Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Kandul zei:

Cordon sanitaire is niet illegaal, anders zou men het niet kunnen toepassen.

Klik om te vergroten...

Het cordon sanitaire is een ongeschreven afspraak waar juridisch weinig tegen te beginnen valt. Of het illegaal is valt dus nog te bediscussiëren, maar ondemocratisch is het alleszins.

Kandul zei:

Cordon sanitaire is niet illegaal, anders zou men het niet kunnen toepassen.

Klik om te vergroten...

Het is wel illegaal, maar de sossen hebben ons jaren lang wijsgemaakt dat het legaal is.

Wij zijn een democratisch land, maar toch kan je blijkbaar een groep mensen isoleren omdat zij enorm van meningen verschillen.

In andere landen hebben gelijkaardige partijen dit probleem niet.

De mening van een hoogleraar staatsrecht in Namur , uit 'demorgen' nb, zo leest u het ook eens van een ander

Geen staatsmanschap maar boerenbedrog - De Gedachte - De Morgen

Gray zei:

De mening van een hoogleraar staatsrecht in Namur , uit 'demorgen' nb, zo leest u het ook eens van een ander

Geen staatsmanschap maar boerenbedrog - De Gedachte - De Morgen

Klik om te vergroten...

Staat hier al een paar pagina's terug.

Conradus zei:

Als er niet onderhandeld wordt ga je nooit resultaat hebben. En met NVA erbij lijkt me wel duidelijk dat je nauwelijks aan onderhandelen toekomt.

Zelfde reply @Neoken btw.

Klik om te vergroten...

Men kan evengoed zeggen dat je met de PS erbij nauwelijks aan onderhandelen toekomt.

Want er wordt nu al sinds Verhofstad grondig onderhandeld over BHV en een staatshervorming, dus nog voor de opkomst van de NVA, en er is toen ook niets van in huis gekomen. Dus ja, het probleem is niet de NVA imo. De NVA is nu gewoon toevallig de eerste partij die niet besluit om die aanslepende onderhandelingen nog wat verder voor zich uit te schuiven en een noodregering te vormen die niets aan de situatie kan/wil veranderen.

'Er is een formateur die zich gedraagt als kandidaat-premier, er zijn partijen die willen onderhandelen. Alle elementen zijn er dus. Ik zie niet in waarom we zouden wachten. De vruchten hangen te rijpen aan de boom. Wie wil, kan ze plukken. Tenminste; wie de moeite doet om in de boom te klimmen.'

Klik om te vergroten...

De Croo zag eens ministerpostjes hangen, als een jassendraaier zo groot!

Ace of Spades zei:

Het cordon sanitaire is een ongeschreven afspraak waar juridisch weinig tegen te beginnen valt. Of het illegaal is valt dus nog te bediscussiëren, maar ondemocratisch is het alleszins.

Klik om te vergroten...

Ik zou eerder het omgekeerde zeggen, dat het legaal is maar dat we kunnen discussiëren of het ondemocratisch is of niet.

Bluto zei:

Wie zegt dat onderhandelingen zonder de nva niet vlotter zouden verlopen? De Walen willen sowieso bijna niet praten met hen.

Klik om te vergroten...

Waar slaat dit nu weer op?

Onderhandelingen tussen N-VA en Vlaams Belang zouden ook heel wat vlotter gaan dan wat we tot nu toe gezien hebben, maar wat zou gij dan zeggen van het resultaat?

Als het plots vlotter gaat, wilt dat zeggen dat er een andere richting wordt uitgegaan. En als ge ziet wie er dan aan zou deelnemen, is dat niet de richting die we uitmoeten.

Maar hey, vlotte onderhandelingen EN een regering? Oogkleppen op en doen! :applause:

Ow en het is ongeloofelijk hoe De Croo zijn kar keert, dat hij de vlaamse zaak zou verloochenen had ik wel verwacht maar dat hij nu zijn hardcore kiezers zou verloochenen door mee te gaan in een anti-liberale nota, enkel voor wat postjes te kunnen nemen, is bechamend. Ik hoop dat ze de volgende verkiezing de rammeling van hun leven krijgen!!

Gray zei:

Ow en het is ongeloofelijk hoe De Croo zijn kar keert, dat hij de vlaamse zaak zou verloochenen had ik wel verwacht maar dat hij nu zijn hardcore kiezers zou verloochenen door mee te gaan in een anti-liberale nota, enkel voor wat postjes te kunnen nemen, is bechamend. Ik hoop dat ze de volgende verkiezing de rammeling van hun leven krijgen!!

Klik om te vergroten...

Hij wil onderhandelen, maar wil de nota wel volledig de andere kant uitsturen voor wat het sociaal-economische betreft. Nogal makkelijk om mensen te beschuldigen van opportunisme hoor.

Kandul zei:

Ik zou eerder het omgekeerde zeggen, dat het legaal is maar dat we kunnen discussiëren of het ondemocratisch is of niet.

Klik om te vergroten...

Misschien hebben we dan een andere definitie van democratie: als een partij die een bepaald percentage stemmen vertegenwoordigt ervan wordt weerhouden om die vertegenwoordiging ook daadwerkelijk uit te oefenen (=deelname aan de regering) zie ik met de beste wil van de wereld niet in hoe je dat democratisch zou kunnen noemen.

Anderzijds verkondigt die partij een aantal standpunten waarvan je kunt beargumenteren of die op zich wel democratisch zijn, wat reflecteert op de partij als geheel.

Voor de duidelijkheid: ik ben zelf allesbehalve pro deelname van het VB aan een regering, integendeel; ik denk daarentegen dat die het zo mogelijk nog meer zouden verprutsen. De manier waarop men hen ervan weerhoudt om aan een regering deel te nemen is echter eerder twijfelachtig van aard. Ook al kan ik mezelf vinden in het doel, het doel heiligt nog niet de middelen.

Niemand zegt dat De Croo de nota aanvaardt. Hij wil idd gewoon verder onderhandelen omdat er gewoon geen alternatief is.

zikje zei:

Hij wil onderhandelen, maar wil de nota wel volledig de andere kant uitsturen voor wat het sociaal-economische betreft. Nogal makkelijk om mensen te beschuldigen van opportunisme hoor.

Klik om te vergroten...

Bluto zei:

Niemand zegt dat De Croo de nota aanvaardt. Hij wil idd gewoon verder onderhandelen omdat er gewoon geen alternatief is.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het vrij duidelijk is dat er onderhandeld wordt op basis van de nota, en niet over de grondvesten van de nota zelf. Dillyracer zei het gisteren al: je onderhandelt over de details, niet over de fundamenten.

Als je het niet eens bent met het sociaal-economisch luik van de nota heeft het geen enkele zin om erin mee te gaan in de hoop dat je dat luik nog kan gaan omgooien. Veel geluk, zou ik dan zeggen, want het ziet er niet goed uit.

De reden dat er van opportunisme wordt gesproken is omdat De Croo/VLD (je verwacht dat hij het partijstandpunt vertegenwoordigt) bereid is om aan de onderhandelingen deel te nemen op basis van een nota die redelijk sterk indruist tegen de liberale principes die hij geacht wordt te vertegenwoordigen, en dat nadat hij 1) zelf eerst de stekker uit de onderhandelingen had getrokken en 2) eerst had verklaard niet te willen deelnemen aan de onderhandelingen zonder de NVA.

Blijkbaar is hij dus bereid om zijn partijstandpunten en gemaakte beloftes (deels) te verloochenen voor nog niet nader bepaalde verwezenlijkingen in de toekomst. Ik wil daarbij niet onmiddellijk over postjespakkerij spreken - het is immers perfect mogelijk dat ze het over een andere boeg willen gooien, zoals Bluto zegt, in de hoop zichzelf een nieuw elan aan te meten - hoewel de partij daar wel een verleden van kent en enig scepticisme dienaangaande dus ook weer niet zó vergezocht is.

Voor de duidelijkheid: ik ben zelf links en liberaal ingesteld (van een contradictio in terminis gesproken), ook al stem ik op geen enkele politieke partij. Het stuit mij echter enorm tegen de borst als ik zie hoe een partij (eender welke partij) zo sterk tegen zijn eigen principes kan indruisen en dat dan probeert te vergoelijken onder het mom van de regeringsvorming een hypothetisch stapje dichterbij te brengen.

Bluto zei:

Niemand zegt dat De Croo de nota aanvaardt. Hij wil idd gewoon verder onderhandelen omdat er gewoon geen alternatief is.

Klik om te vergroten...

Beter nog hij aanvaardt ze niet, geeft dat toe, maar iets later zegt hij dat die nota wel als basis kan dienen.
Iets klopt hier niet en ik weet wat, weet jij het ook?

den crack zei:

Het is wel illegaal, maar de sossen hebben ons jaren lang wijsgemaakt dat het legaal is.

Klik om te vergroten...

Een 100% foute uitspraak. Denk toch eens na, djeezes.

Bongobong zei:

oouuh, zijn de rechtsiewechties triestig?

Klik om te vergroten...

Ja, maar het is zoals Bluto zegt:

Bluto zei:

Met de nva achterna te lopen gaat de VLD ook niks bereiken. Ze gaan enkel maar een lightversie van nva kunnen zijn. Ik denk dat De Croo de liberale kiezers die dringend een regering willen probeert aan te spreken. Als hij communautair wat kan binnenhalen en het socio-economische aspect samen met de MR nog wat in zijn richting kan trekken, kan hij toch iets bereiken.

Klik om te vergroten...

Elke keer als (quasi) alle Vlaamse partijen neen zeggen, is de reactie van het publiek om nog meer op N-VA te stemmen, ondanks dat de andere partijen ook die positie innamen. Op de communautaire rechterflank kunnen ze alleen maar verliezen, al deden ze N-VA na als een spiegelbeeld en vertelden ze woord voor woord hetzelfde.

De kiezer maakt misschien die overweging niet, maar het kan toch niet zijn dat de N-VA dat niet beseft. En toch onderneemt N-VA niets, maar dan ook niets om dit effect wat in te dijken. Sterker nog, gaan beetje CD&V, de meest loyale van ze allemaal, beke op het verkeerde been gaan zetten.


Ik heb het echt moeilijk met de move van de VLD, maar aan de andere kant laat de situatie en de N-VA hen niet echt de keus.

Ace of Spades zei:

Ik denk dat het vrij duidelijk is dat er onderhandeld wordt op basis van de nota, en niet over de grondvesten van de nota zelf. Dillyracer zei het gisteren al: je onderhandelt over de details, niet over de fundamenten.

Klik om te vergroten...

Om tot een akkoord te komen zal er sowieso nog hard aan gesleuteld moeten worden aangezien bijna alle partijen "ja, maar" geanwoord hebben. Samen met de MR en hopelijk de CD&V staat er toch wel een redelijk sterk blok tegenover de erg linkse PS, SPa en CDh.

The Yeti zei:

Een 100% foute uitspraak. Denk toch eens na, djeezes.

Klik om te vergroten...

Onderbouw het dan, vertel mij waarom een democratisch verkozen partij zomaar kan geïsoleerd worden hier in België.

En als je afkomt met "ze zijn te extreem rechts" zou ik je er op willen wijzen dat in andere Europese landen gelijkaardige partijen zijn die hun gang mogen gaan.

Bluto zei:

Om tot een akkoord te komen zal er sowieso nog hard aan gesleuteld moeten worden aangezien bijna alle partijen "ja, maar" geanwoord hebben. Samen met de MR en hopelijk de CD&V staat er toch wel een redelijk sterk blok tegenover de erg linkse PS, SPa en CDh.

Klik om te vergroten...

Omdat de helft gewoon niet nee durfde te zeggen. Dat is het punt juist, die 'maren' zijn zo groot dat die onderhandelingen op niets gaan uitdraaien.

Je zou denken dat het Di Rupo zijn job was om een nota te schrijven waarbij elke partij kan akkoord gaan met de fundamenten waarna nog details kunnen bijgeschaafd worden, dat is niet gebeurd.

Di Rupo heeft gefaald, niet door de NVA. Nu is het gewoon nog wat rondspartelen tot nieuwe verkiezingen. Of ze gaan door met onderhandelen, onderhandelingen draaien nergens op uit, elke partij wordt afgestraft omdat ze NVA hebben uitgesloten en het zijn nieuwe verkiezingen waar de NVA monsterscores haalt.

Genious zei:

Ja, maar het is zoals Bluto zegt:


Elke keer als (quasi) alle Vlaamse partijen neen zeggen, is de reactie van het publiek om nog meer op N-VA te stemmen, ondanks dat de andere partijen ook die positie innamen. Op de communautaire rechterflank kunnen ze alleen maar verliezen, al deden ze N-VA na als een spiegelbeeld en vertelden ze woord voor woord hetzelfde.

De kiezer maakt misschien die overweging niet, maar het kan toch niet zijn dat de N-VA dat niet beseft. En toch onderneemt N-VA niets, maar dan ook niets om dit effect wat in te dijken. Sterker nog, gaan beetje CD&V, de meest loyale van ze allemaal, beke op het verkeerde been gaan zetten.


Ik heb het echt moeilijk met de move van de VLD, maar aan de andere kant laat de situatie en de N-VA hen niet echt de keus.

Klik om te vergroten...

Daar heb jullie volgens mij wel een goed punt gemaakt. Je ziet ook duidelijk hoe de verenigingen van zelfstandigen zich achter de N-VA scharen, een trend die deels ook ingezet is door de CD&V. Maar zoals ik denk te kunnen afleiden ben jij een VLD-stemmer, die dus misnoegd is over Alexander de Croo's move. Maar als je je dan toch op de communautaire rechterflank bevindt, wat weerhoud je dan om op NV-A te stemmen in plaats van blanco?