Archief - N-VA-thread

[k995]

Akkoord dat je een regering best maakt met zo weinig mogelijk regeringspartijen.
Anderzijds, als de NVA en VLD het over de belanrijkste zaken (economisch relance-beleid) eens zijn
is het strategisch gezien zelfs beter om de VLD mee in de regering (samen met CD&V) te betrekken om hun belanrijkste punten door te drukken.

Sorry maar je blijft alle niveaus door elkaar halen.

Vlaams is er veel minder economisch te beslissen en daar komen NVA en oVld niet zo overeen met de rest.
Federaal is er veel meer gezamelijk maar daar doet oVld moeilijk.

Ik zie weinig tegenstrijdig van NVA (en oVld) voor en na de verkiezing, allemaal blijven ze grosso modo bij hun standpunten.

Je weet nu al dat de ACW-vleugel van de CD&V de belangrijkste economische hervormingen zal tegenhouden.

Vlaams is er weinig economisch te hervormen, en hoe ga je federaal besturen zonder cd&v? Spa, groen, ecolo, cdh en PS zijn slechter .

De overeenkomsten tussen NVA en CD&V mogen dan wel mathematisch even groot zijn als met de VLD, ze situeren zich voornamelijk op het ethisch-conservatieve
en het communautaire vlak. Maar was economische relance nu niet DE prioriteit voor de NVA? Of hebben ze die standpunten ook toevallig gewijzigd?

Nogmaals federaal, ik zei dit al in vorige post maar dit negeer je gewoon.

Je gaat bovendien comfortabeler, stabieler kunnen regeren met de VLD erbij want nu is de meerderheid vrij nipt.

Neen met een partij die mathematisch niet nodig is is het altijd lastig, zeker als er niet veel gemeenschappelijke basis is zoals vlaams .

Als je eens kritisch wil zijn, ga dan eens het volgende na:
Alle vetgedrukte woorden zijn stuk voor stuk zaken waar niemand tegen is.

Tja je snijt gewoon het grootste deel weg :

"particularly eurorealism.

The eurorealism concept distinguishes the ECR’s agenda from the other political groups. We believe in a new direction for the EU, which does not destroy the organisation or undermine cooperation. However, we want to steer the EU away from the ideological march towards a European federal super state and towards a more flexible organisation"

"of clinging to outdated ideals of European integration we believe in equipping the EU with the "


Sorry maar dit is NIET wat alde voor staat.
Alde wil de huidige EU nog groter uitbouwen lijnrecht
Alliance of Liberals and Democrats for Europe Party | ALDE Party

En tuurlijk hebben ze zaken gemeen, ECR is niet anti-EU logisch dus dat ze bepaalde zaken delen, de accenten liggen wel grotendeel anders .

Dat tekstje kun je zowel bij de meest euro-kritische als bij de meest eurofiele partij zetten. De dagdagelijkse praktijk in het
EP is dat ze gewoon tegen een meer eengemaakt Europa zijn, met de Britse conservatieven van Farrage op kop.

Ik dacht nochtans dat ik zélf met twee heel concrete standpunten naar voor ben gekomen:
- Gemeenschappelijke defensie
- Gemeenschappelijk buitenlands beleid

Sorry geef eens bronnen of leg uit wat je bedoelt met dit.
Sluit dit niet aan bij NVA standpunt? Geen idee wat je bedoelt .

Als we nu heel concreet de acties (niet de woorden) van de NVA bekijken,
zowel op vlak van binnenlandse politiek als nu ook op buitenlands/Europees vlak dan kan je maar één conclusie trekken:
de NVA plooit na de verkiezingen volledig terug op zijn meest conservatieve en nationalistische kant
en er blijft geen spaander meer over van hun "liberale" economische programma.

Dat is onzin.

Federaal waar het economisch beleid zit gaan ze voor een rechtse regering, vlaams waar je dichter bij de mensen zit voor hun conservatieve beleid.

Europees gaan ze voor een andere vorm van EU.


Jij dacht misschien dat NVA compleet liberaal was(of je doet nu alsof om kritiek te geven) maar dat waren en zijn ze niet. Zeker niet op europees en vlaams vlak.

Dat het niet simpel zou zijn om zowel de ex-Vlaams Belangers als de ex-VLDers in de achterban tevreden te houden is logisch.
Ik denk dat nu duidelijk is geworden voor welke kant de NVA heeft gekozen.

Ach en meer van die onzin, niks mee te maken.

Raar dat cd&v al wist in maart dit jaar dat NVA daar naartoe zou gaan. Nog voor enige VB stem overkwam. Tja

[TheBud]

ECR is ten eerste een fractie en heeft ten tweede homofobe en xenofobische trekken: dat is een feit en heeft niets met bashing te maken.

Totale onzin, lees mijn vorige post maar waarom.

[Lothorion]

kunnen er eens bronnen gegeven worden over het xenofoob en homofoob zijn van de ECR?

Voor een gemakkelijk beknopt overzichtje:

deredactie.be video: Terzake - 19/06/14

(vanaf 2:45)

[k995]

Ik heb gezegd dat NVA aan zet moet zijn na de verkiezingen,
toen er stemmen opkwamen om de partij uit te sluiten, ik heb hier zelf nationalisme in een hele post positief toegelicht.
Mij een anti-nva sentiment noemen is degoutant en ja dat is wel een sentiment.
Ik zou graag hebben dat je niet liegt.

Sorry maar je lijkt uit de weg te willen gaan om toch maar kritiek te kunnen geven.

Wat ik waanzinnig vind, is de geglobaliseerde wereld ontkennen.

En wie zou dit dan doen?

Dit is 1 van die zaken die zonder enige argument zonder iets je er gewoon tussenkwakt waarom?

[k995]

ECR is ten eerste een fractie en heeft ten tweede homofobe en xenofobische trekken: dat is een feit en heeft niets met bashing te maken.

Ok Geef dan enkele van deze feiten en voorbeelden waar de ECR als fractie (en dus niet 1 van de partijen daaruit) duidelijk homofoob en xenofoob is.

U logica is weer verkeerd, 'ik geloofde niet ooit in NVA'. Ik vond hun staatskundige oplossing plausibel, gegeven de realiteit (in een utopie had ik het graag anders gezien). Blijkt dat hun standpunt is veranderd, ik vind dat jammer, was voor mij één van de lichtepuntjes van het NVA programma. Ik zie niet in wat daar hypocriet aan is.

Hun standpunt is niet veranderd je blijft dat zeggen zonder engie onderbouwing en het is juist dat wat duidelijk maakt dat je simpelweg aan het bashen bent omdat het NVA is . ellenlange teksten zonder enig argument, steeds weer dezelfde onzin die je uit je duim haalt ogenschijnlijk omdat zelf na aandringing je niet 1 voorbeeld argument of feit kan geven.

[k995]

Kijk K995, ik ga het u 1 keer uitleggen, want je begrijpt het precies niet goed. ALDE is VOOR het subsidariteitsprincipe, dus bevoegdheden op hun plaats waar ze het best passen net als het NVA programma.

EN wil dat op een heel andere manier verwezenlijken, voor de 10e keer toon nu eens aan met bronnen & quotes dat wat NVA zegt en wat ALDE zegt overeenkomt en wat NVA zegt en wat ECR zegt niet overeenkomt.

Ja ECR is donkerbruin, ja ik ben oprecht bezorgd, neen ik heb geen vooroordelen t.o.v. NVA, neen ik heb nooit gezegd dat NVA racistisch, homofoob, w/e ge wilt, is. Toch ongeloofelijk hoe ik op dit forum non-stop strijd voor minder stigmatisering en dan krijg je zoiets..

Ik heb dan ook nooit gezegd dat jij dit zei.

En bezorgd om wat? Dat NVA naar eigen zeggen autonoom binnen ECR wat zal doen?

Snap je nu zelf niet dat zoiets neerkwakken zonder enige uitleg of context gewoon simpele bangmakerij is?

[Lothorion]

Ok Geef dan enkele van deze feiten en voorbeelden waar de ECR als fractie (en dus niet 1 van de partijen daaruit) duidelijk homofoob en xenofoob is.


Hun standpunt is niet veranderd je blijft dat zeggen zonder engie onderbouwing en het is juist dat wat duidelijk maakt dat je simpelweg aan het bashen bent omdat het NVA is . ellenlange teksten zonder enig argument, steeds weer dezelfde onzin die je uit je duim haalt ogenschijnlijk omdat zelf na aandringing je niet 1 voorbeeld argument of feit kan geven.

Wat een indrukwekkend bochtenwerk, nu zijn het al de partijen. Het zijn de partijen die de fractie maken, je kan die niet scheiden. Een fractie bestaat uit verschillende partijen cqfd.

Dat was zo al voor de verkiezingen, je blijft negeren dat het NVA standpunt al een tijd geleden veranderde .

Hun standpunt is niet veranderd

Ge moet het weten hé..

[k995]

Voor een gemakkelijk beknopt overzichtje:

deredactie.be video: Terzake - 19/06/14

(vanaf 2:45)

Dat gaat over de partijen en in landelijke standpunten niet ECR . NVA gaat bij ECR niet bij een finse partij in finland .

[k995]

Wat een indrukwekkend bochtenwerk, nu zijn het al de partijen. Het zijn de partijen die de fractie maken, je kan die niet scheiden.

Tuurlijk kan je die scheiden.

Jij zegt dat NVA niet bij EVP mag gaan omdat cd&v discrimineerende trekjes heet en de franstalgie minderheid van belgie zwaar onderdrukt.

Nogmaals jij beweert dat de ecr als fractie dat is bewijs dat dan ook maar .
Of je bewijst gewoon dat je idd aan het bashen bent zeonder enige onderbouwing .

Ge moet het weten hé..

NVA is sinds een hele tijd voor tot nu niet van standpunte hier omtrent veranderd, tov van vorige EU verkiezingen gedeeltelijk wel.

Zie niet in wat daar moeilijk aan te begrijpen is.

[Lothorion]

Tuurlijk kan je die scheiden.

Jij zegt dat NVA niet bij EVP mag gaan omdat cd&v discrimineerende trekjes heet en de franstalgie minderheid van belgie zwaar onderdrukt.

Nogmaals jij beweert dat de ecr als fractie dat is bewijs dat dan ook maar .
Of je bewijst gewoon dat je idd aan het bashen bent zeonder enige onderbouwing .

Als ik een partij begin met verschillende racistische mensen in dan reflecteert dat in de trekken van mijn partij, of ge dat nu wilt of niet, stop met zo een belachelijke spelletjes te spelen. Ieder werkt samen met wie hij wil, maar draag dan ook de consequenties.

Maar aller als ge het perse wil, zal ik het anders formuleren: de NVA werkt Europees liever samen met partijen die een louche ethisch karakter hebben dan met liberalen, nu blij?

Vanuit mijn democratisch recht uit ik dan de behoefte om mijn bezorgdheid uit te spreken over een massale voorkeur voor die stroming binnen de NVA basis, toch wel de grootste partij van het land. Aangezien dit niet strookt met mijn persoonlijk waardenpatroon, ik denk dat ik nog steeds dat recht heb?

NVA is sinds een hele tijd voor tot nu niet van standpunte hier omtrent veranderd, tov van vorige EU verkiezingen gedeeltelijk wel.

Zie niet in wat daar moeilijk aan te begrijpen is.

Tot nu? Dus nu is het plots wel veranderd? Als ge in elke post iets anders zegt, wordt het inderdaad moeilijk om dat te begrijpen.

[k995]

Als ik een partij begin met verschillende racistische mensen in dan reflecteert dat in de trekken van mijn partij,
of ge dat nu wilt of niet, stop met zo een belachelijke spelletjes te spelen. Ieder werkt samen met wie hij wil, maar draag dan ook de consequenties.

En je hebt nog steeds geen enkel argument gegeven waarom ECR fractie zo zijn zijn of de mensen erin.

Het enige wat je hebt is een wikipedia pagina en je eigen duim.


Nogmaals dat maakt het heel duidelijk dat je gewoon aan het bashen bent. Voor mij geen probleem maar wees dan niet verwonderd dat mensen snel doorhebben dat je een zwaar probleem met NVA schijnt te hebben.

Maar aller als ge het perse wil, zal ik het anders formuleren: de NVA werkt Europees liever samen met partijen die een louche ethisch karakter hebben dan met liberalen, nu blij?

Nog steeds geen enkel argument, enkel een platte demagogische uitspraak. (zoals steeds)

Tot nu? Dus nu is het plots wel veranderd? Als ge in elke post iets anders zegt, wordt het inderdaad moeilijk om dat te begrijpen.

Ik zeg niks anders maar blijkbaar wil je wanhopig toch iets willen opmerken.

Ik herhaal gewoon wat ik al 10 keer zei: NVA standpunt is al jaren duidelijk en is EU sceptisch/realistisch dwz dat ze de EU in huidige vorm fout vinden en die willen hervormen.
Ik zie echt niet in wat je hier niet van kan/wil begrijpen .

Alde daarentegen wil dat niet, vandaar dat een keuze voor die fractie voor NVA niet logisch zou zijn.
Nogmaals weeral niet moeilijk te snappen voor iemand die niet een bias heeft .

[Lothorion]

En je hebt nog steeds geen enkel argument gegeven waarom ECR fractie zo zijn zijn of de mensen erin.

Het enige wat je hebt is een wikipedia pagina en je eigen duim.


Nogmaals dat maakt het heel duidelijk dat je gewoon aan het bashen bent. Voor mij geen probleem maar wees dan niet verwonderd dat mensen snel doorhebben dat je een zwaar probleem met NVA schijnt te hebben.



Nog steeds geen enkel argument, enkel een platte demagogische uitspraak. (zoals steeds)



Ik zeg niks anders maar blijkbaar wil je wanhopig toch iets willen opmerken.

Ik herhaal gewoon wat ik al 10 keer zei: NVA standpunt is al jaren duidelijk en is EU sceptisch/realistisch dwz dat ze de EU in huidige vorm fout vinden en die willen hervormen.
Ik zie echt niet in wat je hier niet van kan/wil begrijpen .

Alde daarentegen wil dat niet, vandaar dat een keuze voor die fractie voor NVA niet logisch zou zijn.
Nogmaals weeral niet moeilijk te snappen voor iemand die niet een bias heeft .

Gelieve beschaafd te discussiëren en u talrijke persoonlijke aanvallen achterwege te laten.

Ik geef u een bron, met waarom de partijen (en dus de mensen) wel degelijk zo zijn (naar boven scrollen aub).

Als die personen dus zo zijn + de nva werkt daarmee samen terwijl ze andere mogelijkheden heeft = de nva werkt liever met hen samen.

Lijkt mij een heel logische redenering om demagogie te zijn, maar misschien maak ik een inschattingsfout, daar mag je mij op wijzen hoor.

Ik heb nochtans geen bias en ik moet u toegeven dat ik er niet veel van begrijp
Het standpunt is al jaren duidelijk, maar is nu veranderd? Ik zie een contradictie geen logica. Kan je misschien is logisch herformuleren hoe het nu zit (dan kan ik daar op antwoorden, ik denk dat het ligt aan u schrijfwijze)? Ik zeg nu letterlijk wat jij typt hé.

Als ik fout ben, wil ik dat gerust toegeven hoor, maar momenteel zie ik het echt niet.

[Hiapoe]

Als ik een partij begin met verschillende racistische mensen in dan reflecteert dat in de trekken van mijn partij, of ge dat nu wilt of niet, stop met zo een belachelijke spelletjes te spelen. Ieder werkt samen met wie hij wil, maar draag dan ook de consequenties.

Maar aller als ge het perse wil, zal ik het anders formuleren: de NVA werkt Europees liever samen met partijen die een louche ethisch karakter hebben dan met liberalen, nu blij?

Vanuit mijn democratisch recht uit ik dan de behoefte om mijn bezorgdheid uit te spreken over een massale voorkeur voor die stroming binnen de NVA basis, toch wel de grootste partij van het land. Aangezien dit niet strookt met mijn persoonlijk waardenpatroon, ik denk dat ik nog steeds dat recht heb?

Je hebt zeker het recht om bezorgd te zijn.

Maar wij mogen de mening aangedaan zijn dat die bezorgdheid overdreven en zelfs onterecht is.

Geef mij de partij waar je voor gestemd hebt en ik vind je zeker en vast racistische mensen die op die partij gestemd hebben...

Als ik een racistische SP.a stemmer bezig hoor (ja ik ken er zo een heel aantal), dan ben ik niet bezorg om het programma van de SP.a.
Om diezelfde reden ben ik niet bezorgd om de ethische inhoud van N-va omdat er racisten in andere partijen zouden zitten waar de N-va in een fractie mee zit in Europa.

Ik zou bezorgd zijn als ze ergens een meerderheid zouden halen, of zelf nog maar een duidelijke stem.

Vlaams Blok maakte me ongerust in de periode dat ze 20+% haalden!

[Lothorion]

Je hebt zeker het recht om bezorgd te zijn.

Maar wij mogen de mening aangedaan zijn dat die bezorgdheid overdreven en zelfs onterecht is.

Geef mij de partij waar je voor gestemd hebt en ik vind je zeker en vast racistische mensen die op die partij gestemd hebben...

Als ik een racistische SP.a stemmer bezig hoor (ja ik ken er zo een heel aantal), dan ben ik niet bezorg om het programma van de SP.a.
Om diezelfde reden ben ik niet bezorgd om de ethische inhoud van N-va omdat er racisten in andere partijen zouden zitten waar de N-va in een fractie mee zit in Europa.

Ik zou bezorgd zijn als ze ergens een meerderheid zouden halen, of zelf nog maar een duidelijke stem.

Vlaams Blok maakte me ongerust in de periode dat ze 20+% haalden!

Natuurlijk mag dat, ik wens dan wel niet aangevallen te worden in mijn persoon zoals hier dus gebeurt en een hele drek over mij heen te krijgen.
Ja, er zitten racisten in elke partij, maar je moet toch toegeven dat die gevoelens prominenter aanwezig zijn in de ECR fractie als in de doorsnee politieke partij ?

[TYPHOON-online]

Natuurlijk mag dat, ik wens dan wel niet aangevallen te worden in mijn persoon zoals hier dus gebeurt en een hele drek over mij heen te krijgen.
Ja, er zitten racisten in elke partij, maar je moet toch toegeven dat die gevoelens prominenter aanwezig zijn in de ECR fractie als in de doorsnee politieke partij ?

fractie =/= partij

[Lothorion]

fractie =/= partij

Ik spreek over gemiddelden uiteraard. Ik denk toch dat we het erover eens zijn dat er meer racisten zitten bij ECR als bij de meeste Vlaamse partijen.

[ElToroLoco]

Moeten die partijen in een fractie gaan? Wat is het punt dan van aan te sluiten bij een fractie als ge toch al vaststelt dat je in bepaalde visies van de fractie niet zal meegaan. Blijf dan gewoon onafhankelijk en stem 100% volgens je eigen visie mee met de fracties die bij je eigen partijprogramma aansluiten per apart dossier.

[TheBud]

Natuurlijk mag dat, ik wens dan wel niet aangevallen te worden in mijn persoon zoals hier dus gebeurt en een hele drek over mij heen te krijgen.
Ja, er zitten racisten in elke partij, maar je moet toch toegeven dat die gevoelens prominenter aanwezig zijn in de ECR fractie als in de doorsnee politieke partij ?

Dit staat er letterlijk op de ECR hun website:
ABOUT THE ECR GROUP : European Conservatives and Reformists Group

The ECR’s founding ideals are based on the Prague Declaration, which calls for an EU of openness, transparency, and particularly eurorealism.

The eurorealism concept distinguishes the ECR’s agenda from the other political groups. We believe in a new direction for the EU, which does not destroy the organisation or undermine cooperation.

However, we want to steer the EU away from the ideological march towards a European federal super state and towards a more flexible organisation that listens to and respects people in all of its member countries. Instead of clinging to outdated ideals of European integration we believe in equipping the EU with the practical solutions required to rise to today’s challenges.

We want to make the EU open for trade, closer to its people, living within its means and delivering value, and respectful of the diversity across Europe. Above all, we want an EU of cooperation and common sense.

Hoe lang nog voordat je je bullshit toegeeft Lothorion? Dit is hun feitelijke statement omtrent diversiteit die letterlijk zo op hun website staat en die laat niets aan het twijfel over omtrent hun standpunt. Het kost je 5 mins werk om dat even on-line op te zoeken.

En jij bent diegene die aanvalt, wij (of ik in ieder geval) wantrouwen je uitspraken voor plat verblinde haat. Ik zie geen andere reden waarom je deze houding aanneemt.

[TYPHOON-online]

Ik spreek over gemiddelden uiteraard. Ik denk toch dat we het erover eens zijn dat er meer racisten zitten bij ECR als bij de meeste Vlaamse partijen.

geen idee, valt te bezien wat je als racistisch beschouwd want je wordt nogal snel als racist beschouwd als je wat kritisch staat tegenover bepaalde onderwerpen.
Ik vind ook niet dat het er toe doet zolang dit niet de overeenkomst is, wat in dit geval dus niet zo is.
NVA gaat bij het ECR vanwege andere overeenkomsten waar ze zich blijkbaar meer in kunnen vinden dan de overeenkomsten met Alde.
En als je dan nog eens rekening houdt met de uitspraken die verschillende mensen van Open VLD (ook verhofstadt) gedaan hebben over NVA kan je ze toch niet verwijten dat ze niet stonden te springen om hun zeteltjes te doneren aan verhofstadt?

[Lothorion]

Dit staat er letterlijk op de ECR hun website:
ABOUT THE ECR GROUP : European Conservatives and Reformists Group

The ECR’s founding ideals are based on the Prague Declaration, which calls for an EU of openness, transparency, and particularly eurorealism.

The eurorealism concept distinguishes the ECR’s agenda from the other political groups. We believe in a new direction for the EU, which does not destroy the organisation or undermine cooperation.

However, we want to steer the EU away from the ideological march towards a European federal super state and towards a more flexible organisation that listens to and respects people in all of its member countries. Instead of clinging to outdated ideals of European integration we believe in equipping the EU with the practical solutions required to rise to today’s challenges.

We want to make the EU open for trade, closer to its people, living within its means and delivering value, and respectful of the diversity across Europe. Above all, we want an EU of cooperation and common sense.

Hoe lang nog voordat je je bullshit toegeeft Lothorion? Dit is hun feitelijke statement omtrent diversiteit die letterlijk zo op hun website staat en die laat niets aan het twijfel over omtrent hun standpunt. Het kost je 5 mins werk om dat even on-line op te zoeken.

En jij bent diegene die aanvalt, wij (of ik in ieder geval) wantrouwen je uitspraken voor plat verblinde haat. Ik zie geen andere reden waarom je deze houding aanneemt.

Platte, verblinde haat? Wow, gewoon, wow. Ik heb nooit opgeroepen tot haat tegenover de NVA, ik vind het eigenlijk niet kunnen dat je weer zulke dingen zegt, maar goed ieder bepaalt hoe hij een discussie aangaat.

Ik heb al geherformuleerd, ik zie niet in wat dit af doet aan het karakter van bepaalde partijen in die fractie, ik zie niet in hoe dit de stelling onderuit helpt dat NVA liever met partijen die die standpunten zijn toegedaan in een fractie zit dan met liberalen. Gelieve consequent en logisch te redeneren i.p.v. zo gefrustreerd te reageren.

Ik val hier trouwens niemand persoonlijk aan, klein verschil hé..