Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Hiapoe · 25 aug 2014

Smiles_ zei:
Maar moest dit voorvallen bij één van de onderaannemers die jouw firma heeft, dan zou jouw firma ook wel aandringen bij de onderaannemer op "gepaste maatregelen" aangezien de naam van de firma bezoedeld werd.
Dat is zo makkelijk aan onderaannemers. De regels zijn ietsjes soepeler.

Klopt, maar dan is het aan die onderaannemer, als werkgever van die persoon om datgene te doen wat ik beschreven heb. En dat is dan niet ontslag maar hulp. Waarmee ik niet gezegd heb dat er géén redenen zijn om tot dringend ontslag over te gaan natuurlijk hé...

Ik wil alleen maar zeggen zoals jij, dat we dit dossier eigenlijk allemaal voor geen meter kennen! Ik ben dus heel voorzichtig om te zeggen dat ik het al dan niet redelijk vind dat hij ontslagen is.

Dat het juridisch is, kan ik best inkomen, maar ook daarover ga ik me zelfs niet uitspreken.

Zomaar allemaal een mens afschieten die eens een fout maakt in het leven, misschien wel omdat hij er gewoon even door zat... shame aan allemaal hier!! echt!

TheBud · 26 aug 2014

Ik ben helemaal niet voorzichtig eerlijk gezegd. Voor mijn part beging die kerel een zeer zware fout en mocht hij het heel goed uitleggen mocht daar een goeie reden achter zitten. Blijkbaar kon hij dat niet want hij is ontslagen, waardoor zijn schuld voor mijn part vaststaat.

En het klopt dat we in een steeds maar heftigere maatschappij zitten, maar je gedrag blijft nog steeds je eigen verantwoordelijkheid. Je kan dat niet op iemand anders steken, de klant, je baas, je firma, etc. Als ik morgen iemand neerschiet en achteraf kom zeggen dat ik het deed omdat mijn vrouw een bitch is, wil dat dan zeggen dat het mijn schuld niet is? Die chauffeur had dan maar eerder de stap moeten zetten om aan te geven dat hij niet gelukkig was met hoe het er aan toe gaat (Eerlijk gezegd geloof ik er geen snars van dat die vrouw ook maar iets van schuld treft in dit verhaal).

Er zijn veel zaken die beleid kan toepassen om het werken leefbaarder te maken, maar als je zelf niet het initiatief neemt om het probleem aan te kaarten dan kan beleid ook helemaal niets doen.

Ik vind het trouwens ook wel goed dat mensen de mogelijkheid hebben om filmpjes op te nemen van zaken die onaanvaardbaar vinden. Mensen moeten geconfronteerd worden als ze de zaken niet goed doen, kritiek is noodzakelijk als we onszelf willen verbeteren. Voor mijn part mag je me altijd op mijn fouten wijzen op het werk als ik iets verkeerd doe, ik kan er alleen maar beter van worden.

k995 · 26 aug 2014

Smiles_ zei:
Er zou sowieso een dossier zijn.

Jij kent de interne werking van zo'n klachten en hoe die ingediend kunnen worden tot in de puntjes?

Er kan zoveel mis gaan met zo'n online formulier .

k995 · 26 aug 2014

Smiles_ zei:
Nu ja bon, wat betreft die chauffeur heeft iedereen z'n mening erover. Ik vind het persoonlijk zéér snel dat men zulk een dossier afrondt (mede door de media).

Onzin een zware fout is zowat altijd grond tot direct ontslag.

Zeg me eens welke restaurant een ober zo tegen een klant tekeer zou laten gaan zonder reden?

Volgens mij zijn er hiaten en ik hou ook altijd rekening met de randomstandigheden. Die er natuurlijk niet te doen, I know...
Alhoewel de meesten werken hier toch zelf ook en weten dat een mens geen robot is.
Dat mensen hier een proces maken van iemand zonder het dossier te kennen, is toch opmerkelijk.

Als ik lees dat chauffeurs bij onderaannemers 8u aan een stuk rijden zonder pauze, dan is dit vragen om ongevallen, verkeersovertredingen en rellen met klanten.
Dat De Lijn blijkbaar zulke praktijken goedkeurt zegt ook veel over De Lijn zelf.

Dat is een heel andere discussie, als het werk te zwaar was voor die man of het werk op zich te zwaar had die dat moeten aankaarten en hulp zoeken, niet afreageren op zo'n manier.

Fouten maken gebeurd idd, maar je bent steeds verantwoordelijk voor je eigen daden, die hele "maar ik kan er niks aan doen om die en die reden" die we momenteel meemaken (tot moord) gaat voor mij veel te ver .

Ik zie het wekelijks, dat bussen niet stoppen voor zebrapad als er voetgangers staan te wachten (ik zal de volgende keer een filmpje ervan maken, wie weet kan ik wel een chauffeur doen ontslaan), wat als er een kind een stap naar voorzet ? Hebben we te doen met een potentiële moordenaar?
Volgens het forum wel.

Nu speel je zelf gewoon drama queen.

k995 · 26 aug 2014

Hiapoe zei:
Klopt, maar dan is het aan die onderaannemer, als werkgever van die persoon om datgene te doen wat ik beschreven heb.

Een bedrijf is er om winst te maken, geen sociale voorziening .

Ik wil alleen maar zeggen zoals jij, dat we dit dossier eigenlijk allemaal voor geen meter kennen! Ik ben dus heel voorzichtig om te zeggen dat ik het al dan niet redelijk vind dat hij ontslagen is.

Dat het juridisch is, kan ik best inkomen, maar ook daarover ga ik me zelfs niet uitspreken.

Zomaar allemaal een mens afschieten die eens een fout maakt in het leven, misschien wel omdat hij er gewoon even door zat... shame aan allemaal hier!! echt!

Afschieten? Akkoord zijn met het ontslag is iets anders dan de man zelf afschieten he? Die maakte een fout, is ervoor "gestraft" ok dan moet die verdergaan met zijn leven of hulp zoeken, genoeg instanties die dat aanbieden.

zengi · 26 aug 2014

Hiapoe zei:
Het kwam zelfs in niemand op om die vraag te stellen. Behalve in jouw kop blijkbaar...

En dat zegt meer over jou, dan over iedereen waarvan jij denkt dat ze altijd daarnaar op zoek zouden gaan als verklaring.

Het bewijst eigenlijk datgene wat jij niet zal toegeven: dat er effectief geen (of toch veel minder dan jij soms wil doen geloven) bias en discriminatie is op basis van geloof of afkomst in onze maatschappij.
De vraag komt zelfs niet in ons op, wel in u. Bizar, hoe je jezelf ondermijnt...

Bravo. Iemand die het dus echt totaal niet snapt.

Laat me even uw herinneringen "refreshen".
Allochtonen slaan Antwerpse buschauffeur bewusteloos - HLN.be

Het is juist omdat het geen allochtone buschauffeur is, dat de vermelding hiervan niet ter sprake komt in de media. Anders hadden we allang al discussies over hoe de Marokkaanse/Turkse cultuur onderdrukkend is tegenover vrouwen en hoe dat het bij "hen" normaal is dat ze zo gewelddadig omgaan met vrouwen.
Juist omdat er met twee maten gemeten wordt, dat ik deze zeer belangrijke en terechte opmerking maak.

Dus hetgeen je denkt te bewijzen is niet meer dan een illusie.

JPV · 26 aug 2014

Hiapoe zei:
Dus in de huidige stand van de wetgeving kan de werkgever niet opteren om te kijken of ze de man kunnen helpen door te kijken of hij misschien psychologische hulp nodig heeft of dat hij misschien even rust nodig heeft en een extra opleiding/cursus in verband met hoe omgaan met 'lastige' klanten en/of agressiebeheersing?

Ze kunnen hem alleen maar ontslaan onder de huidige stand van de wetgeving...?!

Bij ons is er ook eens iemand die door het lint gegaan is op het werk wegens psychologische problemen.
Mijn werkgever heeft die persoon een paar maand op ziekte thuis gezet om tot rust te komen en hebben hem opleidingen betaald en therapiekosten. Waarna hij terug perfect normaal functionerend werkt bij ons.
DAT is goed management en hoe de maatschappij en bedrijven allemaal zouden moeten zijn. En dat is OOK juridisch toegelaten!

dat kan, maar ik schreef dat dit bijna de enige realistische optie is. Gewoon omdat je geen stok meer achter de deur hebt om hem te ontslaan om dringende reden als je niet direct reageert. Stuur je hem op ziekte, dan kan je hem enkel nog ontslaan met opzegtermijn. Voor een werkgever niet echt zo interessant als je ziet wat de vervangkost en imagoschade (bij niet-ontslag) is.

Mocht de persoon bij jullie een ontslag om dringende reden riskeren of meer vervangbaar geweest zijn, was het misschien ook anders uitgedraaid.

Ari Gold · 26 aug 2014

Hiapoe zei:
Tuurlijk is de slag van een vrouw even erg als de slag van een man. wat voor oubollige, pre-verlichte en seksistische redenering is dat nu...

Moet ik, omdat ik een man ben, zogezegd sterker zijn dan een vrouw of zo??

Of ben ik volgens jou minder waard als man omdat ik het niet zou kunnen halen van een vrouw in een fysiek gevecht?!

Dus als een vrouw bij je inbreekt en ze slaat je ook nog eens, dan zal je ze niet terugslaan?! Ik geloof er niks van!

Alle vrouwelijke dieven: op naar Ari Gold's huis zou ik zeggen, stelen zonder gevaar op slagen!

Wtf, wat is er in godsnaam oubollig en seksistisch aan zeggen dat een man in 90% van de gevallen sterker is dan een vrouw? Is het niet waar misschien? Als een gemiddelde man een vrouw met volle vuist slaat, she's knocked the fuck out, als een gemiddelde vrouw een man met volle vuist slaat, hoogstens een blauwe plek. Als je dit nog niet eens wil inzien dan heeft verder discussiëren inderdaad geen zin.

Maar om even dezelfde logica door te trekken, als een kind jou slaat vind jij dat je als volwassen man terug mag slaan?

Wat dat inbreken betreft, dat is een andere situatie, daar gaat het mij om dat inbreken, niet om het al dan niet vrouw zijnde, en zal ik dus ook naargelang de situatie behandelen.

MikeHunt zei:
Er zijn nochtans genoeg vrouwen waar ik liever niet tegen zou vechten, maar ik ben dan ook geen zelfverklaarde rambo die 7 dagen per week in de fitness zit...

Ik ook niet, verrevan zelfs. En ik heb het niet over vrouwen die thai-boxen, ik heb het over de gemiddelde Vlaamse vrouw.

Anoniem0 · 26 aug 2014

zengi zei:
Bravo. Iemand die het dus echt totaal niet snapt.

Laat me even uw herinneringen "refreshen".
Allochtonen slaan Antwerpse buschauffeur bewusteloos - HLN.be

Het is juist omdat het geen allochtone buschauffeur is, dat de vermelding hiervan niet ter sprake komt in de media. Anders hadden we allang al discussies over hoe de Marokkaanse/Turkse cultuur onderdrukkend is tegenover vrouwen en hoe dat het bij "hen" normaal is dat ze zo gewelddadig omgaan met vrouwen.
Juist omdat er met twee maten gemeten wordt, dat ik deze zeer belangrijke en terechte opmerking maak.

Dus hetgeen je denkt te bewijzen is niet meer dan een illusie.

wordt het geen tijd voor een enkeltje isis voor u?
serieus kerel.
Als ge al artikels van 2008 moet gaan halen om toch maar uwen racistischen borstel te kunnen boven halen om alles te kunnen volkladderen.

Ge zijt echt niet goe bezig.

Hiapoe · 26 aug 2014

Ari Gold zei:
Wtf, wat is er in godsnaam oubollig en seksistisch aan zeggen dat een man in 90% van de gevallen sterker is dan een vrouw? Is het niet waar misschien? Als een gemiddelde man een vrouw met volle vuist slaat, she's knocked the fuck out, als een gemiddelde vrouw een man met volle vuist slaat, hoogstens een blauwe plek. Als je dit nog niet eens wil inzien dan heeft verder discussiëren inderdaad geen zin.

Maar om even dezelfde logica door te trekken, als een kind jou slaat vind jij dat je als volwassen man terug mag slaan?

Wat dat inbreken betreft, dat is een andere situatie, daar gaat het mij om dat inbreken, niet om het al dan niet vrouw zijnde, en zal ik dus ook naargelang de situatie behandelen.

Ik ook niet, verrevan zelfs. En ik heb het niet over vrouwen die thai-boxen, ik heb het over de gemiddelde Vlaamse vrouw.

Mijn punt is dat het niet om 'winstkans' draait.

Een mens die een andere mens slaat of ander fysiek geweld aandoet, is fout.
Vrouw, man, hermafrodiet, all the same.

Ik zou nooit iemand slaan. Ook geen kind dus. Ik heb in mijn leven nog nooit iemand geslaan, omdat ik situaties mijd waarin dat zou kunnen voorvallen.

Ari Gold · 26 aug 2014

Hiapoe zei:
Mijn punt is dat het niet om 'winstkans' draait.

Een mens die een andere mens slaat of ander fysiek geweld aandoet, is fout.
Vrouw, man, hermafrodiet, all the same.

Ik zou nooit iemand slaan. Ook geen kind dus. Ik heb in mijn leven nog nooit iemand geslaan, omdat ik situaties mijd waarin dat zou kunnen voorvallen.

Nee, je punt was dat je gerust een vrouw mag terug slaan, anders ben je seksistisch en oubollig. Ik zeg net dat een klap van een gemiddelde man heel wat anders is dan een klap van een gemiddelde vrouw en dat ik, net omdat ik dat weet, vrouwen anders behandel aangezien we niet met gelijke wapens strijden.

Trouwens, Minstens 40 klachten tegen chauffeur die vrouw van bus duwt - HLN.be

Well, well, well...

Anoniem0 · 26 aug 2014

Militaire training voor leerlingen in China mondt uit in ... - Het Nieuwsblad

militaire oefening tijdens schooldienst?
die mannen hebben daar een plannetje

Gladiator · 26 aug 2014

Ik wil even iets aanhalen, dacht ik deze morgen op bij mijn koffie :wtf:

Ari Gold, met je slagen en "mensen verdedigen" ... kies jij blijkbaar ook resoluut de kaart van agressie (" shit's gonna hit te fan" iemand?) om ergens tussen beide te komen, terwijl je een omstandigheid op vele manieren in principe kan ontmantelen.

Jij bent ironisch genoeg erg gelijkend op de persoon die met die bus reed?! De persoon die jij zo hard wilt onderuithalen had misschien in zijn rookpauze er voor nog gezegd tegen zijn collega's: "Als er nu nog iemand moeilijk doet en het de anderen op de bus moeilijk maakt ( he he) dan gaat er stront tegen de ventilator vliegen!"

Wow :lol:

Ari Gold · 26 aug 2014

Gladiator zei:
Ik wil even iets aanhalen, dacht ik deze morgen op bij mijn koffie

Ari Gold, met je slagen en "mensen verdedigen" ... kies jij blijkbaar ook resoluut de kaart van agressie (" shit's gonna hit te fan" iemand?) om ergens tussen beide te komen, terwijl je een omstandigheid op vele manieren in principe kan ontmantelen.

Jij bent ironisch genoeg erg gelijkend op de persoon die met die bus reed?! De persoon die jij zo hard wilt onderuithalen had misschien in zijn rookpauze er voor nog gezegd tegen zijn collega's: "Als er nu nog iemand moeilijk doet en het de anderen op de bus moeilijk maakt ( he he) dan gaat er stront tegen de ventilator vliegen!"

Wow

Best wel grappig dat je van alles wat ik gezegd heb flarden wel quote en flarden niet. Lees anders mn posts nog eens opnieuw, dan zal je zien dat ik;
1. Nooit zou starten met klappen geven
2. Enkel zou reageren indien ik zie dat een "zwakker" iemand buiten proportie agressief behandeld wordt
3. Zelfs nog heb gezegd dat een verbale tussenkomst ook vaak het probleem al oplost

Maar goed, verdraai mn woorden gerust hoor.

Gladiator · 26 aug 2014

Ari Gold zei:
Best wel grappig dat je van alles wat ik gezegd heb flarden wel quote en flarden niet. Lees anders mn posts nog eens opnieuw, dan zal je zien dat ik;
1. Nooit zou starten met klappen geven
2. Enkel zou reageren indien ik zie dat een "zwakker" iemand buiten proportie agressief behandeld wordt
3. Zelfs nog heb gezegd dat een verbale tussenkomst ook vaak het probleem al oplost

Maar goed, verdraai mn woorden gerust hoor.

Voldaan aan je voorwaarden, trek je dus de kaart van agressie.
Wie is zwakker, hoe meet men dit? Enkel op fysiek niveau? Die man zat er mentaal misschien gewoon helemaal door.

Concreet, ik heb ook gewoon een jan-met-de-pet mening. Er zal inderdaad wel een bevoegde instantie dit gaan onderzoeken zijn, hoop ik dan toch, en hij zal met reden ontslagen zijn. Indien niet, hoop ik dat hij dit kan aanvechten.

Desalniettemin doe ik graag af en toe eens vervelend, dit gewoon om het eens in een ander daglicht te stellen.

Ik blijf er bij, De Lijn is hier de aanleiding van. Ook hun Facebook bericht omtrent deze situatie is erg smakeloos. Precies trots dat ze hem rap rap buitengesmeten hebben. Degoutant eigenlijk. Zoals ik eerder al zei vind ik dat zij hier gemakkelijk en goed uit komen!

Anyway Ari op zich ben je wel nobel ingesteld

Mvg,

k995 · 26 aug 2014

Gladiator zei:
Ik blijf er bij, De Lijn is hier de aanleiding van. Ook hun Facebook bericht omtrent deze situatie is erg smakeloos. Precies trots dat ze hem rap rap buitengesmeten hebben. Degoutant eigenlijk. Zoals ik eerder al zei vind ik dat zij hier gemakkelijk en goed uit komen!

Wat heeft de lijn hier dan verkeerd gedaan? Er zijn regels en procedures opgesteld voor dergelijke gebeurtenissen de man had een waarschuwing gekregen , zelfs zijn moeder had hem al gezegd kalmer te moeten zijn.

Desondanks al dat lapt de man alle regels aan de laars en flipt door waarbij hij zwaar over de schreef gaat .

Ari Gold · 26 aug 2014

Gladiator zei:
Voldaan aan je voorwaarden, trek je dus de kaart van agressie.
Wie is zwakker, hoe meet men dit? Enkel op fysiek niveau? Die man zat er mentaal misschien gewoon helemaal door.

Concreet, ik heb ook gewoon een jan-met-de-pet mening. Er zal inderdaad wel een bevoegde instantie dit gaan onderzoeken zijn, hoop ik dan toch, en hij zal met reden ontslagen zijn. Indien niet, hoop ik dat hij dit kan aanvechten.

Desalniettemin doe ik graag af en toe eens vervelend, dit gewoon om het eens in een ander daglicht te stellen.

Ik blijf er bij, De Lijn is hier de aanleiding van. Ook hun Facebook bericht omtrent deze situatie is erg smakeloos. Precies trots dat ze hem rap rap buitengesmeten hebben. Degoutant eigenlijk. Zoals ik eerder al zei vind ik dat zij hier gemakkelijk en goed uit komen!

Anyway Ari op zich ben je wel nobel ingesteld

Mvg,

Uiteraard kan ik in 2% van de gevallen niet inschatten wie zwakker is, aangezien er altijd een mentale achtergrond kan zijn, maar in die andere 98% schat ik dat in met het blote oog, zoals de voorbeelden die ik al heb aangehaald, alpha male die zn vrouwtje klappen geeft op straat, een studentje dat gepest wordt door een groep, ouderen die lastig gevallen worden, of zoals in dit geval, mannen die overdreven aggressief doen tegen een vrouw. Don't get me wrong, ik spreek me hier niet uit over wie de aanleiding geeft, ik heb het enkel en alleen over de tamme lamzakken die blijven zitten en het feit dat je als man zijnde vrouwen niet aggressief hoort te behandelen, regardless of the situation.

Alcair · 26 aug 2014

en wat doe je dan als een vrouw agressief doet tegen een man?

Hiapoe · 26 aug 2014

Ari Gold zei:
Uiteraard kan ik in 2% van de gevallen niet inschatten wie zwakker is, aangezien er altijd een mentale achtergrond kan zijn, maar in die andere 98% schat ik dat in met het blote oog, zoals de voorbeelden die ik al heb aangehaald, alpha male die zn vrouwtje klappen geeft op straat, een studentje dat gepest wordt door een groep, ouderen die lastig gevallen worden, of zoals in dit geval, mannen die overdreven aggressief doen tegen een vrouw. Don't get me wrong, ik spreek me hier niet uit over wie de aanleiding geeft, ik heb het enkel en alleen over de tamme lamzakken die blijven zitten en het feit dat je als man zijnde vrouwen niet aggressief hoort te behandelen, regardless of the situation.

Ik denk eigenlijk dat we zo goed als helemaal akkoord zijn.

Behalve dat ik niet begrijp waarom je specifiek moet vermelden dat je "als man zijnde vrouwen niet agressief hoort te behandelen".

Ik zou zeggen: "Als mens zijnde hoor je niet een andere mens agressief te behandelen, regardless of the situation."

Een vrouw moet niet slaan op een andere vrouw, niet op een man...
En omgekeerd, een man moet niet slaan op een andere man en niet op een vrouw...

Wat is er daar nu zo vreemd aan, om gewoon algemeen te zeggen dat niemand geweld moet gebruiken in plaats van alleen mannen tegenover vrouwen eruit te pikken...

Lothorion · 26 aug 2014

Alcair zei:
en wat doe je dan als een vrouw agressief doet tegen een man?

Incasseren en als ze niet stopt haar handen vastpakken, of op een andere manier soft neutraliseren. Dan ga ik er natuurlijk vanuit dat ge sterker zijt als een vrouw. Toen mijn ex mij probeerde een paar kletsen te geven uit frustratie heb ik die gewoon afgeblokt, ik ga dat meisje toch niet op haar gezicht slaan daarvoor? Als die vrouw veel sterker is als u dan is dat iets anders ja.

Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Hiapoe

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

zengi

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Gladiator

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Gladiator

Legacy Member

k995

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member