Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

hyperon

Legacy Member
JPV zei:
1) die besparing is tijdelijk, maar heeft permanente gevolgen: stijgingen van overheidsbudgetten worden per X pct gegeven, een stagnatie zal dus voor altijd gevolgen hebben.
3) A) Die dotatie (voor de andere sectoren van de SZ) is er nu al, maar wordt verankerd. het is dus een effectieve besparing op de groei van het gedeelte gezondheidszorg.
B)de dalignen in pct's staan erin en zouden toch serieuze besparingen kunnen opleveren als ik onze gemiddelde werklozen bekijken. Er zullen héél wat mensen zijn die plots geen werkloosheidsuitkering meer krijgen (gezien de daling van 33%). En de uitzonderingen die erin staan bestaan nu al, maar worden sterk beperkt (vooral naar 50+'ers, die niet op een leefloon moeten rekenen).

Die maatregelen zijn becijferd, hé en zullen normaal gezien gecontroleerd zijn/worden door werkgroepen over de partijen heen. Daar zou ik persoonlijk wel op vertrouwen. Als je ziet hoeveel mensen er langdurig in de eerste & tweede periode zitten, kan dit toch wel wat besparen

2 korte aanvullingen op je reply:
1)Vlaanderen heeft 2 jaar geleden al de "kaasschaafmethode" gebruikt, wat in feite ook een tijdelijke niet-indexering was. Nu, 2 jaar later, verhoogt men terug de budgetten om ervoor te zorgen dat voorgaande besparing te niet wordt gedaan. Dit staat zelfs geregeld zo verwoord in de begrotingsdocumenten. Hieruit kan je afleiden dat Vlaanderen het ook niet beter heeft gedaan, maar ook dat de kans reëel is dat die federale besparingen teruggeschroefd gaan worden.

2) De laatste jaren is een heel deel van die groeinorm van 4,5% gebruikt om de putten van de SZ te vullen. Elio zegt nu dat ze de groeinorm verlagen naar 2%, maar dat er tegelijkertijd een systeem kan komen om de putten van de SZ te blijven vullen vanuit de algemene begroting (ter compensatie van de verlaging van de groeinorm). Hij stelt dus in feite een verdere verhoging voor van de federale dotatie naar de SZ. Die bedraagt op dit moment al 1/3 van de totale financiering van de SZ. Ik vind dit een prachtig voorbeeld van hoe een schijnbare besparing van Elio in feite geen besparing is, zou eerder durven sprekekn van een impliciete algemene sociale zekerheidsbijdrage.
Hij zou echt bespaard hebben mocht hij hebben geschreven dat vb. de artsen zoveel miljoen moeten inleveren, dat de niet-generische geneesmiddelen een stuk duurder worden voor de patient, dat tandartskosten uit de ziekteverzekering gehaald worden, etc.

dee

Legacy Member
JPV zei:
Dat de belastingen stijgen voor middeninkomen & lage inkomens betwijfel ik eigenlijk. Als ik even mezelf als middenklasse mag rekenen (belastbaar gezinsinkomen zo'n 55000 euro),

Ligt de bovengrens van de middeninkomens niet op 60000? Hopelijk maak je niet veel promotie meer.
Ik zit op mijn eentje al boven de 30000 en ik ben nog geen 30.

russian

Legacy Member
JPV zei:
dit is al een andere manier van discussie voeren. Dit is concrete kritiek ipv "het is een linkse nota en daarmee basta" (even overdreven).

Dat de belastingen stijgen voor middeninkomen & lage inkomens betwijfel ik eigenlijk. Als ik even mezelf als middenklasse mag rekenen (belastbaar gezinsinkomen zo'n 55000 euro), dan zie ik de volgende belastingsverhogingen/afschaffing van verminderingen:
- roerende voorheffing op dividenden via pensioensparen/groepsverzekering (maar dat stijgt maar naar het europees niveau)
- ...
PUNT. Gedaan. Enkel wie een groot inkomen heeft uit vermogen zal fiscaal nadeel doen. En dat is niet direct de middenklasse. (die vermogensbelastingen zijn trouwens idd vooral linkse maatregelen, 't zijn ook de meest linkse maatregelen die ik in de nota zie).

En tegen die paar euro's die ik zal verliezen, staat de stijging van de vrijstelling van 1000 euro (netto: 2x 250 euro). Ik doe er, als middenklasser, winst mee.Dat iemand ze slecht vind, kan ik aanvaarden. Dat iemand ze slecht vindt zonder te lezen (zoals hier door een van die drie ook toegegeven wordt), kan ik niet aanvaarden. 't is niet dat ze niet kan gevonden of gedownload worden

Zware analyse. Even googlen:
Elio Di Rupo - Wikipedia
"Elio Di Rupo (Morlanwelz, 18 juli 1951) is een Waals-Belgische scheikundige en politicus van de Parti Socialiste (PS)"

Waarschijnlijk zal hij idd een linkse Waal zijn. Dat de nota van zijn hand komt is ook een geloofwaardige stelling.

het afschaffen van de fiscaal aftrekbaarheid van de dienstencheques is nochtans een uitstekende maatregel, zowel vanuit linkse hoek als vanuit rechtse hoek: het is momenteel een overgesubsidieerde maatregel en té kostelijke grap voor de overheid. Dat dit afgeschaft moest worden is logisch. Het is niet dat die dienstencheques nu totaal oninteressant zullen worden, je zal ze net zoals kinderopvang afhankelijk van het inkomen kunnen aanschaffen. En dan is dit nog altijd mogelijk om zwartwerkers op die manier aan het werk te houden. Alleen zal je de grote kostprijs ervan sterk kunnen verminderen.

wat staat er lijnrecht (A<>B) tegenover Europa/IMF/... in zijn nota?
bij mijn weten zit er hier niemand van de vakbond behalve mij, er is hier dus geen enkele vakbondsman die njet zegt. Dat de vakbonden zélf in de pers bepaalde verklaringen doen, klopt, maar die doen ze hier niet én die zijn (alhoewel ik er ook niet mee eens ben) tenminste bestudeerde meningen.

Nonsens. Ik betaal reeds de hoogste belastingen van Europa, en nu zou men mij nog extra uitpersen door de dienstencheques minder interessant te maken, en meerwaarden op aandelen met 25 tot 50 procent te belasten.

Als jij dat goed vindt, be my guest. Zotten vind je overal.

Iemand

Legacy Member
russian zei:
Nonsens. Ik betaal reeds de hoogste belastingen van Europa, en nu zou men mij nog extra uitpersen door de dienstencheques minder interessant te maken, en meerwaarden op aandelen met 25 tot 50 procent te belasten.

Als jij dat goed vindt, be my guest. Zotten vind je overal.

Spaargeld, dat hoofdzakelijk afkomstig is van reeds belast geld, nogmaals belasten is ridicuul tot en met.

Daarnaast moet de overheid zich ook niet bemoeien met belastingen op risicokapitaal. Meerwaarden enorm hoog belasten, maar minwaarden zullen ze wel zo laten en helemaal niet fiscaal aftrekbaar maken.

Dat mensen zo'n beleid nog _DURVEN_ verdedigen is ongelooflijk.

den crack

Legacy Member
Iemand zei:
Spaargeld, dat hoofdzakelijk afkomstig is van reeds belast geld, nogmaals belasten is ridicuul tot en met.

Daarnaast moet de overheid zich ook niet bemoeien met belastingen op risicokapitaal. Meerwaarden enorm hoog belasten, maar minwaarden zullen ze wel zo laten en helemaal niet fiscaal aftrekbaar maken.

Dat mensen zo'n beleid nog _DURVEN_ verdedigen is ongelooflijk.

socialisten gone wild :crazy:

Time

Legacy Member
BRUSSEL - Eerst CD&V en pas later op de dag geeft de N-VA antwoord op de nota-Di Rupo. Zeker bij de N-VA is de inhoudelijke analyse bijzonder negatief.
Van onze redactrice

Het wordt een dagje in stijgende suspense in de Wetstraat. Vanmiddag moet het partijbureau van CD&V zeggen of ze de nota-Di Rupo een goede basis vindt om voort te onderhandelen. De voorbije dagen maakten Wouter Beke, Yves Leterme, Kris Peeters en Steven Vanackere onder elkaar al een zeer kritische analyse, ook al repten ze daar gisteren officieel niet over.


Dus.. FDF-MR steunt de nota maar geeft duidelijk aan dat hij communautair moet opschuiven richting Franstaligen, VLD wil meedoen of voorwaarde dat hij sociaaleconomisch naar rechts opschuift, CD&V en NVA zullen misschien meedoen en vooral ook met de grote maar dat er communautair EN sociaaleconomisch moet opgeschoven worden.

Als ze nu allemaal ja zeggen krijgen we een herhaling van de ramp van augustus vorig jaar toen EDR preformateur was.

Aan verkiezingen ontsnappen we dan niet meer denk ik zo. :x

Ergens ook wel logisch, als het njet is bij de nota van VDL, is het zeker njet bij een light-versie daarvan.

Kandul

Legacy Member
russian zei:
Nonsens. Ik betaal reeds de hoogste belastingen van Europa, en nu zou men mij nog extra uitpersen door de dienstencheques minder interessant te maken, en meerwaarden op aandelen met 25 tot 50 procent te belasten.

Als jij dat goed vindt, be my guest. Zotten vind je overal.

In België betaal je niet de hoogste belastingen van Europa, dat zal eerder Denemarken of Zweden zijn en ik kan jou garanderen dat er daar minder gaatjes in de wetgeving zitten.

ilgonwe

Legacy Member
Time zei:
Aan verkiezingen ontsnappen we dan niet meer denk ik zo. :x

Dat is onwaarschijnlijk. Op het ogenblik dat Di Rupo een opening maakt om eindelijk een regering op de been te zetten is het het geknipte moment om te onderhandelen en elke kritiek op tafel te gooien. De nota bevat de punten die de Vlamingen ook willen aanpakken, maar waarin de meningen verschillen. Het is tijd om rond de tafel te zitten en over en weer te bieden om de forcing door te voeren ipv een rondje gezant spelen en meteen weer tegen een muur te stoten. Zoals in DS te lezen valt:

Hoe meer de tekst geanalyseerd wordt, hoe meer &#8216;dubbele bodems' de N-VA ontdekt in de nota-Di Rupo (DS 6 juli). Dat de hervormingen in de sociale zekerheid niet precies berekend en dus vrijblijvender zijn dan de resem extra belastingen die op ons afkomen, ligt ook de N-VA zeer zwaar op de maag.

Langs de andere kant is er de tactische afweging dat, precies om meer uit de brand te kunnen slepen, de partij wel moét aan tafel gaan zitten.

Bontus

Legacy Member
Kandul zei:
In België betaal je niet de hoogste belastingen van Europa, dat zal eerder Denemarken of Zweden zijn en ik kan jou garanderen dat er daar minder gaatjes in de wetgeving zitten.

Kan u ook garanderen dat ze daar een veel efficiëntere overheid hebben.

JPV

Legacy Member
hyperon zei:
2 korte aanvullingen op je reply:
1)Vlaanderen heeft 2 jaar geleden al de "kaasschaafmethode" gebruikt, wat in feite ook een tijdelijke niet-indexering was. Nu, 2 jaar later, verhoogt men terug de budgetten om ervoor te zorgen dat voorgaande besparing te niet wordt gedaan. Dit staat zelfs geregeld zo verwoord in de begrotingsdocumenten. Hieruit kan je afleiden dat Vlaanderen het ook niet beter heeft gedaan, maar ook dat de kans reëel is dat die federale besparingen teruggeschroefd gaan worden.
als het beter gaat met de economie: waarom niet? Maar het lijkt me niet goed om die maatregel nu al als tijdelijk te analyseren indien de nota daar niks van "tijdelijk" aan vasthangt. Je gaat toch ook een besparing van bvb 5 miljard niet als tijdelijk beschouwen omdat het ook teruggedraaid kan worden?
hyperon zei:
2+) De laatste jaren is een heel deel van die groeinorm van 4,5% gebruikt om de putten van de SZ te vullen. Elio zegt nu dat ze de groeinorm verlagen naar 2%, maar dat er tegelijkertijd een systeem kan komen om de putten van de SZ te blijven vullen vanuit de algemene begroting (ter compensatie van de verlaging van de groeinorm). Hij stelt dus in feite een verdere verhoging voor van de federale dotatie naar de SZ. Die bedraagt op dit moment al 1/3 van de totale financiering van de SZ. Ik vind dit een prachtig voorbeeld van hoe een schijnbare besparing van Elio in feite geen besparing is, zou eerder durven sprekekn van een impliciete algemene sociale zekerheidsbijdrage.
Hij zou echt bespaard hebben mocht hij hebben geschreven dat vb. de artsen zoveel miljoen moeten inleveren, dat de niet-generische geneesmiddelen een stuk duurder worden voor de patient, dat tandartskosten uit de ziekteverzekering gehaald worden, etc.
er staat in zijn nota, net om de kosten voor de gezondheid te verminderen, dat de niet-generische geneesmiddelen via maatregelen gepromoot moeten worden, ziekenhuisdokters via forfaitaire bedragen vergoed zullen worden, honorariasupplementen voor tweepersoonskamers verboden worden, ... dus hij haalt een heel aantal zaken aan die je zegt dat er niet in staan ;). Enkel qua tandartskosten heeft hij een volledig andere politiek.

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:
In België betaal je niet de hoogste belastingen van Europa, dat zal eerder Denemarken of Zweden zijn en ik kan jou garanderen dat er daar minder gaatjes in de wetgeving zitten.

hun return is ook net iets beter ;)

Forum

Legacy Member
CD&V zal sowieso geen "nee" durven zeggen uit vrees daze nog wa gaan verliezen bij de verkiezingen.

Shaddix

Legacy Member
hopelijk geen nieuwe verkiezingen, ik zou echt niet meer weten op wie te stemmen :(
ze hebben allemaal wel een groot negatief punt voor mij

Cycloon

Legacy Member
Forum zei:
CD&V zal sowieso geen "nee" durven zeggen uit vrees daze nog wa gaan verliezen bij de verkiezingen.

CD&V en NVA zijn samen aan het overleggen. Als ze beiden een dikke nee geven zullen ze niet zo hard verliezen.

Al denk ik wel dat er deze keer wat op tafel ligt, maar mss heb ik wat teveel oppervlakkige informatie. Sowieso zal het geven en nemen zijn.

Hiapoe

Legacy Member
Ik was me net aan het bedenken:

Alle partijen zijn 'ja, MAAR'...' aan het zeggen, maar het is overduidelijk dat het eigenlijk 'nee' is.

Ik verwacht dat NV-a tot de laatste partij wacht, nadat alle partijen 'ja, maar...' gezegd hebben, en dan een forse 'NEE' gaan in het hoenderhok smijten onder het motto: "Wij zijn ten minste eerlijk en rechtuit". (en ze zouden nog gelijk hebben ook).

De publieke opinie is wel te vinden voor rechtoe rechtaan manier van politiek doen vandaag, gedaan met de oude krokodillenmethodes.
Dus zou wel eens in hun voordeel kunnen spelen door gewoon geen spelletjes te spelen (als het 'nee' is, is het 'nee', alle partijen die 'ja met een grote maar' zeggen, spelen eigenlijk spelletjes).

Hiapoe

snake880

Legacy Member
Dat is niet mogelijk. Bij een "nee" komen er verkiezingen en aangezien die binnen de 40 dagen moeten zijn zouden ze recht in de vakantie vallen. Dat is niet wenselijk.
Het wordt zoals bij vld een grote "ja, maar" om te kunnen onderhandelen tot het einde van de zomer en dan verkiezingen te organiseren.

SithCloud

Legacy Member
tiens, waarom zienk den wouter van besien niet van alle daken schreeuwen dat dit de nota is waaraan de Groen willen meewerken?

snake880

Legacy Member
Groen en SPA willen waarschijnlijk wat kunnen afgeven op de nva over hoe zij wel willen onderhandelen en geen grote reeks aanpassingen vragen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan