Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

den crack

Legacy Member
Silmarunya zei:
Wallonië kun je moeilijk op een lijn plaatsen met Griekenland. De Waalse economie kent momenteel een relatief sterke groei, heeft nauwelijks te leiden gehad onder de crisis en zal binnen enkele jaren de Vlaamse groei inhalen.

Tja, hoe zou het ook komen, ze hebben een hele hoop financiële voordelen en subsidies op de kosten van Vlaanderen.
(dat terwijl wij hier in Vlaanderen langs alle kanten moeten subsidies opzeggen die bv de chemiesector aan het wegjagen is)

En ik geloof ook niet echt dat Wallonië zelf met die voordelen Vlaanderen kan inhalen.
De corruptie in Wallonië zal die in de weg blijven staan.

EternalSilence

Legacy Member
Wat gaan nieuwe verkiezingen nu aan het probleem veranderen?

Dat nva nog meer stemmen krijgt van de vlamingen, en de ps nog meer stemmen van de walen. Misschien dat ze dan wel met een minder aantal partijen één regering kunnen vormen en ze dus in principe met minder dingen moeten rekening houden.

Misschien eens een grote weddenschap houden: Op welke dag zal België WEL een regering hebben? :unsure:

1CEZ

Legacy Member
geen slecht idee,

een poll of bet wanneer we een regering hebben. Met het overzomeren gaat dit al rap met eventuele nieuwe verkiezingen eind dit jaar zijn, zit er dik in pas begin 2012.

Darkseid

Legacy Member
Silmarunya zei:
Wallonië kun je moeilijk op een lijn plaatsen met Griekenland. De Waalse economie kent momenteel een relatief sterke groei, heeft nauwelijks te leiden gehad onder de crisis en zal binnen enkele jaren de Vlaamse groei inhalen.

Wallonië kan dit enkel dankzij Vlaanderen, anders zou het wel degelijk in Griekenlandse omstandigheden zitten.

stormtrooper zei:
Ah ja want men kan corruptie toeschrijven aan socialisme? :wtf:
De crisis in Griekenland is deels te wijten aan het feit dat er daar enorme ontduiking van belastingen is, is dat dan ook de schuld van de socialisten?

Let wel op, ik ga ermee akkoord als ge beargumenteert dat het socialistisch economisch beleid gefaald heeft. Ik erger mij gewoon enorm aan uw zielig hokjesdenken. Ge moet niet beginnen dromen ook hoor, het gaat hier niet opeens het paradijs worden als er geen socialisten meer zijn.

In de praktijk kunt ge corruptie idd bijna toeschrijven aan socialisme. Kzeg wel bijna ;) ge gaat altijd corruptie hebben, maar partijen als de PS zijn hier toch de koploper in.

En de belastingsontduiking in Griekeland is idd de schuld van de socialisten, zij waren aan de macht dan moet ge daar maar iets aan doen he? Elke regering wordt afgerekend op zijn fouten dus tis maar logisch. Maar de crisis is bijlange niet enkel door belastingsontduiking hoor, daar hebben de socialisten zoveel belachelijke maatregelen genomen dat deze crisis gewoon niet te vermijden was, bijvoorbeeld hun gratis trein-systeem alé hoe komt ge erop.. Precies Stevaert met zijn gratis bussen in Limburg maar dan wel geldstroom van de rest van Vlaanderen nodig :ironic:


EternalSilence zei:
Misschien eens een grote weddenschap houden: Op welke dag zal België WEL een regering hebben? :unsure:

Mja ik zeg dat er helemaal geen regering gaat zijn tot aan de volgende verkiezingen in 2012, geen idee hoe het daarna zal zijn :)

stormtrooper

Legacy Member
Darkseid zei:
Wallonië kan dit enkel dankzij Vlaanderen, anders zou het wel degelijk in Griekenlandse omstandigheden zitten.



In de praktijk kunt ge corruptie idd bijna toeschrijven aan socialisme. Kzeg wel bijna ;) ge gaat altijd corruptie hebben, maar partijen als de PS zijn hier toch de koploper in.

En de belastingsontduiking in Griekeland is idd de schuld van de socialisten, zij waren aan de macht dan moet ge daar maar iets aan doen he? Elke regering wordt afgerekend op zijn fouten dus tis maar logisch. Maar de crisis is bijlange niet enkel door belastingsontduiking hoor, daar hebben de socialisten zoveel belachelijke maatregelen genomen dat deze crisis gewoon niet te vermijden was, bijvoorbeeld hun gratis trein-systeem alé hoe komt ge erop.. Precies Stevaert met zijn gratis bussen in Limburg maar dan wel geldstroom van de rest van Vlaanderen nodig :ironic:




Mja ik zeg dat er helemaal geen regering gaat zijn tot aan de volgende verkiezingen in 2012, geen idee hoe het daarna zal zijn :)

Ah natuurlijk "in de praktijk". Sorry dat ik uw "ervaring" niet vertrouw maar hebt ge daar iets van statistieken van of is dat gewoon de conclusie die jij trekt?

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik zei dan ook niet dat de VLD links is, dat is ook helemaal niet zo atm, maar ik zei de VLD onder verhofstadt, groot verschil. Verhofstadt heeft zowat AL zijn standpunten aan de kant geschoven voor zijn premierschap en de socialisten en walen maar laten doen, resultaat zijn zaken zoals de snelbelgwet. (En neen, de VLD was niet enkel op migratievlak links in die tijd)

De VLD is imo met de nieuwe De Croo veel beter bezig, en terug rechtse standpunten aant innemen. Maar ge kunt toch niet ontkennen dat er een groot verschil is tussen de VLD nu en onder verhofstadt?
Jawel, dat ontken ik in alle toonaarden. Het enige verschil is dat Verhofstadt-VLD stevig in een regering zat, de huidige quasi niet (enkel tegen haar zin). Een coalitie moet altijd compromissen afsluiten. Om de eigen partijstandpunten te weten, moet je dus niet kijken naar de regering, maar wel naar het eigen partijprogramma. En dat was rechts.

De enige reden waarom VLD nu rechtser overkomt is omdat ze eigenlijk in de oppositie zit (zowel links als rechts oogt extremer als je hardere standpunten kan nemen) én omdat ze zich nu moet afzetten tegenover een N-VA.
Darkseid zei:
Haja extreem tolerant zijn en uw land en economie naar de kloten laten gaan is minder erg dan uw grenzen helemaal dichtzetten bv? 'T is allebei extreem en niet toelaatbaar, punt.
extreem en niet toelaatbaar is nog een verschil met tegen de mensenrechten zijn. Het ging bij het VB niet over het dichtzetten van de grenzen alleen, het ging over een aantal programmapunten samen.

Als er ooit een tijd komt dat de PVDA zetels heeft in het parlement (laten we hopen van niet, gezien de huidige programmapunten) én mogelijks coalities kan sluiten (dus zoals VB vanaf 1991), dan zal je wel zien dat die partij ook niet aanvaardbaar zal zijn.

stormtrooper

Legacy Member
JPV zei:
Jawel, dat ontken ik in alle toonaarden. Het enige verschil is dat Verhofstadt-VLD stevig in een regering zat, de huidige quasi niet (enkel tegen haar zin). Een coalitie moet altijd compromissen afsluiten. Om de eigen partijstandpunten te weten, moet je dus niet kijken naar de regering, maar wel naar het eigen partijprogramma. En dat was rechts.

De enige reden waarom VLD nu rechtser overkomt is omdat ze eigenlijk in de oppositie zit (zowel links als rechts oogt extremer als je hardere standpunten kan nemen) én omdat ze zich nu moet afzetten tegenover een N-VA.
extreem en niet toelaatbaar is nog een verschil met tegen de mensenrechten zijn. Het ging bij het VB niet over het dichtzetten van de grenzen alleen, het ging over een aantal programmapunten samen.

Als er ooit een tijd komt dat de PVDA zetels heeft in het parlement (laten we hopen van niet, gezien de huidige programmapunten) én mogelijks coalities kan sluiten (dus zoals VB vanaf 1991), dan zal je wel zien dat die partij ook niet aanvaardbaar zal zijn.

Wat is het probleem met het programma van PvdA eigenlijk? Allé, ik heb het programma gelezen en ik zie er niet echt een probleem in. Onrealistisch en enconomisch niet slim dat wel maar ik zie er niets "ergs" in.

Darkseid

Legacy Member
Ik heb er ook helemaal geen probleem mee dat het VB niet in de regering komt hoor, wees gerust:p Maar kwa democratie moesten ze wél de mogelijkheid hebben om met alle partijen te praten en een nota op te stellen. Al de andere partijen zeiden op voorhand gewoon al dat er geen sprake is van een regering met het VB, wat eigenlijk tegen de democratie is. (toch als ge een democratie hebt als bij ons, in Engeland zou het VB alleen aan de macht geweest zijn denkek?)
Imo hadden ze gewoon moeten ingaan op gesprek met het VB en dan zeggen dat het niet doenbaar is, dan was er helemaal geen probleem. Maar da komt eigenlijk opt zelfde neer enkel wat minder tijdsverlies dus tjah :)

En jah tegen de mensenrechten, dat mag toch niet de enige factor zijn. Ge gaat nooit "mensenrechten" schaden door te zeggen dat iedereen het land binnen mag en direct leefloon krijgt en terwijl uw economie naar de kloten zorgt. Als ge zo'n voorstellen hebt die zowiso een economie hard schaden, zal dit leiden tot Griekenland-situaties en ook slecht zijn voor de mensen hier.

Kandul

Legacy Member
JPV zei:
Als er ooit een tijd komt dat de PVDA zetels heeft in het parlement (laten we hopen van niet, gezien de huidige programmapunten) én mogelijks coalities kan sluiten (dus zoals VB vanaf 1991), dan zal je wel zien dat die partij ook niet aanvaardbaar zal zijn.

Dat betwijfel ik ten zeerste, ik denk dat de partij weinig problemen zou hebben om coalities te sluiten. Het VB wordt afgerekend op haar standpunt omtrent migranten, dat is voor de PVDA al geen probleem.

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Wallonië kan dit enkel dankzij Vlaanderen, anders zou het wel degelijk in Griekenlandse omstandigheden zitten.
gelieve hiervoor eens argumenten mét bronvermeldingen te geven.
Darkseid zei:
In de praktijk kunt ge corruptie idd bijna toeschrijven aan socialisme. Kzeg wel bijna ;) ge gaat altijd corruptie hebben, maar partijen als de PS zijn hier toch de koploper in.
correctie: kan je toeschrijven aan partijen met een grote machtsbasis. Kan zowel socialistsch als andere stromingen zijn (kijk maar naar dorpspolitiek in Vlaanderen)
Darkseid zei:
En de belastingsontduiking in Griekeland is idd de schuld van de socialisten, zij waren aan de macht dan moet ge daar maar iets aan doen he? Elke regering wordt afgerekend op zijn fouten dus tis maar logisch. Maar de crisis is bijlange niet enkel door belastingsontduiking hoor, daar hebben de socialisten zoveel belachelijke maatregelen genomen dat deze crisis gewoon niet te vermijden was, bijvoorbeeld hun gratis trein-systeem alé hoe komt ge erop.. Precies Stevaert met zijn gratis bussen in Limburg maar dan wel geldstroom van de rest van Vlaanderen nodig :ironic:
't is niet dat de oppositie in Griekenland iets aan de belastingsontduiking wou doen.... die belastingsontduiking zat/zit daar gewoon in het systeem ingebakken. Bovendien zit je daar met een structureel probleem: de eilanden. Iets wat je nog altijd niet in Wallonië hebt.

JPV

Legacy Member
stormtrooper zei:
Wat is het probleem met het programma van PvdA eigenlijk? Allé, ik heb het programma gelezen en ik zie er niet echt een probleem in. Onrealistisch en enconomisch niet slim dat wel maar ik zie er niets "ergs" in.
't zou een catastrofe zijn voor ons land. Hun programma is catastrofaal in elkaar gestoken en gewoon tegen hun eigen logica. Een simpel voorbeeld: ze eisen een minimumpensioen van 1000 euro voor een alleenstaande. Een paar pagina's verder eisen ze een minimuminkomen van 1024 euro voor iedereen, ook gepensioneerden...

Qua kostprijs is het ook totaal onhaalbaar.

Darkseid

Legacy Member
JPV zei:
gelieve hiervoor eens argumenten mét bronvermeldingen te geven.
Het is NU voor Di Rupo al niet bespreekbaar dat Wallonië IETS bespaart, die 20miljard die we moeten besparen moet puur door Vlaanderen gebeuren vindt hij.. De PS is precies gewoon niet in staat om te besparen. Als ge kijkt naar onze belgische staatsschuld(pak 40% daar van), die ook al enorm hoog is en ge telt daar dan 12miljard € per jaar bij dat ze van Vlaanderen krijgen, denkt ge dan echt dat het lang duurt voor Wallonië failliet zou zijn? Concrete cijfers hierover heb ik uiteraard niet, maar met wat inlevingsvermogen is het toch duidelijk dat ze ofwel een heel ander beleid moeten voeren ofwel failliet zouden gaan.

JPV

Legacy Member
Kandul zei:
Dat betwijfel ik ten zeerste, ik denk dat de partij weinig problemen zou hebben om coalities te sluiten. Het VB wordt afgerekend op haar standpunt omtrent migranten, dat is voor de PVDA al geen probleem.

Grootste probleem met partijprogramma van PVDA is voor mij eigenlijk de aanpak van hun democratie (té directe democratie, wat een regering onmogelijk kan doen werken, wat je nu eigenlijk al ziet door de huidige patstelling die in hun systeem enkel voor verergeren) én de onmogelijkheid om met de buurlanden samen te werken in hun systeem.

noreeeee

Legacy Member
JPV zei:
Grootste probleem met partijprogramma van PVDA is voor mij eigenlijk de aanpak van hun democratie (té directe democratie, wat een regering onmogelijk kan doen werken, wat je nu eigenlijk al ziet door de huidige patstelling die in hun systeem enkel voor verergeren) én de onmogelijkheid om met de buurlanden samen te werken in hun systeem.

In een arbeider en boerenstaat zijn er geen verschillende klassen, en dus geen verschillende belangen.

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Het is NU voor Di Rupo al niet bespreekbaar dat Wallonië IETS bespaart
bron?
Darkseid zei:
, die 20miljard die we moeten besparen moet puur door Vlaanderen gebeuren vindt hij..
bron?
Darkseid zei:
De PS is precies gewoon niet in staat om te besparen.
bron?
Darkseid zei:
Als ge kijkt naar onze belgische staatsschuld(pak 40% daar van), die ook al enorm hoog is en ge telt daar dan 12miljard € per jaar bij dat ze van Vlaanderen krijgen
bron?
Darkseid zei:
, denkt ge dan echt dat het lang duurt voor Wallonië failliet zou zijn?
bron?
Darkseid zei:
Concrete cijfers hierover heb ik uiteraard niet, maar met wat inlevingsvermogen is het toch duidelijk dat ze ofwel een heel ander beleid moeten voeren ofwel failliet zouden gaan.
Even bij al je beweringen die ofwel duidelijke fouten ofwel foutieve interpretaties ofwel eenzijdige veronderstellingen ofwel oncontroleerbare beweringen de bron gevraagd. Ik daag je uit om je beweringen hard te maken.

Darkseid

Legacy Member
@JPV: lol ge kon da ook wel met één keer "bron?" vragen maar soit:p

Di Rupo zoekt nu 22 miljard euro te besparen en dit over 4 jaar. Dit is 5,5 miljard euro per jaar. Hij blijft echter bij zijn principe dat Wallonië niet mag verarmen en dat Brussel jaarlijks nog eens 0.5 miljard extra moet krijgen, dus mag Vlaanderen de rekening betalen en dit voor een totaalsom van 6 miljard euro per jaar.

bron

En ja het is maar Clint, maar keb geen zin om nu te gaan zoeken, dit was gewoon eerste site dat'k vond :)

den crack

Legacy Member
JPV zei:
bron?bron?bron?bron?bron?
Even bij al je beweringen die ofwel duidelijke fouten ofwel foutieve interpretaties ofwel eenzijdige veronderstellingen ofwel oncontroleerbare beweringen de bron gevraagd. Ik daag je uit om je beweringen hard te maken.

Toen het in de media kwam dat België in de miljarden moet besparen van Europa heeft zowat de hele Waalse politiek collectief uitgeroepen dan zij geen cent gaan besparen want dat zou hun economische groei tegenwerken, dat jij toen even met je kop in het zand zat is spijtig, je zal er genoeg artikelen over online vinden.

En als je ondertussen nog altijd niet weet dat elk jaar er een transfer is van gemiddeld 12 miljard euro naar Wallonië dan vraag ik mij af of je eigenlijk wel eens een krant hebt gelezen de laatste 2 jaar?

Moeten we hier voor elk klein feitje keer op keer zwart op wit bewijs bij zetten?
Ik zie u dat anders ook niet bij uw berichten doen...

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
@JPV: lol ge kon da ook wel met één keer "bron?" vragen maar soit:p



bron

En ja het is maar Clint, maar keb geen zin om nu te gaan zoeken, dit was gewoon eerste site dat'k vond :)
1) het is Clint. Genoeg om het al in de vuilbak te smijten. Maar kom, even positief doen.
2) de letterlijke quote is: "De 6e staatshervorming mag niemand armer maken : noch de Vlamingen, noch de Brusselaars, noch de Walen, noch de Duitstaligen. Zij mogen noch morgen, noch in de toekomst verarmen !" en " ik ben van mening dat de gebruikte responsabiliseringscriteria er niet toe mogen leiden dat een deel van de bevolking armer wordt."

Vergelijk dit nu even met wat jij beweert:
niet Elio di rupo zei:
Het is NU voor Di Rupo al niet bespreekbaar dat Wallonië IETS bespaart, die 20miljard die we moeten besparen moet puur door Vlaanderen gebeuren vindt hij..

De duidelijke verschillen:
1) Di Rupo spreekt niet over gewesten, maar over mensen
2) Di Rupo heeft het niet over het niet-besparen, maar over niet-verarmen

Dat sommige extremisten er dan van maken "Vlaanderen moet alles betalen, Wallonië mag niks verliezen", is volledig op hun rekening te schrijven. Elio Di Rupo zegt dit nergens.

JPV

Legacy Member
den crack zei:
dat jij toen even met je kop in het zand zat is spijtig, je zal er genoeg artikelen over online vinden.
wat dé Waalse politiek zegt kan me worst wezen. Ik reageer op Darkseid die beweert dat Elio bepaalde zaken heeft gezegd.
den crack zei:
En als je ondertussen nog altijd niet weet dat elk jaar er een transfer is van gemiddeld 12 miljard euro naar Wallonië dan vraag ik mij af of je eigenlijk wel eens een krant hebt gelezen de laatste 2 jaar?
Wees gerust, ik lees genoeg kranten per dag, merci. Maar in geen enkele krant stond in een serieus onderbouwd artikel dat Vlaanderen 12 miljard euro geeft aan Wallonië, zoals Darkseid beweert
den crack zei:
Moeten we hier voor elk klein feitje keer op keer zwart op wit bewijs bij zetten?
Ik zie u dat anders ook niet bij uw berichten doen...
wie beweert dat m'n beweringen foutief zijn, zal van mij quasi altijd een bronvermelding krijgen. We zitten hier echter niet in een kleuterklas dat iedereen loze beweringen mag uitspuwen zonder open te staan voor een kritische benadering ervan. Net daarom is dit forum deels afgeschermd.

En zoals ik hierboven naar m'n mening mooi aantoon, zijn de woorden die Darkseid Elio in de mond legt absoluut zijn woorden niet.

Los van enige politieke voorkeur moet je soms eens zoeken naar wat iemand écht zegt en niet wat je eigen politieke stroming ervan maakt.

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
gelieve hiervoor eens argumenten mét bronvermeldingen te geven.
Het Cerpe, onderzoeks-instituut van economen van de universiteit van Namen, met hun studie over het primair deficit. Wallonië leeft ook (ruimschoots) boven zijn stand, net zoals Griekenland. Nough said.

Soms vraag ik mij af of je de actualiteit wel volgt : http://www.lalibre.be/economie/actu...s-elevait-a-62-milliards-d-euros-en-2010.html

JPV zei:
Maar in geen enkele krant stond in een serieus onderbouwd artikel dat Vlaanderen 12 miljard euro geeft aan Wallonië, zoals Darkseid beweert
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G9P39EFSL

En met de achterhaalde gegevens : http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110112_138
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan