

Legacy Member
allahmcbeal zei:
het feit is dat er een partij van ongeveer 30 percent in het vlaamse gedeelte in de oppositie gaat zitten.

Daarbij om deze in de oppositie te krijgen moeten alle partijen gaan samenwerken. groen oranje blauw en rood.
ik heb zo een lichtbruin (see what i did there)vermoeden dat er serieuze interne strubbelingen gaan optreden in de komende 4 jaar en dat de regerende partijen zeker niet als 1 blok achter hun beslissingen gaan staan (uitstap kernenergie, migratiebeleid, sociaal economisch beleid) en als klap op de vuurpijl heb je een redelijk grote partij in oppositie die ook wel met vele njets zal komen aandraven.

belgie gaat weer super bestuurd worden de komende 4 jaar.

Er zijn nu al spanningen, VLD en groen kunnen niet op elkaar kijken zonder dat hun haren recht staan, en met mensen zoals gennez in uw front is de zaak al op voorrand opgegeven.

Swagger

Legacy Member
den crack zei:
Er zijn nu al spanningen, VLD en groen kunnen niet op elkaar kijken zonder dat hun haren recht staan, en met mensen zoals gennez in uw front is de zaak al op voorrand opgegeven.

Zonder de VLD, en een regering met CD&V, spa en groen resulteert in 35 zetels aan Vlaamse kant. Aan Waalse kant heb je dan: CDH, PS & Ecolo met 43 zetels. Als CD&V dat doet, dan zijn die volgende keer zeker nog meer stemmen kwijt. Dus groen zal er wel uitvliegen.

kay-gell

Legacy Member
Kan mij ook niet voorstellen dat groen er niet uit zou gaan. Hoewel gisteren op radio 1 Tobback en Van Besien duidelijk maakten dat ze liever onder één hoedje spannen om de VLD eruit te krijgen.
Maar ja, SPa en woord houden....

Sowieso als dat gebeurt dan zit CD&V daar als enige ietwat rechtse en Vlaamse partij. Zullen ze ook niet zomaar pikken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan