Archief - Israel & Palestina

Mudi · 3 aug 2014

Pokem0ng zei:
domme keuzes.

de meeste israeliers willen palestijnen ook bevrijd zien, occupatie is een noodzaak en kost enorm veel geld. Wat nog beter zou zijn om de arabische dorpen IN israel ook aan de WB toe te voegen, in ruil voor een aantal settlers. Dan heb je plots veel minder arabieren in Israel.

Bullshit bullshit bullshit!

95 percent of Jewish Israelis support the Gaza war

Bron: http://www.vox.com/2014/7/31/5955077/israeli-support-for-the-gaza-war-is-basically-unanimous

Bevrijden = Israel volledig terug trekken uit Gaza en zich niet meer moet bemoeien!!! Maar voor de Israeliers betekent het waarschijnlijk weer iets anders ...

Pokem0ng · 3 aug 2014

Mudi zei:
Bullshit bullshit bullshit!

95 percent of Jewish Israelis support the Gaza war

Bron: 95 percent of Jewish Israelis support the Gaza war - Vox

Bevrijden = Israel volledig terug trekken uit Gaza en zich niet meer moet bemoeien!!! Maar voor de Israeliers betekent het waarschijnlijk weer iets anders ...

gaza oorlog steunen betekent niet dat ze het probleem met palestijnen niet willen oplossen.

k995 · 3 aug 2014

Mudi zei:
Hahaha, waar heb je tegenbewijs dat het fake is??? Ik heb het je al aangetoond dat enkel de Israelische media het als fake bestempelt. De rest van de media heeft niet genoeg bewijs om een degelijke uitspraak te maken.

Het is waarschijnlijk wel fake hoor

Nu zou ik niet versteld zijn mocht het waar zijn want lees eens die artikel die hierboven gepost is:

Een ander geval:

Killing children is not a big deal
[video=youtube;yW0DLNqCBbg]https://www.youtube.com/watch?v=yW0DLNqCBbg[/video]

Idd israel zou hier veel strenger tegen moeten optreden .

k995 · 3 aug 2014

Pokem0ng zei:
gaza oorlog steunen betekent niet dat ze het probleem met palestijnen niet willen oplossen.

She writes about a recent Haaretz poll (it's in Hebrew, so I'm relying on her English-language account) that asked voters the following:

Consider that in the framework of an agreement, most settlers are annexed to Israel, Jerusalem will be divided, refugees won't return to Israel and there will be a strict security arrangement, would you support this agreement?

35 percent of Israelis said yes.

En dat zou nog teveel zijn voor een echte 2staat oplossing, die verwijzing naar "strict security arrangement" verhinderd immers dan de palestijnse een volwaardige staat zou zijn.

Sorry 25-30% is enorm weinig .

Mudi · 3 aug 2014

Pokem0ng zei:
gaza oorlog steunen betekent niet dat ze het probleem met palestijnen niet willen oplossen.

Zij steunen wat daar gebeurt, zij vinden het oke dat kinderen worden vermoord, zij vinden het oke dat er 80% van de doden burgers zijn, zij vinden het oke dat Israel daar alles kapot bombardeert, zij vinden het oke dat de Palestijnen worden onderdrukt. Dus voor mijn part zijn ze niet Pro-Palestijnen want dan zouden ze in opstand komen in Israel zelf en kon de staat niet doen wat ze nu bezig zijn.

Pokem0ng · 3 aug 2014

k995 zei:
Sorry 25-30% is enorm weinig .

zo een poll maken nu heeft weinig zin denk ik.

indien de poll van voor de oorlog dateert dan is het nog altijd niet genuanceerd. "strict security arrangements" is niet genoeg, want iedereen weet dat het fragiele vrede zou zijn.

indien de poll zou zijn iets van "moeten wij uit WB terugtrekken en WB en Gaza volledig onafhankelijk van ons laten maken in ruil voor garanties van permamente vrede, iets wat ons ook xx miljard per jaar zal besparen" denk ik dat de meerderheid "ja" zou hebben beantwoord.

terwijl de gewone vraag "moeten wij ons terugtrekken" veel te simplistisch gesteld is, her verbaast mij dat zelfs 25-30% ja zou hebben geantwoord.

WB bezetten heeft geen nut, het kost enorm veel geld aan Israel en de voordelen zijn er nauwelijks. Weg met de west bank, een paar settlements ruilen voor arabische dorpen binnen Israel = enorme besparingen op zowat alles, zoals veiligheid, positieve PR in de wereld, bevoorrading van de nederzettingen, water en electriciteit leveren aan Gaza en WB en veel meer.

Pokem0ng · 3 aug 2014

Mudi zei:
Zij steunen wat daar gebeurt, zij vinden het oke dat kinderen worden vermoord, zij vinden het oke dat er 80% van de doden burgers zijn, zij vinden het oke dat Israel daar alles kapot bombardeert, zij vinden het oke dat de Palestijnen worden onderdrukt. Dus voor mijn part zijn ze niet Pro-Palestijnen want dan zouden ze in opstand komen in Israel zelf en kon de staat niet doen wat ze nu bezig zijn.

met u ga ik niet meer discussieren, je bent er gewoon niet gemaakt voor, een typische oppervlakkige, overemotionele turkje, met een double digit iq en oppervlakkige kijk op de wereld.

Mudi · 3 aug 2014

k995 zei:
Het is waarschijnlijk wel fake hoor

Idd israel zou hier veel strenger tegen moeten optreden .

De essentie is niet of het fake is of niet. Het is dat IDF wel degelijk dergelijke dingen doet en ze er zo onbestraft van af kan geraken.

Mudi · 3 aug 2014

Pokem0ng zei:
met u ga ik niet meer discussieren, je bent er gewoon niet gemaakt voor, een typische oppervlakkige, overemotionele turkje, met een double digit iq en oppervlakkige kijk op de wereld.

Hehe, great job. Mij persoonlijk aanvallen omdat ik je ideologie bekritiseer, omdat ik je "feiten" ontkracht en omdat ik een kritische kijk heb. Merci om al mijn punten te bewijzen.

k995 · 3 aug 2014

Pokem0ng zei:
zo een poll maken nu heeft weinig zin denk ik.

Is van voor de huidige oorlog .

indien de poll van voor de oorlog dateert dan is het nog altijd niet genuanceerd. "strict security arrangements" is niet genoeg, want iedereen weet dat het fragiele vrede zou zijn.

indien de poll zou zijn iets van "moeten wij uit WB terugtrekken en WB en Gaza volledig onafhankelijk van ons laten maken in ruil voor garanties van permamente vrede, iets wat ons ook xx miljard per jaar zal besparen" denk ik dat de meerderheid "ja" zou hebben beantwoord.

Dat is MINDER dan wat er daar gevraagd word lees die vraag nog eens dat is niet "terugtrekken" dat is wat jij voorstelt PLUS geen ROR en een oplossing voor jerusalem. Iets wat elk akkoord moet bevatten.

k995 · 3 aug 2014

Mudi zei:
De essentie is niet of het fake is of niet. Het is dat IDF wel degelijk dergelijke dingen doet en ze er zo onbestraft van af kan geraken.

Dat de publieke opinie gemanipuleerd word met zo'n zaken ondermijnd als het echt gebeurt . Maakt dus wel uit hoor .

Pokem0ng · 3 aug 2014

k995 zei:
Dat is MINDER dan wat er daar gevraagd word lees die vraag nog eens dat is niet "terugtrekken" dat is wat jij voorstelt PLUS geen ROR en een oplossing voor jerusalem. Iets wat elk akkoord moet bevatten.

ik ben er 100% zeker van dat de meeste Israeliers voor een 1967 borders 2 state solution zouden zijn met een ijzersterke garantie voor vrede in de toekomst.

de enige vraag is: wie kan zo een garantie geven? niemand..

das de enige reden waarom er settlers en idf zijn in wb.

wb annexeren met miljoenen moslims erop zou zelfmoord zijn. Er zijn debielen die denken dat Israeliers WB inwoners naar Jordanie willen doen verhuizen, eventueel met geweld = dikke zever, zo een plan is onuitvoerbaar.

indien je logisch nadenkt dat weet je dat ik gelijk heb.

REDNAViGATOR · 3 aug 2014

Dionysus zei:
Bedankt. Als ik die titel google dan zie ik recensies op sites als socialisme.be en palestinasolidariteit.be. Is het dan wel volledig neutraal? Want ik wil geen propaganda voor de Palestijnen zitten lezen.

Als je veel tijd hebt en zeer diep in detail er alles over wilt weten raden de meeste A History of the Israeli-Palestinian Conflict by Mark Tessler (928 pag.) aan. Dit boek wordt meestal gebruikt aan de universiteiten en is volgens de meeste het meest onpartijdige boek. Ik was normaal van plan om dat boek te lezen maar blijkbaar vond ik er geen e-book van, dan ben ik maar The Palestine-Israel Conflict: A Basic Introduction by Gregory Harms (288 pag.) beginnen lezen. Er zijn veel controversiele punten over dit conflict dus ik denk dat het beste eigenlijk zou zijn om een pro-israel, pro-palestijns en een onpartijdig boek het beste zou zijn om te lezen voor een volledig, eerlijk beeld te scheppen. De boeken van Chomsky zijn denk ik wel een beetje pro-Israel maar nu niet om te zeggen dat hij absurde propagande neerschrijft, heb ik gelezen toch.

dee · 3 aug 2014

solidraven zei:
Als je er zo over wilt nadenken, in feite heb je wel gelijk: Hamas zit al dag na dag Israël te bestoken met raketten en mortieren de afgelopen jaren. Dus het was eigenlijk een enkelzijdig staakt het vuren van Israël...

Israël is de grootste macht, heeft alles bezet en controleert alles.
Als men alles controleert zou dit al lang over geweest zijn.

En euhm wat zijn die doelen dan? Als je de situatie van de afgelopen 2 jaar bekijkt zit Hamas Israël constant uit te dagen, ze hebben nu eindelijk wat ze om gevraagd hebben...

Logica heeft de ruimte verlaten.

Een structurele verandering vraagt toegevingen van beide kanten. Maar telkens Israël enige toegeving doet beginnen groepen zoals Hamas meteen het akkoord te schenden of eist men direct alles. Op die manier is onderhandelen quasi onmogelijk. Om niet te spreken over het feit dat men zelf geen controle heeft over alle gewelddadige groepen. Stel dat Israël akkoord gaat met de eis van Hamas om de grens terug open te zetten, hoe kan Hamas garanderen dat er geen terroristische aanslagen of aanvallen op Israël gebeuren? Zo kan je nu eenmaal geen akkoord maken! Voor dit opgelost kan worden is er toch wel een mentaliteitswijziging nodig aan de Palestijnse zijde van dit conflict.

Zie, ik heb al meerdere malen geschreven en geargumenteerd dat dit conflict al aan de gang was voor Hamas zelf maar bestond.
Ik ben het echt beu om me altijd terug te moeten verdedigen voor mensen dat blijkbaar niet begrijpen dat dit geen situatie is die 5 jaar geleden begonnen is toen Hamas uit een ei kwam.

Het doel van Israël is Israël en dat heeft men zo goed als bereikt na de 6daagse oorlog.
Op een paar details na. Er zitten nog wat Palestijnen op de westelijke Jordaanoever en in Gaza. Dat is lastig voor Israël maar leefbaar aangezien zij niets hebben behalve de toestemming om hun huiske op bepaalde plaatsen te zetten.

Leer alstublieft de geschiedenis eens.

k995 · 3 aug 2014

Pokem0ng zei:
ik ben er 100% zeker van dat de meeste Israeliers voor een 1967 borders 2 state solution zouden zijn met een ijzersterke garantie voor vrede in de toekomst.

de enige vraag is: wie kan zo een garantie geven? niemand..

das de enige reden waarom er settlers en idf zijn in wb.

wb annexeren met miljoenen moslims erop zou zelfmoord zijn. Er zijn debielen die denken dat Israeliers WB inwoners naar Jordanie willen doen verhuizen, eventueel met geweld = dikke zever, zo een plan is onuitvoerbaar.

indien je logisch nadenkt dat weet je dat ik gelijk heb.

Nee want polls wijzen het tegendeel aan .

En de enige reden ? Wtf hoe naief of dom kan je zijn die settlers zijn daar omdat 20/30% wb wil annexeren vooral zonder palestijnen . Een beleid dat de regering al decenia steunt en financieert . En dat is en blift 1 vd belangrijkste redenen sat dit conflict blijft duren : de 'lebensraum' drang van veel israelie.

Pokem0ng · 3 aug 2014

k995 zei:
Nee want polls wijzen het tegendeel aan .

En de enige reden ? Wtf hoe naief of dom kan je zijn die settlers zijn daar omdat 20/30% wb wil annexeren vooral zonder palestijnen . Een beleid dat de regering al decenia steunt en financieert . En dat is en blift 1 vd belangrijkste redenen sat dit conflict blijft duren : de 'lebensraum' drang van veel israelie.

de enige reden waarom settlers er zijn en blijven is om een soort bufferzone te verzekeren tussen het hart van israel en de zeer onstabiele arabische wereld. daarom wordt er geld geinvesteerd in de nederzettingen, en niet om het te annexeren. Het kan zijn dat sommige settlers graag WB zouden willen annexeren en de Palestijnen naar buiten gooien, maar dat zal zeker een minderheid zijn. De meeste settlers zijn daar puur omdat de kosten in WB veel lager liggen dan in Israel zelf, in de jaren 90 toen ik in Israel woonde betaalde je voor een appatement in TA al snel $120 000 +, terwijl een hele huis met een tuin in een nederzetting voor 115 000 shekels verkocht, ofwel zo een $35-40 000. De prijzen hebben heel veel "settlers" aangetrokken en niet het idee om dat land te bezetten.

dJeez · 3 aug 2014

Pokem0ng zei:
Wat nog beter zou zijn om de arabische dorpen IN israel ook aan de WB toe te voegen, in ruil voor een aantal settlers. Dan heb je plots veel minder arabieren in Israel.

Dat is dus het einddoel : etnische zuivering. Bedankt dat je het even toelicht.

In other news (dat hier de media blijkbaar niet echt haalt) : de anti-oorlog protesten in Israël worden nogal zwaar aangepakt. Als het niet door doorgedraaide fundamentals is die hen willen lynchen, dan wel door de ordediensten. Vanavond is er nog eentje in Tel Aviv. Benieuwd naar wat er nu weer gaat gebeuren.

Pokem0ng · 3 aug 2014

dJeez zei:
Dat is dus het einddoel : etnische zuivering. Bedankt dat je het even toelicht.

indien er een two state solution tot stand komt dan is het verstandiger om de twee volkeren apart te laten leven.

silent785 · 3 aug 2014

Interessante uitleg door Israelische soldaten:

http://www.breakingthesilence.org.il/

mig el pig · 3 aug 2014

Dionysus zei:
Bedankt. Als ik die titel google dan zie ik recensies op sites als socialisme.be en palestinasolidariteit.be. Is het dan wel volledig neutraal? Want ik wil geen propaganda voor de Palestijnen zitten lezen.

Lucas Catherine is kritisch voor beide partijen, beter nog, hij kijkt naar de verschillende facties binnen elke partij en de feiten en slaagt erin redelijk ingewikkelde situaties klaar voor te stellen.

Deze fragmenten geven misschien een beter idee.

https://www.youtube.com/watch?v=8DfIxNoBFYc

Zijn visie op de 2 staten oplossing (geluid is beetje van slechte kwaliteit)

https://www.youtube.com/watch?v=ZItyXSojIn0

Interview van 20 minuten van over de semi-burgeroorlog tussen Fatah en Hamas na de machtovername in de Gaza.

Archief - Israel & Palestina

Mudi

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Mudi

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Mudi

Legacy Member

Mudi

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

REDNAViGATOR

Legacy Member

dee

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

silent785

Legacy Member

mig el pig

Legacy Member